イラク戦争
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アメリカが治安維持出来る
投稿者: kamihamienai 投稿日時: 2004/05/21 22:32 投稿番号: [1360 / 5091]
それならそれで私も此処まで来た以上、
良いと思いますよ。
そうは思えませんがね。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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Re:170億+377億円の使い道
投稿者: sohji_in 投稿日時: 2004/05/21 21:16 投稿番号: [1359 / 5091]
ははは。
まぁいろいろと結構な代案を並べ立ててはいただいていますが、その全てが「治安」の安定なしでは不可能ですね。
いまイラクの治安が最悪の状態となっているのは全て米英軍のせいであるかのような論調が目立つわけですが、では、6月末と言わず明日から各国軍隊が一斉に撤退を始めたらばイラクにパシフィストや左巻きの人達が言うような平和や治安の安定が得られますか?
権力の空白はよりいっそうの混乱、多分内乱状態となると思うんですが、ほとんどフォーカスは当たっていないもののしばしば殺戮合戦が繰り返されているアフリカ諸国のような、いまより凄惨な殺戮合戦が始まるでしょうね。
たとえばクルドですが、周り中から遣られるでしょうし、イランが間接介入するでしょう。
やっぱし日本が今すべきことはアメリカをこき下ろすことではないですよ。
なるべく早く、アメリカが上げた拳骨のおろし場を作ってやること。
これには色々の考え方があると思うのですが、まず前提条件としての国連安保理決議を得られる道筋を作ることに尽力すること。
でNATO、ロシアを国連軍の中に巻き込むために尽力すること。
出来る出来ないって話よりも、始めるってことですね。
アメリカの威信が今より低下することによって国際社会が負うリスク。
これは、イラクから米軍が撤退する時にイラク国民が負うリスクより遙かに大きいですね。
それより何より、アメリカの強硬論者は既に「NATOが協力しないのならとっと日限を切って撤退しちゃおうぢゃん!!!」っと言い始めてます。
要するに、アメリカが撤退宣言すると同時にNATOは派兵せざるを得なくなることを見越しているわけです。
http://www5f.biglobe.ne.jp/~honyara
これは メッセージ 1356 (kamihamienai さん)への返信です.
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お金
投稿者: t00k2004 投稿日時: 2004/05/21 18:51 投稿番号: [1358 / 5091]
イラクには、年間
約1兆4千億円分の石油が出ます。
(日本よりはるかに豊かな資源に恵まれています)
長期的な治安さえ確保できれば・・・復興も早いと思います。
これは メッセージ 1356 (kamihamienai さん)への返信です.
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イラク戦争の理由
投稿者: letgogogojp 投稿日時: 2004/05/21 11:40 投稿番号: [1357 / 5091]
戦略的配置図
ヨーロッパEU連合
北
↑
アメリカ:⇒I→東:イラク、アフガン
↓
南
アフリカ
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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アンケート170億+377億円の使い道
投稿者: kamihamienai 投稿日時: 2004/05/21 10:09 投稿番号: [1356 / 5091]
日本のイラク戦争加担費用170億円、
自衛隊派遣の費用は377億円、
あなたはこのお金を自衛隊派遣でなく、イラクの為にどう使いますか?
◇他の使い道募集中!◇
・浄水は他のNGOに任せる
0円
・発電所を建設する
150億円
・まず初めに空気が綺麗な大型施設を建設する
100億円
・近隣の国に一時的に亡命できる住宅街を作る
100億円
・水道の復旧
100億円
・そのまま信用できるイラク人に資金援助(全額)
・現実的に自衛隊員に高性能フィルターマスクと放射能防護服を支給
1億円
・ファルージャ緊急支援と、ファルージャサッカースタジアムの建設。
2億円
・モスクにパソコンを設置
10億円
・被爆ガンセンターの建設
200億円
・劣化ウラン弾汚染の調査、除去作業
335億円
・DUのサンプル調査。一箇所の費用が8万円。一万箇所でやるとして、計8億円
・大規模健康調査。ひとり12万円(なぜかDU汚染の健康診断ってすごく高いらしいです)
100万人に行うとして、120億円。
・残ったお金で可能な限り、劣化ウラン鉛等を除去
◇他の使い道募集中!◇
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めど
投稿者: t00k2004 投稿日時: 2004/05/21 07:57 投稿番号: [1355 / 5091]
>自衛隊のイラク派遣を支持しません、イラクの人を救う方法は他にもある
他の方法のめどが立たないから
今日の状況に至っている
とも言えます。
これは メッセージ 1353 (kamihamienai さん)への返信です.
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▲サマワで被曝、米駐留軍兵士告発、鉛も
投稿者: kamihamienai 投稿日時: 2004/05/21 06:35 投稿番号: [1354 / 5091]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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▲サマワで被曝、米駐留軍兵士告発、鉛も
投稿者: kamihamienai 投稿日時: 2004/05/21 06:35 投稿番号: [1354 / 5091]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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□■イラク市民の死者一万人を超える
投稿者: kamihamienai 投稿日時: 2004/05/21 06:35 投稿番号: [1353 / 5091]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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□■イラク市民の死者一万人を超える
投稿者: kamihamienai 投稿日時: 2004/05/21 06:35 投稿番号: [1353 / 5091]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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戦場の無人化
投稿者: nfjqh658 投稿日時: 2004/05/21 05:56 投稿番号: [1352 / 5091]
>今後、ロボット技術は軍事転用の重大な技術となる可能性は大いにある。
最悪の場合を想定しなくては行けない。
だから、何らかの国際法による規制が必要になってくる。
もうすでに実用化されていますよ。
無人兵器でテロリスト幹部を殺害しましたし。
全て軍事転用の重大な技術は早い話、私たち身の回りにある全てが「軍事転用」が可能な技術です。農業革命、工業革命と90年代に入り情報革命の波が活発化し、身の回りのパソコンや携帯電話が戦場で活躍するのです。
最新技術は全て軍用に…というより、軍事技術から民間に下りてきた方が本当は多いのかもしれません。
下はホットワイドニュースのリンクです。アメリカ人のユートピアが何か理解できます。
http://hotwired.goo.ne.jp/news/news/technology/story/20040520301.html
これは メッセージ 1350 (asuran2004zara さん)への返信です.
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規制
投稿者: t00k2004 投稿日時: 2004/05/21 05:33 投稿番号: [1351 / 5091]
>私はそういうロボット兵器を真っ先に作るのはきっと米国であると思う。
なぜなら、自国の兵士の犠牲を極端に嫌い、尚且つ相手国の人権なんて構わない国だから。
>今後、ロボット技術は軍事転用の重大な技術となる可能性は大いにある。
最悪の場合を想定しなくては行けない。
だから、何らかの国際法による規制が必要になってくる。
規制しようとしても
国連安保理では
米国に都合の悪い内容なら
拒否権を使うだろうし
国際刑事裁判所にも米国が加盟する見込みはなさそうだし
これは メッセージ 1350 (asuran2004zara さん)への返信です.
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私も考えた。
投稿者: asuran2004zara 投稿日時: 2004/05/21 04:55 投稿番号: [1350 / 5091]
ゴルゴ13に日本の二足歩行の技術を応用して米国が
いわゆるガンダムみたいな兵器を作りテストをする話があった。
私はそういうロボット兵器を真っ先に作るのはきっと米国であると思う。
なぜなら、自国の兵士の犠牲を極端に嫌い、尚且つ相手国の人権なんて構わない国だから。
先日、無人の攻撃機を作ろうとしているとニュースもあったし、ロボット兵器も時間の問題だ。
真っ先に鉄人28号タイプを作るかもしれない。
今後、ロボット技術は軍事転用の重大な技術となる可能性は大いにある。
最悪の場合を想定しなくては行けない。
だから、何らかの国際法による規制が必要になってくる。
ロボットによる戦争はアニメの中で充分だ。
もしそれが現実になったら、その時はアニメを手放しで
見ることができなくなるだろう。
これは メッセージ 1347 (pansutodan さん)への返信です.
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>また誤爆
投稿者: asuran2004zara 投稿日時: 2004/05/21 04:27 投稿番号: [1349 / 5091]
私も考えた。
米軍は結婚式の祝砲と自分達への攻撃の違いも判らないのかということである。
そうなら、お粗末としか言いようの無い軍隊である。士気が低下している証拠かも。
または、判っていて攻撃した。
これはチンピラの嫌がらせみたいな事かと考える。喧嘩を売る行為かもしれない。
イラク人を人と見ていない差別的な感情から生まれた行為か?
それとも結婚式の近くでテロリストがいて
本当に米軍を攻撃したか?
いずれにせよ、その現場にいたイラクの人々に聞くしか事実はわからないだろう。
アメリカ兵が事実を言っているとは思えないからね。
それにしても、結婚式さえ安心してできない国は不幸である。
米国の馬鹿大統領は「イラクに自由を」と言ってたようだけど
確かにひどい。
これは メッセージ 1346 (prinmeln さん)への返信です.
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単なる兵器
投稿者: t00k2004 投稿日時: 2004/05/21 04:08 投稿番号: [1348 / 5091]
として見た場合
>動力装甲服・無人のロボット戦車・・・
(開発)コストに見合うだけの効果が期待できるか・・・まだまだ未知数だと思います。
これは メッセージ 1347 (pansutodan さん)への返信です.
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非常に不謹慎である事は重々承知之助
投稿者: pansutodan 投稿日時: 2004/05/21 00:51 投稿番号: [1347 / 5091]
もし仮に、自衛隊員に多数の死傷者が出た場合、
「動力装甲服」(いわゆるパワードスーツ)を、ホンダあたりが
開発してくれそうな気がするのですが。
無人のロボット戦車より、やっぱり二足歩行型ですよね。日本人なら。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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また誤爆
投稿者: prinmeln 投稿日時: 2004/05/20 21:55 投稿番号: [1346 / 5091]
イラク人側も、アメリカ軍のいる間くらいは、結婚式における「祝砲」をやめたらどうだ。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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本能
投稿者: t00k2004 投稿日時: 2004/05/20 14:46 投稿番号: [1345 / 5091]
>自分が他の人の上に立ちたいと言う本能から来るのでは・・・。
多分
それでいいと思います。
その本能は、脳の旧皮質の働きによるものです。ちなみに犬や猫レベルでも旧皮質を持っていますので
彼(彼女)らにも
上に立ちたい
という気持ちは存在するようです(ペット犬のナンバーワン症候群など参考)
確かに進歩の原動力にもなる可能性はあります。
でも猫なんかを眺めると
必ずしも進化・進歩に直結するかどうかというのは・・・疑問が残ります。
これは メッセージ 1343 (kawayuu5678 さん)への返信です.
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付け加えて
投稿者: kawayuu5678 投稿日時: 2004/05/20 14:04 投稿番号: [1344 / 5091]
人間の向上心が上に立ちたいという気にさせてそれが人間の進歩の原動力になっているとも考えれますが。
これは メッセージ 1343 (kawayuu5678 さん)への返信です.
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>人種その他
投稿者: kawayuu5678 投稿日時: 2004/05/20 14:00 投稿番号: [1343 / 5091]
大人>子供
ひと>さる
このあたりは何となくまぁ分かるような
アングロサクソン系>日本人
日本人>他のアジア人
このあたりは自己満足って言うか、自分より遅れている人がいると言う、自分が他の人の上に立ちたいと言う本能から来るのでは・・・。
・・・。本能!では!強いものがボスになると言う猿の延長じゃないですか?
先生!いかがでしょうか?
これは メッセージ 1342 (t00k2004 さん)への返信です.
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>人種その他
投稿者: kawayuu5678 投稿日時: 2004/05/20 14:00 投稿番号: [1343 / 5091]
大人>子br>ひと>さる
このあたりは何となくまぁ分かるような
アングロサクソン系>日本人
日本人>他のアジア人
このあたりは自己満足って言うか、自分より遅れている人がいると言う、自分が他の人の上に立ちたいと言う本能から来るのでは・・・。
・・・。本能!では!強いものがボスになると言う猿の延長じゃないですか?
先生!いかがでしょうか?
これは メッセージ 1342 (t00k2004 さん)への返信です.
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人種その他
投稿者: t00k2004 投稿日時: 2004/05/20 13:43 投稿番号: [1342 / 5091]
一般的には、進化・進歩がはやい方ほど
おそい方のことを下に見る傾向があると思います。
アングロサクソン系>日本人
日本人>他のアジア人
大人>子供
ひと>さる
・・・
なぜでしょう?
これは メッセージ 1341 (kawayuu5678 さん)への返信です.
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人種その他
投稿者: t00k2004 投稿日時: 2004/05/20 13:43 投稿番号: [1342 / 5091]
一般的には、進化・進歩がはやい方ほど
おそい方のことを下に見る傾向があると思います。
アングロサクソン系>日本人
日本人>他のアジア人
大人>子br>ひと>さる
・・・
なぜでしょう?
これは メッセージ 1341 (kawayuu5678 さん)への返信です.
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>アメリカの基本的考え方
投稿者: kawayuu5678 投稿日時: 2004/05/20 12:14 投稿番号: [1341 / 5091]
そうですね。その意見に同意します。でも少し意見させてもらいます。こんな言い方は悪いのですが善いインディアンの話しなどどうでも言いこじつけです。これら全ての根底にあるのはアメリカ人の人種差別です。
もともとアングロサクソンである彼らはインディアンも東洋人も黒人も獣と同じように見ていたようです。まぁそうしないと奴隷なんてできませんよね。
だから善いジャップは死んでいる今生きているジャップはすべて悪いジャップと言っても同じアングロサクソンのドイツ人にはそんな風には言わなかったみたいですよ。ドイツで悪いのはナチスのヒットラーが悪いのだと。
だからあんなに今回も簡単に他の人種を痛めつけるのですね。
冷戦時代のことはよくわかりません。
>彼らには、「敵の敵は味方」といった高等な思考能力はありません。
アメリカの敵になりたくなければ、味方になるしかないのです。
相手の非を諌める事のできる善き友人、という選択肢など存在しません。
絶対の味方か、さもなくば「敵」なのです。
このあたりはその通りだと思います。
でもドイツとかフランスは反対しても敵扱いはされてない感じも見え隠れするけど・・・。非難はしてますね。
これは メッセージ 1340 (pansutodan さん)への返信です.
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アメリカの基本的考え方。
投稿者: pansutodan 投稿日時: 2004/05/20 02:13 投稿番号: [1340 / 5091]
皆さん。善いインデアンと悪いインデアンのお話しをご存知でしょうか?
ご存じない方の為に、説明させていただきます。
善いインデアンとは、仲良くしなければならないが、
悪いインデアンは、殺さなければいけない。
善いインデアンと悪いインデアンの見分け方は簡単である。
善いインデアンは既に死んでいる。
今生きているインデアンは、全て悪いインデアンである。
時代と共に、善いジャップとか善いベトコンとか善いタリバンなどと、言い換えられてきましたが、
基本的に、アメリカから見た外国は、「敵」か「味方」のどちらかでしかないのです。
冷戦時代、中・ソは犬猿の仲であったにもかかわらず、
(中国=ソ連)VSアメリカ
の図式が、かなり長期間アメリカの政策を支配していました。
彼らには、「敵の敵は味方」といった高等な思考能力はありません。
アメリカの敵になりたくなければ、味方になるしかないのです。
相手の非を諌める事のできる善き友人、という選択肢など存在しません。
絶対の味方か、さもなくば「敵」なのです。
これは メッセージ 1319 (imonoyamashotengai さん)への返信です.
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現在の序列としては
投稿者: t00k2004 投稿日時: 2004/05/20 01:41 投稿番号: [1339 / 5091]
大雑把に言って
1
アメリカ
2
その他の国
3
ライオン・イルカ・シャチ・サルなど(順不同)
4
3以外の動植物など
てな感じだと思います。
原則として
強さ×利口さの値が大きい順に並んでおります。
皆
それぞれの役割をになって同じ地球に生きている仲間です。
これは メッセージ 1335 (nazedanazenannda さん)への返信です.
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.>投票
投稿者: pansutodan 投稿日時: 2004/05/20 01:23 投稿番号: [1338 / 5091]
ご理解、感謝いたします。
自宅での、電子投票が理想ですけどね。
これは メッセージ 1322 (t00k2004 さん)への返信です.
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その人
投稿者: typrichypernova 投稿日時: 2004/05/20 00:15 投稿番号: [1337 / 5091]
おそらくタチの悪い釣りですよ。過去ログからしていってることがどう見ても新米ですからw。東西冷戦のこともわかってるから米軍の基地数をわざわざ書いてるんだと思います。まぁ無視していいんじゃないですかね。相手にしてもしょうがないですよ。
これは メッセージ 1336 (letgogogojp さん)への返信です.
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そのとおり!
投稿者: letgogogojp 投稿日時: 2004/05/19 23:57 投稿番号: [1336 / 5091]
>一回ぐらい勝ってみろって言いたいですね!アメ公の野郎に!
何回でも言えば〜
東西冷戦は?
これは メッセージ 1335 (nazedanazenannda さん)への返信です.
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そのとおり!
投稿者: nazedanazenannda 投稿日時: 2004/05/19 23:10 投稿番号: [1335 / 5091]
一回ぐらい勝ってみろって言いたいですね!アメ公の野郎に!
戦争に勝利してないくせに超大国だなんていって調子こいて経済的繁栄に浮かれ、世界50カ国以上に基地を持ってるなんて、ホントアメリカはどうしようもない。国益が維持できる範囲でしか軍事目的を遂行しないで撤退していく傲慢さ。許せん国家だ!
これは メッセージ 1334 (saiba_jijii さん)への返信です.
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そうですね。
投稿者: saiba_jijii 投稿日時: 2004/05/19 22:47 投稿番号: [1334 / 5091]
アメリカは弱いって言うか。
アメリカは第2次世界大戦以来、朝鮮戦争を初めとしてベトナム戦争など、どの戦争でも
勝利してないよね。
これは メッセージ 1325 (nazedanazenannda さん)への返信です.
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Re:Enterprise
投稿者: letgogogojp 投稿日時: 2004/05/19 21:54 投稿番号: [1333 / 5091]
>そりゃ良いこと聞きました。
サープライズ
でした?(笑)
これは メッセージ 1332 (sohji_in さん)への返信です.
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Re:Enterprise
投稿者: sohji_in 投稿日時: 2004/05/19 21:48 投稿番号: [1332 / 5091]
これは メッセージ 1331 (letgogogojp さん)への返信です.
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Enterprise
投稿者: letgogogojp 投稿日時: 2004/05/19 21:34 投稿番号: [1331 / 5091]
これは メッセージ 1330 (sohji_in さん)への返信です.
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Re:アメリカの国益
投稿者: sohji_in 投稿日時: 2004/05/19 21:25 投稿番号: [1330 / 5091]
これは メッセージ 1328 (letgogogojp さん)への返信です.
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Re:アメリカの国益
投稿者: sohji_in 投稿日時: 2004/05/19 21:24 投稿番号: [1329 / 5091]
これは メッセージ 1328 (letgogogojp さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afc0oah_1/1329.html
アメリカの国益
投稿者: letgogogojp 投稿日時: 2004/05/19 20:33 投稿番号: [1328 / 5091]
アメリカの国益とは世界平和なのです
しかしそれは大の虫(世界平和)を生かすため小の虫(フセイン軍事独裁政権)を殺すと言うこと
また戦争の大義であるイラクの自由と民主化のうち、自由は達成されたその理由は、サドルのマハディ軍が自由勝ってに武装蜂起している。
また日本は国益を追求するのは悪い事ではない。
ここでも大の虫(日本の国益)を生かすため小の虫(自衛隊派遣)が犠牲になった。
とは言え自衛隊に本当の犠牲者の出ない事を祈る。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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おい!
投稿者: letgogogojp 投稿日時: 2004/05/19 20:18 投稿番号: [1327 / 5091]
>アメリカがそんなに強いなら、なんでイラクが泥沼化しているんだ?
泥沼化してないのです
千人に一人の割りで武器を待たせれば、この程度チャチな戦闘は簡単に起こせるのです。
これは メッセージ 1323 (sonnen15 さん)への返信です.
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>おいおい
投稿者: kawayuu5678 投稿日時: 2004/05/19 11:34 投稿番号: [1326 / 5091]
アメリカはハイテク兵器があるから正攻法の正面戦闘にはものすごい強いだろうけど結局占領するのは歩兵だから市街戦になってまうんだよね。市街戦やと武器の優劣の大差はそれほど広がらんし何とか立ち向かうことが出来るんだろう。
一番肉弾戦で大切なんは士気と経験のはずだから観光気分?できているアメリカ兵とイラク兵ではイラク兵にも対抗できるんだろね。
一番なすすべも無くやられるのは自衛隊のような気もするけど。
大義の無い戦争は泥沼化するみたいですね
ところでイラク人はどこから武器を調達してんだろ?もしかしてアメリカ?
これは メッセージ 1323 (sonnen15 さん)への返信です.
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そうだそうだ〜!
投稿者: nazedanazenannda 投稿日時: 2004/05/19 11:26 投稿番号: [1325 / 5091]
アメリカは弱いんだぞ〜。中東の人はみんな気づいてるぞ!中東とその周辺を見てみれば分かる。
リビアのカダフィは大量破壊兵器廃棄でアメリカに協力的になるし、パキスタンも9・11後に親米的になり、今度米と軍事同盟を結ぼうとしてる。さらにパキスタンは以前からの新米国インドと関係改善に向かっている。シリアは親米トルコと接近してるし、イランも親米エジプトと接近してる。サウジもアメリカと蜜月して軍事同盟をしてる。
9・11、イラク戦争を経て、どんどん中東が新米化してる現実!
中東は従来型の反米では政権維持できない。イランなんかいい例だ国民レベルでは米文化を受け入れ、民主化運動がかなり盛んだ。いろいろな面で米との関係改善を模索しなければ内外からの圧力により、政権を運営できなくなっている。
うお〜中東の現実をみるとなんてアメリカは弱いんだ!
イラク泥沼してるのにどんどん増派しようとしてるし、米兵700人死んでるのにブッシュ再選には全く影響なし、撤退なんかありえない。大体1000人にも満たない戦死者で占領まで至るなんて、なんてこった。ベトナムのときは数万死んでやっと撤退。それでも別に米国は揺ぎ無い超大国。なんて弱い国だ。
反米武装勢力の概要をすでにほぼ掴み、着実に勢力が減衰しているこの現実!。散発的抵抗しかできてない抵抗勢力の強さ!
イラク人による警察、軍の再編成!治安維持が徐々に進行。全く揺るがない主権移譲の流れ!
どう考えてもアメリカは弱小だ!
俺と同じ反米論者のみんな、喜べ。アメ公は弱小だ〜!やった〜。
この流れをみんな利用して反米闘争にまい進しよう。エイエイオーエイエイオー!現実などみるな盲目的感情的になれ〜。
これは メッセージ 1323 (sonnen15 さん)への返信です.
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