イラク戦争

でもアメリカは情報操作をしてアメリカの世論を操作していますよ。その結果世論はそっぽ向かないんですよね。
アメリカ市民の多数はアメリカは世界の警察の役割をしていてテロリストという犯罪者を逮捕しなければいけないと思っているのではないでしょうか？
だからここまでブッシュの支持率も高いのでは・・・。

>やはり結論は強いものが世界を牛耳るのが現実なんですね。

強いものの元をたどるとアメリカの国民世論ということになります。

ブッシュさんも世論にそっぽを向かれると一貫の終わりです。
そこが、テロリストとの決定的な違いです。

＞最強の軍事力国家に責任を取らせられる国があるのでしょうか

うーん 　 確かにジャイアンアメリカに文句の言える国は無いでござるな。

>反アメリカの考え方が無くならない限りテロはなくならないでしょう。

どちらも治安はよくならないと思うがあえて言うなら２国連各国が、関与する場合
と言う事になるかな

終わったことをほじくり返して戦争をはじめてしまったからだと言っても終わったことはどうにもなりませんね。
これからどうするのがベターかですからねぇ。
やはり結論は強いものが世界を牛耳るのが現実なんですね。

＞ここでアメリカが国際社会で責任取らされることになった時は支援国家として日本の立場はとても危険だと思います。

最強の軍事力国家に責任を取らせられる国があるのでしょうか。


>反アメリカの考え方が無くならない限りテロはなくならないでしょう。

そうかもしれません。
しかし
１イラクのことは、全てイラクに任せた場合
２国連各国が、関与する場合

イラクや中東地域の治安が安定する確率は、どちらのほうが高いでしょうか。

＞ここでアメリカが国際社会で責任取らされることになった時は支援国家として日本の立場はとても危険だと思います。

最強の軍事力国家に責任を取らせられる国があるのでしょうか。


>反アメリカの考え方が無くならない限りテロはなくならないでしょう。

そうかもしれません。
しかし
１イラクのことは、全てイラクに任せた場合
２国連各国が、関与する場合

イラクや中東地域の治安が安定する確率は、どちらのほうが高いでしょうか。

なるほど。そうですね。有り難うございます。
＞この戦争とその後の後始末によって長期的にイラク及び中東地域の治安が改善された場合
少なくとも石油の安定供給（原油価格の安定化）につながり
ここが問題になりますよね。

アフガンのようになった場合はもう最悪ですよね。おそらくアメリカの駐留軍はあると思いますが・・・。イラクのような国家は民主主義はおそらく難しいと思われます。

反アメリカの考え方が無くならない限りテロはなくならないでしょう。最大の軍事力に対抗できる唯一の方法です。正面きってはまったく対抗できません。テロを助長するものではないのでご理解ください。市民を標的としたもの最悪のことです。
アメリカ支援国家として標的になる可能性があります。

ここでアメリカが国際社会で責任取らされることになった時は支援国家として日本の立場はとても危険だと思います。

ただ最悪論を述べてみました。こうならないことを願います

なるほど。そうですね。有り難うございます。
＞この戦争とその後の後始末によって長期的にイラク及び中東地域の治安が改善された場合
少なくとも石油の安定供給（原油価格の安定化）につながり
ここが問題になりますよね。

アフガンのようになった場合はもう最悪ですよね。おそらくアメリカの駐留軍はあると思いますが・・・。イラクのような国家は民主主義はおそらく難しいと思われます。

反アメリカの考え方が無くならない限りテロはなくならないでしょう。最大の軍事力に対抗できる唯一の方法です。正面きってはまったく対抗できません。テロを助長するものではないのでご理解ください。市民を標的としたもの最悪のことです。
アメリカ支援国家として標的になる可能性があります。

ここでアメリカが国際社会で責任取らされることになった時は支援国家として日本の立場はとても危険だと思います。

ただ最悪論を述べてみました。こうならないことを願います

＞あと、この話しとは関係が無いのですがこの戦争に日本の利益はあるのでしょうか。

この戦争とその後の後始末によって長期的にイラク及び中東地域の治安が改善された場合
少なくとも石油の安定供給（原油価格の安定化）につながり
ほとんど資源を持たず 　 かつ大量に消費する日本にとって 　 経済的安定をもたらす一因となります。

また長期的にテロの危険因子をコントロールしようとする国際的な取り組みを通じて
（最大の軍事力をもつアメリカの存在は無視できません）

無差別テロから国民を守ることができます。
もちろんテロの標的になるという目前のリスクとのかね合いもありますが

＞もともと中東国家は親日の国が多いと聞いていますが。アメリカ支援は反日の国が増えるのじゃないかな。

そこが問題なんですよね。

よってこれらを総合的にやりくりしていくのは本当に大変だと思います。

＞あと、この話しとは関係が無いのですがこの戦争に日本の利益はあるのでしょうか。

この戦争とその後の後始末によって長期的にイラク及び中東地域の治安が改善された場合
少なくとも石油の安定供給（原油価格の安定化）につながり
ほとんど資源を持たず 　 かつ大量に消費する日本にとって 　 経済的安定をもたらす一因となります。

また長期的にテロの危険因子をコントロールしようとする国際的な取り組みを通じて
（最大の軍事力をもつアメリカの存在は無視できません）

無差別テロから国民を守ることができます。
もちろんテロの標的になるという目前のリスクとのかね合いもありますが

＞もともと中東国家は親日の国が多いと聞いていますが。アメリカ支援は反日の国が増えるのじゃないかな。

そこが問題なんですよね。

よってこれらを総合的にやりくりしていくのは本当に大変だと思います。

正義ちゃらなんちゃら言っちゃうもんだからややこやしいのですが、ストレートに「国益」と表すとずいぶんと収斂してくるんですよね。
でもって貴方のご意見には概ねさんせ〜だす。

http://bbs6.otd.co.jp/211941/bbs_index

>常任理事国すべての賛成を得なければ議題は可決されないのではないでしょうか。

国連安保理では、そのように取り決められています。

＞国連が無視されたのではどんな条約が整っても意味の無くなることだと思いますが・・・。

米 　 英 　 仏 　 ロ 　 中の五カ国が、国連安保理の主なメンバーですから
この５カ国が歩調をあわせない限り 　 何も決まりません。

常任理事国すべての賛成を得なければ議題は可決されないのではないでしょうか。そもそも今回の戦争は国際機関に認められたものでは無いですよね。
国連が無視されたのではどんな条約が整っても意味の無くなることだと思いますが・・・。

あと、この話しとは関係が無いのですがこの戦争に日本の利益はあるのでしょうか。

　 日本にどれだけの石油利権が来るのか・・・。アメリカのおこぼれをもらえるといいがそれもわからないと思うんですけど。
　 もともと中東国家は親日の国が多いと聞いていますが。アメリカ支援は反日の国が増えるのじゃないかな。
　 アメリカ支援の国益は何か小さいと思うんだけど違うかなぁ？

常任理事国すべての賛成を得なければ議題は可決されないのではないでしょうか。そもそも今回の戦争は国際機関に認められたものでは無いですよね。
国連が無視されたのではどんな条約が整っても意味の無くなることだと思いますが・・・。

あと、この話しとは関係が無いのですがこの戦争に日本の利益はあるのでしょうか。

　 日本にどれだけの石油利権が来るのか・・・。アメリカのおこぼれをもらえるといいがそれもわからないと思うんですけど。
　 もともと中東国家は親日の国が多いと聞いていますが。アメリカ支援は反日の国が増えるのじゃないかな。
　 アメリカ支援の国益は何か小さいと思うんだけど違うかなぁ？

>安保理は往々にして客観的ではなく「主観的」なので国際法遵守機関としては有効に機能しないのです。

＞国際刑事裁判所（ICC）は、発足（昨年3月開所）まもなくまだその体裁も整っていません。また常任理事国のうちイギリス、フランスしか条約に加盟しておらず、ほか中国、ロシア、アメリカなどの大国が加盟していない・・・

立派な箱はあるものの中身は・・・という感じですね。

それだけ各国間の利害調整が難しいということだと思います。

＞＞現代、国際ルールは基本的にはあります。それを守らせる国際機関が機能していないだけです。
このためＥＵなどでは国際刑事裁判所を機能させる運動が高まっています

＞方向性としては、それでいいと思います。
では 　 なぜ機能しないのでしょうか？

横から失礼します。

「国際法を守らせる機関」に“近い”存在としては国連の安保理があります。安保理は本来なら国連唯一の政治決定権と強制権を持つ安全保障機関ですが、ご存知のように拒否権制度の存在により、常任理事国の利害が関わる案件については安保理の決定が有効に下されないことが多々あります（イスラエルの暗殺問題など）。つまり、安保理は往々にして客観的ではなく「主観的」なので国際法遵守機関としては有効に機能しないのです。これは国連安保理の抱える構造的な問題であり、常任理事国拡充などの安保理改革が進められている所以でもあります。

ジュネーブ条約などの戦争法や国際人道・人権法に対する罰則規定を初めて定めた国際刑事裁判所（ICC）は、発足（昨年3月開所）まもなくまだその体裁も整っていません。また常任理事国のうちイギリス、フランスしか条約に加盟しておらず、ほか中国、ロシア、アメリカなどの大国が加盟していないだけでなく、理事国常連の日本、ドイツ、インドなども加盟していないという問題を抱えています。

国際条約である限り、加盟していなければ拘束力はなく国家主権が優先されるという国際条約上の制約が、まさにＩＣＣの最大の弱点と言えるでしょう。ＩＣＣの場合、安保理のように主観・客観の欠点はありません。なぜなら、すべての手順は条約の規程に定められているからです。しかし、なにより必要な条約としての普遍性（国連憲章のような全世界の加盟）が欠けているため、ＩＣＣに公然と反対する国（アメリカ、イスラエル、インドなど）に対する抑止力としても、強制機関としても機能していないのです。

＞＞現代、国際ルールは基本的にはあります。それを守らせる国際機関が機能していないだけです。
このためＥＵなどでは国際刑事裁判所を機能させる運動が高まっています

＞方向性としては、それでいいと思います。
では 　 なぜ機能しないのでしょうか？

横から失礼します。

「国際法を守らせる機関」に“近い”存在としては国連の安保理があります。安保理は本来なら国連唯一の政治決定権と強制権を持つ安全保障機関ですが、ご存知のように拒否権制度の存在により、常任理事国の利害が関わる案件については安保理の決定が有効に下されないことが多々あります（イスラエルの暗殺問題など）。つまり、安保理は往々にして客観的ではなく「主観的」なので国際法遵守機関としては有効に機能しないのです。これは国連安保理の抱える構造的な問題であり、常任理事国拡充などの安保理改革が進められている所以でもあります。

ジュネーブ条約などの戦争法や国際人道・人権法に対する罰則規定を初めて定めた国際刑事裁判所（ICC）は、発足（昨年3月開所）まもなくまだその体裁も整っていません。また常任理事国のうちイギリス、フランスしか条約に加盟しておらず、ほか中国、ロシア、アメリカなどの大国が加盟していないだけでなく、理事国常連の日本、ドイツ、インドなども加盟していないという問題を抱えています。

国際条約である限り、加盟していなければ拘束力はなく国家主権が優先されるという国際条約上の制約が、まさにＩＣＣの最大の弱点と言えるでしょう。ＩＣＣの場合、安保理のように主観・客観の欠点はありません。なぜなら、すべての手順は条約の規程に定められているからです。しかし、なにより必要な条約としての普遍性（国連憲章のような全世界の加盟）が欠けているため、ＩＣＣに公然と反対する国（アメリカ、イスラエル、インドなど）に対する抑止力としても、強制機関としても機能していないのです。

国益というのは本当に難しいですね。

１無差別テロの標的になるからという目先のリスクではなく

長期的にテロの危険因子をコントロールしようとする国際的な取り組みを通じて
無差別テロから国民を守る
（９・１１では日本人も犠牲になった）

２石油の安定供給（原油価格の安定化）に向けての取り組みとして
（ほとんど資源を持たず 　 かつ大量に消費する日本にとっては極めて重要な課題）

３中東諸国との信頼関係をいかにつなぎとめるか

戦争をするしないは 　 さておいて
日本には１２３を総合的に満たすような役割が求められていると思います。

http://hiddennews.cocolog-nifty.com/gloomynews/2004/04/post_3.html

ニューヨークデイリーニュース2004年4月3日付け記事によると、イラクのサマワに駐留していた第442憲兵部隊に所属する兵士の内、帰国後に検査を受けた9人の内4人が、劣化ウラン弾の残留物で被曝し、放射線障害に苦しんでいることが判明した。
兵士の検査をした専門家によれば、砂塵に混じった劣化ウラン弾の残留物を吸い込んだことが、被曝の原因であるという。第442憲兵部隊はニューヨークの警官、消防士などで構成され、サマワで車両警備と現地警官の教育を担当していた

http://www.jicosh.gr.jp/Japanese/library/highlight/todays_supervisor/01_06_2.htm

『鉛は死を招く危険がある』
OSHAによると、イラク戦争、ファルージャ大虐殺で大量に使用された鉛は人にさまざまな被害を与える。鉛は中枢神経系、心臓血管系、生殖系、血液系、腎臓などを冒す。心臓発作や脳卒中（死亡の場合も、そうでない場合も）腎臓病も引き起こす。アメリカ職業環境医大のメンバー、メドランティックLLC医療部長、コロンビア医科大学助教授のマーク・ウィルケンフェルト博士はこう言う。「鉛中毒で死亡する人も多い。衣服に鉛の粉末をつけたまま家に帰ると、子どもの発育を阻害し、家族全体の健康に害がある。」

http://hiddennews.cocolog-nifty.com/gloomynews/2004/04/post_3.html

ニューヨークデイリーニュース2004年4月3日付け記事によると、イラクのサマワに駐留していた第442憲兵部隊に所属する兵士の内、帰国後に検査を受けた9人の内4人が、劣化ウラン弾の残留物で被曝し、放射線障害に苦しんでいることが判明した。
兵士の検査をした専門家によれば、砂塵に混じった劣化ウラン弾の残留物を吸い込んだことが、被曝の原因であるという。第442憲兵部隊はニューヨークの警官、消防士などで構成され、サマワで車両警備と現地警官の教育を担当していた

http://www.jicosh.gr.jp/Japanese/library/highlight/todays_supervisor/01_06_2.htm

『鉛は死を招く危険がある』
OSHAによると、イラク戦争、ファルージャ大虐殺で大量に使用された鉛は人にさまざまな被害を与える。鉛は中枢神経系、心臓血管系、生殖系、血液系、腎臓などを冒す。心臓発作や脳卒中（死亡の場合も、そうでない場合も）腎臓病も引き起こす。アメリカ職業環境医大のメンバー、メドランティックLLC医療部長、コロンビア医科大学助教授のマーク・ウィルケンフェルト博士はこう言う。「鉛中毒で死亡する人も多い。衣服に鉛の粉末をつけたまま家に帰ると、子どもの発育を阻害し、家族全体の健康に害がある。」

国益のために戦争をするという考えの方がよっぽど軽いと思いますが？

あと国益についてもっと勉強した方が良いと思いますよ、私もよく知りませんが、イラク戦争に追従することが色んな方の書き込みを読んでいると国益だとは断定できないと思います。

イラクでの人質五人と接点は全くありません、現時点で支持政党も違います。

http://www02.so-net.ne.jp/~muraji/gunji/tech.htm

　 一読を薦める

＞敗北を意識するのは２人、撤退しだすのは５人（笑）

妙に説得力のある数字に思わず納得してしまいました（笑）

>日本のクラウゼビッツ数は、どのぐらいとなっているのでしょうか

　 敗北を意識するのは２人、撤退しだすのは５人（笑）

>日本のクラウゼビッツ数は、どのぐらいとなっているのでしょうか

　 敗北を意識するのは２人、撤退しだすのは５人（笑）

ありがとうございます。戦争のテクノロジーですか
まあ 　 買って読もうとまでは思いませんが・・・そんなことまで研究している人もいるんですね。

ちなみに 　 日本のクラウゼビッツ数は、どのぐらいとなっているのでしょうか？

ありがとうございます。戦争のテクノロジーですか
まあ 　 買って読もうとまでは思いませんが・・・そんなことまで研究している人もいるんですね。

ちなみに 　 日本のクラウゼビッツ数は、どのぐらいとなっているのでしょうか？

>知らなかった。ところでその数字の算定根拠は、どうなっているのでしょうか？

　 Ｈｏｗ 　 ｔｏ 　 ｍａｋｅ 　 ｗａｒ．
　 戦争のテクノロジー
　 ジェイムズFダニガン 　 著
　 小川敏 　 訳
　 ISBN:００３６−０５８４０１−０９６１

>クラウゼビッツ数 　 戦死者がその数を超えると敗北を意識し撤退を考える数

　 アメリカが敗北を意識しだすのは死者２万、撤退を考えるのは５万と推定される
　 中国が敗北を意識しだすのは死者２００万、撤退を考えるのは５００万と推定される

へえ 　 そんな推定があるのですか
知らなかった。ところでその数字の算定根拠は、どうなっているのでしょうか？
ご指定のＨＰには、載っていなかったようですが。

>クラウゼビッツ数 　 戦死者がその数を超えると敗北を意識し撤退を考える数

　 アメリカが敗北を意識しだすのは死者２万、撤退を考えるのは５万と推定される
　 中国が敗北を意識しだすのは死者２００万、撤退を考えるのは５００万と推定される

へえ 　 そんな推定があるのですか
知らなかった。ところでその数字の算定根拠は、どうなっているのでしょうか？
ご指定のＨＰには、載っていなかったようですが。

クラウゼビッツ
http://www2u.biglobe.ne.jp/~NKK/new_page_7.htm
「死を厭う国家は、死を厭わぬ国家に敗北する」


　 クラウゼビッツ数 　 戦死者がその数を超えると敗北を意識し撤退を考える数

　 アメリカが敗北を意識しだすのは死者２万、撤退を考えるのは５万と推定される
　 中国が敗北を意識しだすのは死者２００万、撤退を考えるのは５００万と推定される

賛否両論いろいろありますが
隊員に１人の犠牲者も出さずに 　 帰ってこられたのは、本当によかったと思います。

わたしもそう思います。
ただ少しだけ別の意見を申し上げますと、戦争が終結するための必要条件は、勝利の自覚ではなく敗北の自覚なのだと思います。
つまり、aerkkhさん的に言うのであれば、負けた者が負けたと思った時点で戦争は終わる、ということです。
それ以上の行為は、戦争ではなく虐殺です。

ただ、利権、宗教、慣習や意識の隔たりが絡んでくると、この「自覚」さえも困難になってしまうのではないでしょうか。
今回の事は、こういった双方の乖離から、当初予想していたよりも多くの「戦争終結の儀式」＝「破壊と死」が必要になってしまったのだと思います。

関心しました有り難うございます。

戦争は負けた者は負けたと思い込み、勝ったものは勝ったと思い込む儀式がなければ終わらない、そしてそれを実証する、破壊と死体の山が必要なのですね。
これが昔も今も同じではないでしょうか、それがこの結果（現実）だと思います。

戦争で相手を人と思っていたら殺せ無いけ
でもイラクもよく粘るなぁ。ちょっと尊敬するわい！！！

昨年３月のイラク戦争開戦以来、米兵の死者は７７７人になったそうです。

戦争は大なり小なりこのような事が日常茶飯事では無いのかなー。アメリカもイラクも人道なんて有るわけがないのだ。

すいません。読み直すと何かかなりずれてますね。
アメリカ否定人間だと割り切って置いてください。

＞ということはボスざる様のアメリカ様がいなければ何も出来ない日本と言うことですね。

ボスだと断定して書いたことは一度もありませんが・・・

>あんまりアメリカを信頼するとおっきく裏切られるときずかんのかね？

もちろん全面的に信頼するわけにはいかないですね。

＞ということはボスざる様のアメリカ様がいなければ何も出来ない日本と言うことですね。

ボスだと断定して書いたことは一度もありませんが・・・

>あんまりアメリカを信頼するとおっきく裏切られるときずかんのかね？

もちろん全面的に信頼するわけにはいかないですね。