イラク人虐待問題

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mecca5544さん

投稿者: abdelazeem49 投稿日時: 2004/05/28 08:44 投稿番号: [1961 / 2331]
ちょっと、イスラムに対する勉強がたりないようですね。

ライオンさんよりはマシですが・・

_the New Yorker_の記事(10)

投稿者: urbannet2 投稿日時: 2004/05/28 08:41 投稿番号: [1960 / 2331]
元投稿の誤記訂正(誤)助長した(正)助長された

(続き)
  虐待事件が国際的にはげしく非難されるにいたり、軍の上層部とブッシュ大統領は、虐待はわずかの者の行動であり、軍自体が虐待を指示したわけではない、と述べた。だがタグバ少将の報告書は結果的に、軍が組織的におこなった虐待の手きびしい告発となっており、また陸軍最高部のリーダーシップの失敗をまざまざとしめしている。タグバ少将の報告書に描きだされたアブ・グレイブ刑務所の姿は、陸軍軍規もジュネーヴ協定も基本的にふみじられている場所であり、また、収容者の日々の管理が、軍情報部およびその協力者である民間人の手にゆだねられている場所である。脅迫や拷問をも辞さずに収容者を尋問し情報を得ることが、なによりも優先されている場所なのだ。

  だがアブ・グレイブ刑務所で虐待がおこなわれても、米軍の情報収集にはほとんど寄与するところはなかったかもしれない。C.I.D.のエージェントとして三十五年の勤務経験を持つウィリー・J・ロウウェルが私に語ったところでは、収容者を力ずくでおどしたり虐待したりする方法は、まず例外なく逆効果しかもたらさないという。ロウウェルいわく「そうすれば収容者は、真偽に関係なく、尋問者が望んでいると自分で推測する答えしか言わない。『あんたがおれに言わせたいことはこれこれだろう。それさえ言えばいいんだろう。それを言うまではおれを拷問する気だろう』。だから結局、真実の情報などは得られないんだよ」。

  ジュネーヴ協定第四条によれば、占領軍は、「緊急の」保安上の危険となる民間人を刑務所に収容することができる。だがそのさいには、たしかに保安上の危険を持つ民間人であることを確認する一定の手続きが履行されることが必要だ。当該民間人はいかなる収容決定にも異議申し立てができる権利をもち、また、自分のケースの見直しを求める権利を持つ。人権監視委員会はドナルド・ラムズフェルド国防総省長官にたいして、イラクの民間人が、罪名など全くないまま毎月拘留されている、という内容の抗議をおこなった。アブ・グレイブ刑務所は事実上、すでに第二のグアンタナモと化していたのである。

  アブ・グレイブ刑務所の写真を見ればわかるとおり、これら民間人の拘留はひじょうに重大な意味を持っている。なぜなら拘留されているイラクの民間人の多くは、大きくなりつつある武装蜂起とはなんら関係なく、米国陸軍の安全ともま無関係で、さらに世界における米国の評判ともまったく関係ないからである。

  フレドリックの弁護人をつとめる軍属の弁護士ロバート・シャック大尉は先月の第32条公聴において、つぎのような言葉で弁護を締めくくった。陸軍は「これら6名の兵士に、倫理上の罪をかぶせてあがなわせようとしている」と。おなじように、フレドリックの弁護を担当する民間の弁護士ゲイリー・マイヤーズは、私に、つぎのように語った。軍法会議では、このケースにおける有罪の責任は、クライアントをはるかにこえて拡大されるだろう、という論法で弁護する予定だ、と。「私が有罪責任があると見た軍情報部の将校および協力者である民間人を、全員、法廷までひきずっていくつもりですよ。陸軍が、6人の兵卒と引き替えに、将校ひとりをくびにすると思いますか?   ありえないでしょう」。

(完)

ジジイかひきこもりか

投稿者: ikaligusa 投稿日時: 2004/05/28 07:04 投稿番号: [1959 / 2331]
いずれにせよ   くりごとばかり   たれながしているな。

イスラム教

投稿者: mecca5554 投稿日時: 2004/05/28 04:00 投稿番号: [1958 / 2331]
1)イスラム教徒はどうして民主化や近代化できないのか? 発展性がないといえるが、いい意味では伝統を重んじているからともとれる。
2)アラブの富は原油などの一次産品が主。しかし、社会的に富の分配がうまく機能しておらず、貧富の差が大きい上に長期ビジョンに立った先行投資も貧弱。それに厳しい気候があいまって、教えはどうしても厳しい(非寛容な)ものとならざるをえないであろう。
3)英米の兵士はキリストの教えに反しているといえるが、イスラム戦士はモハメッドの教えに忠実といる。(日本人が仏教国といわれながら殆どの人が無宗教に近いのと同様、英米人もキリスト教国といわれながら日本人ほどとではないものの殆どの人が無宗教)
4)米国がベトナム戦争で負けたのはベトコンが予想以上に強かったこともあろうが、それ以上に国内のマスコミ(世論)に負けたからという。今回も、民主主義の伝統からか虐待に加わった者を公開裁判にしている。Nick Bergの首を切り落とした(ビデオによると切り離したに近かったが)者を、イラク人が物心両面で自ら裁けるようになるのはいつのことだろうか。
5)平時ではなく戦時である。イラクのイスラム戦士であれ、米兵を捕獲した場合に拷問せずに紳士的に扱っているといえるのだろうか。そうでないのは周知の事実である。

あの、勝共連合の

投稿者: greenmax91900 投稿日時: 2004/05/27 23:45 投稿番号: [1957 / 2331]
ひょっとして、シンパの方ですか?(笑)

red_lion_fighter 殿

あんたの

投稿者: omaebakakaaho 投稿日時: 2004/05/27 23:31 投稿番号: [1956 / 2331]
書き込みが便所の落書きだ。
日本の恥め!

>red_lion_fighter

投稿者: lark20031919 投稿日時: 2004/05/27 23:30 投稿番号: [1955 / 2331]
おじさん
変な顔
良くいつも同じ事飽きもせずに
書き込めますね。
人間死期が近くなると
同じ事ばかり書き込むといいますが
棺おけの中からも貴方なら
書き込みするのでしょうね。
爺は消えな

>letgogogojp

投稿者: lark20031919 投稿日時: 2004/05/27 23:27 投稿番号: [1954 / 2331]
プー大笑い、猛爆
馬鹿の見本のようなじじい
死ぬまでここで好きなこと書き込んで
楽しんでね。

アルグレイブへ

投稿者: omaebakakaaho 投稿日時: 2004/05/27 23:27 投稿番号: [1953 / 2331]
いってアメリカ兵にカマ掘られて犬に食われてください。頼みます。
結局、知識もなく、好き嫌いで妄想めぐらすからそんな馬鹿なことはずかしくもなく書けるんだ。悪いのはお前だ。

9条改憲論者のダブルスタンダード

投稿者: celta007jp 投稿日時: 2004/05/27 23:25 投稿番号: [1952 / 2331]
9条改憲論者が信用できない理由
現行憲法下での自衛隊の海外派兵には限界が有ることをよく知っているので
改憲を口にするわけだが
かといって決して現在のイラク派兵が憲法違反だとは言わない
そんな人間が主張する9条改憲による自衛隊の完全軍隊化…
危なかしくってとても同意出来ない
現行憲法による派兵は憲法違反である
だから改憲が必要だと言う遵法精神が有るのなら
少しは信用してやっても良いが
今の9条改憲論者の主張をそのまま通したら
アメリカの様な「先制攻撃による防衛」などと言い出しそうだ

まったく

投稿者: durangoxx3 投稿日時: 2004/05/27 23:17 投稿番号: [1951 / 2331]
同感です

>なにがキツイ話だ?

投稿者: job_mokumoku 投稿日時: 2004/05/27 23:13 投稿番号: [1950 / 2331]
ほんとに姦ったってじいちゃん言ってた。
僕はじいちゃん信じる。

現代殺戮数▼キリスト教>イスラム教>仏教

投稿者: eyazawa0000 投稿日時: 2004/05/27 22:44 投稿番号: [1949 / 2331]
※若しくは【殺戮黙認数】(三大宗教比較)

◆宗教は国家等による殺戮を黙殺,時に幇助,時に実行した。

▼殺戮黙認数を含め【全宗教責任重大】

▼全宗教【集金傾注】
▼全宗教【殺戮黙認】

◆現在【世界規模ではキリスト教徒最悪】
◆現在【国内では創価学会極悪】

歴史を見ても,全宗教はあらゆる殺戮に対し黙認傾注,低反戦提示。
全宗教信者が全殺戮の責の一端を負っている。

南京大虐殺

投稿者: zebra_man_co 投稿日時: 2004/05/27 22:23 投稿番号: [1948 / 2331]
南京大虐殺は確かに有った
正し、規模が主観的に誤解されているのだ。

>>イスラム教と殺人は

投稿者: keitama_ac2002 投稿日時: 2004/05/27 22:12 投稿番号: [1947 / 2331]
不可解な共産主義者は、掲示板テロでジハードをする
ジハードをする金のない共産主義者は掲示板に、その思想を提供してジハードをする
  共産党社会はうまく出来た社会だ
  インタビューで全世界の共産主義者がわるい事をするわけではないと言っていたやつが、テロリストだった

  共産主義者たちはジハードだから
テロとは思ってないから恐ろしい
  恐ろしい共産党テロリストは
日本から出て行ってほしい

イスラム教は危険だ?

投稿者: x_heihei_bonbon_x 投稿日時: 2004/05/27 22:03 投稿番号: [1946 / 2331]
とか言うredさんの発言
何故だか腹立たしさというか
みっともない感じがして
とても全部読む気になれないので
なんなのですが

結局こうみえる

  テロ集団にはイスラム系が多いからイスラム教は排除しろ!
イスラムは危険だ!抹殺せよ!

フムフム・・・。

ではredさん風に私の意見をいわせてもらえば

redさんの意見は危険でみっともないから同じ教育・思想を持つであろうred関係者は排除しろ!

redさんの発言でなにかあるとも思えませんが
万が一、redさんの意見が元でなにかあったらredさんの意思どおりredさん関係者すべてを排除・抹殺してほしいところです。

いやいやredさんが軽い違反でもなんでもしてたら、それすらもredさん関係者でなかよく排除抹殺されちゃってください。

>イスラム教と殺人は

投稿者: red_lion_fighter 投稿日時: 2004/05/27 21:57 投稿番号: [1945 / 2331]
貧乏なイスラム教徒は、自爆テロで
ジハードをする
  金持ちのイスラム教徒はテロに金を提供して
ジハードをする
  イスラム教はうまく、出来た社会だ
  インタビューで全世界のイスラム教徒がわるい事をするわけではないと
言っていたやつが、テロリストだった

  イスラム教徒たちはジハードだから
テロとは思ってないから恐ろしい
  恐ろしいイスラム教テロリストは
日本から出て行ってほしい

目には目を、赤には赤を、

投稿者: keitama_ac2002 投稿日時: 2004/05/27 21:23 投稿番号: [1944 / 2331]
ということだとおもう。

なにがキツイ話だ?

投稿者: publicinfoas 投稿日時: 2004/05/27 19:07 投稿番号: [1942 / 2331]
南京虐殺なんてな有りもしない話を持ち出すなんざぁそれだけで馬鹿げた話、愚の骨頂。
タイトルを「キツイ冗談」にでも変えろや。

http://www5f.biglobe.ne.jp/~honyara

キリスト教原理主義は?

投稿者: ikaligusa 投稿日時: 2004/05/27 18:25 投稿番号: [1941 / 2331]
もっと悪いぞ。

>何のことはない

投稿者: firefirefirefirefire_2 投稿日時: 2004/05/27 18:20 投稿番号: [1940 / 2331]
>戦争は自分以外は皆敵。

バトルロワイヤルの見すぎ。

オウムは?

投稿者: zebra_man_co 投稿日時: 2004/05/27 17:16 投稿番号: [1939 / 2331]
オウムは   大日密教
タントラ・ヴァジラヤーナ   秘密教学

何のことはない

投稿者: senkakutakeshima 投稿日時: 2004/05/27 17:15 投稿番号: [1938 / 2331]
人間生まれて死ぬまで   何かをして、時を過さなければならない。その何かが今起こっていることなのです。過去の人が何かをしでかしたから、何かをしようとしているのです。人生や、世界の趨勢はこんなものでしょう。虐殺。坊主にくけりゃ袈裟までにくい。戦争は自分以外は皆敵。殺さなければ殺される。バレーボールで勝負をするか。

キツイ話しをします。

投稿者: fhshw324 投稿日時: 2004/05/27 16:05 投稿番号: [1937 / 2331]
イラク人虐待ってなんですか。テロってなんですか。戦争を経験した人はそんな事考えません。結論から話しましょうか。南京虐殺此れくらいから始めます。広島原爆、長崎原爆、南北朝鮮戦争
ごぞんじですか。日本人にとって一番身近な話しの一部です。此れはテロ?でなく人々は戦争といいました。今この話しどうなってますかもう此れだけの事を全てとは言いませんが記憶されている人は僅かになってしまいました。テロとか戦争は宗教を超えた狂気それも最高??の教育?を受けたそして人々から尊敬?を受けた人々がこの殺戮を起こす?いや利用したことは真実です。
宗教に関係無く人の心から生まれた産物です参加した人、それで亡くなった人、しかし良しに付け悪きにつけ目的は国の為人の為という大義名分を掲げてました。又正義と言う名も掲げてました。宗教は自分の心を癒し、たえず平穏という大義の為、各宗派が凌ぎを競ったのですよね。だから。ここから。自分が正しいと思い又此れだといって人に伝えました。神仏は有っても良し無くても良しというのです。宗教を正義だと思いこむ人によって。殺して行った事を忘れたくありません。なんで私はころされたのか!又苦しめられたのか宗教の所為ではなく人間の中に有る絶対捨て去る事のできない性格、遺伝子でしょう。人間誕生をして延々と続き今も続いてます。
歴史が物語っています。
悪は滅び善は栄えは人が平和で穏やかな時だけだとおもいます。夢の夢人間の遺伝子を・・・・・・・・。

>>悪いのは「イスラム原理主義者」

投稿者: red_lion_fighter 投稿日時: 2004/05/27 15:47 投稿番号: [1936 / 2331]
訂正
オウムについては投稿番号1894で書いてますので読んでください

    投稿番号1897に訂正お願いします

>>悪いのは「イスラム原理主義者」

投稿者: red_lion_fighter 投稿日時: 2004/05/27 15:41 投稿番号: [1935 / 2331]
ご返信ありがとうございます

ご質問の内容についてですが
キリスト教原理主義は、キリスト教から派生したものですね。
  キリスト教原理主義は、テロとの戦いに挑んでいるなかなか素晴らしいとおもいます。

  シオニズムユダヤ教についてですが、私ユダヤ教に興味はございませんのでよくわかりませんし   個人的にシャロン首相もユダヤ人も好きではありませんが
  日本に悪影響を及ぼす可能性もすくないのでどうでもいいです。


オウムについては投稿番号1894で書いてますので読んでください


創価学会   仏教についてですが
  好きに解釈していただいて結構です。

すべてを否定するつもりはございませんが、
凶暴なイスラム教徒は危険であるというう事ははっきり言えますね。

>>悪いのは「原理主義者」だろ

投稿者: fakeforeignerbasher 投稿日時: 2004/05/27 15:17 投稿番号: [1934 / 2331]
おまえの論理でいくと、それぞれの宗教が悪で不要ということになるぞ

キリスト教原理主義←キリスト教

シオニズム←ユダヤ教

オウム←仏教

創価学会(笑)←仏教

最後はおまけだが

つまりはおまえの論理だとすべての宗教が否定されちまうわけだ

この板は無職徒食のゴロツキばかり

投稿者: sigousuruzo 投稿日時: 2004/05/27 13:46 投稿番号: [1933 / 2331]
まともじゃない。

宗教

投稿者: kawayuu5678 投稿日時: 2004/05/27 13:35 投稿番号: [1932 / 2331]
テロリストがイスラム教の影に隠れてるかもしれないが、イスラム教が無くなったからと言ってテロリストが無くなる訳じゃないと思うがね。

ただアメリカが嫌なだけとかね。

>>悪いのはイスラム教「原理主義者」

投稿者: yabuinukyoto 投稿日時: 2004/05/27 13:26 投稿番号: [1931 / 2331]
>しかし、イスラム教徒は〜派に関係なくモスクを行き来するわけですし
そのイスラム教の中からテロリストが湧いてくるわけですね

イスラム原理とかいうのは、普通のイスラム教と同じなのでしょうか。

日本には18万もの宗教法人があり、中には、まだ   オウムのような宗教の顔をしたカルトがあるかもしれません。
統一教会とか   怪しいです。
原理というと、カルト系のように聞こえるのですが

>ウソだの誇張だのいうのは

投稿者: kawayuu5678 投稿日時: 2004/05/27 13:13 投稿番号: [1930 / 2331]
戦勝国の敗戦国への仕打ちでもある

真実は何?

真実を公開しなさい

ウソだの誇張だのいうのは

投稿者: sinjituhadoko 投稿日時: 2004/05/27 13:08 投稿番号: [1929 / 2331]
加害者側の事実隠しさ。

>まるで分ってないようだから

投稿者: kawayuu5678 投稿日時: 2004/05/27 13:04 投稿番号: [1928 / 2331]
分かってないな
誇張があるという話しやわ

実際の虐待や無い写真もあるんやで

勉強してくり

まるで分ってないようだから

投稿者: sinjituhadoko 投稿日時: 2004/05/27 12:54 投稿番号: [1927 / 2331]
中国大陸での捕虜虐殺写真があるが、もちろん作り物じゃなくて、日本兵が写して持ち帰ったものだ。写真の持ち出しはもちろん禁止、見つかれば没収された。
当時フィルム・焼付けの手間がかかるし   ばれる恐れがあっても証拠写真は残った。
今はデジタル時代だから、写真が流れるのはわけないでしょ。
携帯でも密かに撮れる時代にいる人が   何て古いことをいうのじゃ。

>続き

投稿者: red_lion_fighter 投稿日時: 2004/05/27 12:32 投稿番号: [1926 / 2331]
ご声援ありがとうございます
  そうですね〜
掲示板に便所の落書きのように嘘や噂話をいかにも真実である様に書き込んだり
話題にしたりする方が多いですが、わたしの場合は真実の報道、自分の知識、思想を元に書き込みをしておりますので、
良く分からないのですが
  仮にアメリカが、やったなら犯人を法に基づき、裁いてほしいですね。
  残念な事に、アブグレイブ刑務所で虐待という犯罪が行わました。
  犯人たちを法に基づき裁いてもらいたい法治国家の責務ですね!
  無法者(イスラム法には適法)なイスラム教テロたちも、アメリカが責任を持って、沈静化し、
イラクに平和が戻るよう祈るばかりです。

>tesekurederim殿のすばらしい意見

投稿者: red_lion_fighter 投稿日時: 2004/05/27 12:01 投稿番号: [1925 / 2331]
  あなたのすばらしいご意見褒めてさし上げたのに、暴言は残念ですな
  その程度の方だったということですか?情けない

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afbfm5tbtldbj&sid=552019567&mid=1570

>イスラム教と殺人は

投稿者: red_lion_fighter 投稿日時: 2004/05/27 11:38 投稿番号: [1924 / 2331]
おお〜実にすばらしいご意見です。
  反論する余地の無いほど良い意見ですね
日本で逮捕されたイスラム教徒たちは
  逮捕前のインタビューでイスラム教徒全員がわるい人ではない!とか
  テロじゃないとか言っていたぞ
まあ、それが、テロだったわけだ
  凶暴なイスラム教徒など早く排除
しないと日本は第2のタイ、フィリピンになりかねない

>いくらなんでもなあ

投稿者: chottolll 投稿日時: 2004/05/27 11:21 投稿番号: [1923 / 2331]
私は、上層部の指示でやったというより、現場の暴走じゃないかと思います。

それをどう隠すか、米当局は苦慮しているのではないか?

まあ、単なる推測ですけどね。

続き

投稿者: kawayuu5678 投稿日時: 2004/05/27 11:05 投稿番号: [1922 / 2331]
民間人一人の犠牲でアメリカ世論を見方にできるからね

やりかねんとも思う

まぁこれがアメリカがやったとなったら赤いライオンさんは
ははは
どう説明するんでしょ

頑張ってね。かかか

>いくらなんでもなあ

投稿者: kawayuu5678 投稿日時: 2004/05/27 10:59 投稿番号: [1921 / 2331]
まぁねぇ   わしも信用していないよ

前にオレンジ色の服、囚人に着せるやつなのかな?
あれをどうやって入手したかとか、そんな話しがあったからね。
これなら説明はつくわな。あと殺される前日にアメリカのなんだっけ?に拘束されてたとか。
虐待写真の事を裏面にするためとかね。

まぁ問題はもしアメリカがやったとしてここまで証拠を残すかってことなんだかど
証拠が能力はまず薄いけどね。
でもそういううわさも出てるみたいです。

わしは分からん!
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