イラク人虐待問題

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アブグレイブ刑務所から17人解放

投稿者: imaibakadesu 投稿日時: 2004/05/14 18:17 投稿番号: [1082 / 2331]
されたんだって。

帰った捕虜が何を言いだすかなあ。

そこからまた憎しみの連鎖、報復か?

イラク女性レイプ画像

投稿者: yihvfe 投稿日時: 2004/05/14 18:12 投稿番号: [1081 / 2331]
非常に不快ですね
http://www.aztlan.net/iraqi_women_raped.htm

自己責任でみてください

なるほど、国家と宗教

投稿者: dragorose 投稿日時: 2004/05/14 17:50 投稿番号: [1079 / 2331]
  国家のした事を宗教と一緒にしてはいけないとのことですが、米軍は「神の名の下で」戦ってますよ。何かといえば「神」の名を出すし。
  日本は第2次大戦当時仏教国ではありません。「神」のために戦うよう宗教的な教育も行われていたのを、まさか知らないとは思えませんが。

ご丁寧に

投稿者: iroiro_go_2005 投稿日時: 2004/05/14 17:33 投稿番号: [1078 / 2331]
国家のやったことと宗教を一緒にしたらマズイんでないの?

そしたら、仏教国日本だってアジアでの暗い過去があって、それを仏教のせいにされたら困るでしょ。

>>UFO映像

投稿者: ao300000 投稿日時: 2004/05/14 17:11 投稿番号: [1077 / 2331]
ここで映像は見られます。特に2回目の小さい映像は、飛行機に見えます。
http://news.tbs.co.jp/20040512/headline/tbs_headline958932.html

アメリカでは、レーダーに関知されない無人爆撃飛行機も最近でてきたみたいだし、もしかするとそういうものかも。
それだったら光必要はないか。

ご丁寧に

投稿者: dragorose 投稿日時: 2004/05/14 17:07 投稿番号: [1076 / 2331]
  知ってるけど丁寧に解説を入れてくれてありがとう。
  イスラエル建国もイギリスが適当な二枚舌外交を行ったからだろ。違ったっけ?
  大抵の場合キリスト教側が原因を作ってるってところに、まだ異存あるだろうか?

米の陰謀!

投稿者: ao300000 投稿日時: 2004/05/14 16:59 投稿番号: [1075 / 2331]
米兵によるイラク女性輪姦画像とうのを別のトピックで見ました。最悪です。
なぜ、女性兵士の虐待(拷問だけど)しかでてこないのかがなんとなくわかりました。

これを出さないために米軍がニック・
バーグさんをアルカイダに引き渡した
か、米軍orCIAが殺した可能性があります。

この人はイラク警察官に拘束され数日前まで米軍?に不審者として拘束されてます。
一番下のサイトを見るとニック氏にスパイ容疑がかかってたことがわかります。
このことで両親は、不当な拘束とフィラデルフィア連邦地裁に提訴してます。

で、そのあと釈放されタイミングがよく捕まったようです。

両親は知っていたが、メディアには公表しないでほしいと思ってた。
前の日まで虐待で持ちきりだったニュースは米民間人殺害のニュースに切り替わる。

これ以上写真を出すとアラブの人を刺激し、こういうことをすると言って虐待画像をださないようにする。

ブッシュ、ラムズフェルド大喜び。

そのほかにもアメリカ兵のめちゃくちゃさについて書いてあるブログ?
http://ch.kitaguni.tv/u/1023/%bb%fe%bb%f6%a1%f5%bc%d2%b2%f1%cc%e4%c2%ea/0000082152.html

アメリカ(CIA)が容疑者と書いてるサイト。
かなり詳しく書いてありますので読んでみてください。
http://atfox.hp.infoseek.co.jp/xfile/2004/022.htm

なので

投稿者: seamaster1027 投稿日時: 2004/05/14 16:54 投稿番号: [1074 / 2331]
今こそ国連という組織を見直す機会ではないでしょうか?

なので

投稿者: yakuzanasyomin 投稿日時: 2004/05/14 16:08 投稿番号: [1073 / 2331]
日本が「手打ち」として今回の対イラク戦争の「ケンカ」を仲裁するにはそれなりの「武装」と「覚悟」が必要なんですよ。

まず、本国の「武装帝国主義」に凝り固まり洗脳されている頭の固いアメリカ人たちへ「英語」でどれだけ自分たちのしている事が「リスクが大きく、国際的に誤解を生じさせる事業」であるかを「噛んで含めるように」辛抱強く説得させるところに「平和的解決への糸口」があるのではないでしょうか?

まあ、「英語」でなくともよいですが、彼ら現在の米軍の行ってる愚行はあまりにも「近代市民社会」に逆行し過ぎている。

あの、フランスやロシアですら今回の「対イラク戦」には異議を申している。


国連決議もあまりにも各国の実行力の伴った「足並み」の揃わないものばかりです。

EUあたりで結束してアメリカに「経済制裁」するのも手でしょうが、う〜ん、こいつもあまり「現実味」がないなあ。

一体、我々はこのまま成り行きを見守り、祈り続けるだけなのでしょうか。

NY原油高

投稿者: by_tarachan 投稿日時: 2004/05/14 16:01 投稿番号: [1072 / 2331]
これも戦略のひとつ?

油をつかって参戦意識を高める?

>というゆうより

投稿者: kawayuu5678 投稿日時: 2004/05/14 15:50 投稿番号: [1071 / 2331]
それだけの力をお持ちの組織が無いのでは・・・。
国連決議も無視されたくらいですんでねぇ

というゆうより

投稿者: yakuzanasyomin 投稿日時: 2004/05/14 15:47 投稿番号: [1070 / 2331]
この愚かしい「ケンカ」を効果的に止めれる親分衆がどの国にもおいでなさらなかったっつう現実は何とも悲しく嘆かわしいですわ。

(泣)

アメリカの介入は

投稿者: yakuzanasyomin 投稿日時: 2004/05/14 15:43 投稿番号: [1069 / 2331]
やくざの抗争の「手うち」にも似ていますな。

確かに、第三者のケンカを止める為には彼らが動けば「死人」も「犠牲者」も出るんですが、そんでもイスラエル・パレスチナ間を話し合いまでこぎつける事も出来たし、今回の対イラク戦争でもおん大将の「フセイン」を拿捕してちゃんとそれなりに良い方に「成果」を上げる事も出来ましたもんね。


ケンカの仲裁ってのは、ほんまもんの「ヤクザさん」でも手に焼くところで、実際ケンカで双方が武器を手にしている場合も、仲裁側はある程度は「武器」を携行していないと、「危険」この上ないんだそうですわ。


やっぱ、「ケンカ」ってのは始まってからというよりも始まりそうな気配のある内から敵対する双方側の周囲が注意して、なんとか「ケンカ」が起こらないように慎重に
「根回し」しておく必要があるのでしょう。


そういう意味では、「ケンカ」がもう既に始まってしまった現状においてはまさしく「遅かりし!!」な議論ですよねえ。

>>アメリカさんが・・・無理でしょ

投稿者: kawayuu5678 投稿日時: 2004/05/14 15:28 投稿番号: [1068 / 2331]
申し訳ないが一つ意見させてもらいます。まだ終戦はしていないですよ。大規模戦闘終結宣言であって似たような言葉でごまかしています。終戦すると占領軍としての義務が生じます。また捕虜も開放しなければいけないはずで武力行使も出来ません。以上の理由からですかね、終戦にはできんのではないでしょうか?

原理と原理主義

投稿者: nfjqh658 投稿日時: 2004/05/14 15:16 投稿番号: [1067 / 2331]
>戦うのではなく、テロリストを知り、
どう奴らの裏をかくかでしょうね。
必要であれば威嚇攻撃も有っていいと思いますが

言葉は違えど意見は同じようなものです。テロリストを生まない環境を創り、彼らの戦術を知り、怒りと憎悪の連鎖を静める。
特に恐ろしいのはあのオサマ・ビンラディン、彼の狂気とカリスマ性、テロ技術は中東に留まらず地球そのものを覆っているようだ。

キリスト教・ユダヤ教・イスラム教・仏教でもどんな宗教でも原理主義に陥ると排他的になりほかの教条を許さなくなり、殺戮も厭わなくなるらしい。
では日本はというと、儒教と仏教に挟まれた「平和原理主義者」「人命原理主義者」が多い。ひひ爺率いる宗教団体を屋台骨にした政党が与党になったり、どっから見てもただのむさ苦しいオヤジを「最終解脱者」と崇めてサリンを撒いたりしてしまうわけだ。
「原理」は大切だが「原理主義」になって過激派になってはいけない。
他の宗教や民族の存在を許せなくては本当の平和は訪れないと思う…今日この頃。

テロリストや原理主義の心理については
心理学者の林義道氏のサイトに記述されている。一度、ご参考あれ。

http://www007.upp.so-net.ne.jp/rindou/

>アメリカさんが・・・無理でしょ

投稿者: tarechanhakanasii 投稿日時: 2004/05/14 15:13 投稿番号: [1066 / 2331]
日本とイラクの徹底的な違い、それは戦争当時の日本は今以上に規律と統率も重んじ、洗脳的とも思える教育をしてアジアで主導権をとろうとしたこと。大東亜共栄圏の構築、アジア開放、鬼畜米英の殲滅など、理由はともかくとして、目的を持つととことん一丸となって進む国民性にあった。もともとこのようなまとまりのある国民性ゆえ、米国は非常にやりやすかったはず。占領軍が日本に来ても子供たちは米兵に群がり、キブミーチョコレートと行って、貰っては喜んでいた。女性も米兵に惹かれて行った。

しかし、無秩序イラクのような国にそんなことができるだろうか。彼らの信じるのはコーランであり、アラーの神であり、白人は許しがたい鬼畜な存在。終戦したはずなのに、未だに米兵を捕まえては焼いて吊るしたりして子供たちはそれを見て喜んだり、撲殺したりしている。イスラムでは、撲殺した動物は絶対口にしないという。だとすると、米兵というのは奴らにとっては家畜以下、ムシケラと同じということ。

このような国に対してなぜ支援する必要があるのか?理解に苦しむ。まぁ、このような国、世界から隔離して欲しいが、封印してもウジムシのように出てくるだろうから、他のイスラムのみせしめに、
核攻撃をして殲滅してほしい。そうすれば他もテロを起こそうなんていう気に無くなるだろう。向こうがこちらをウジムシだと思っているわけだから、こちらも同じ扱いをしていいいはず。それが奴らな宗教の根源だろ。相手がウジムシである以上は、わからせるには力の差をまざまざと見せつけて押さえ込むしかない。

>絶対見れない・・・・。 (○ ω ○)

投稿者: muhyahyahya_gehaha 投稿日時: 2004/05/14 15:04 投稿番号: [1065 / 2331]
>文章で読んだだけで、さっき食べたお昼ご飯、吐きそう・・・・。
絶対見れない・・・・。


コンビニで買ったカルボナーラを食べながら映像を見た σ( ̄(●●) ̄) は
もはや魔界の住人でしょうか?( p_q )シクシク

ご飯が・・・

投稿者: sachan3300 投稿日時: 2004/05/14 14:53 投稿番号: [1064 / 2331]
食べられなくなる以上に、恐怖心であごが痛くなるほどです。もちろん怖くて見ていませんが解説を読むだけで吐き気をもようしました。もしも・・・この映像を間違って子供たちが見てしまったら間違いなくショック死まで至るんじゃないかな?大げさではなく・・・どうしてこうなってしまったんだろう?生きていることが怖くなってしまう今日この頃です。

今、メシ時なんだよ!

投稿者: kawayuu5678 投稿日時: 2004/05/14 14:47 投稿番号: [1063 / 2331]
んで、イラクの人はその三度の飯もいただけないのが現状ですよ。
かわいそうですわ

今、メシ時なんだよ!

投稿者: kawayuu5678 投稿日時: 2004/05/14 14:45 投稿番号: [1062 / 2331]
それもヤダ。
ミタイン?

それで

投稿者: u19810038 投稿日時: 2004/05/14 14:40 投稿番号: [1061 / 2331]
何で即席のID作ったわけ?

なるほど!

投稿者: son73105 投稿日時: 2004/05/14 14:38 投稿番号: [1060 / 2331]
あ〜、そういうことか。
ずいぶんと、まどろっこしい方法だねぇ。

オレとしてはNo1035は非難を助長した文に受けれたので、変な人が出ないように釘うっただけのつもりだったんですが。

オレも、読解力ないな。
そういえば、国語30点だったなぁ・・・。

今、メシ時なんだよ!

投稿者: matomona_seron 投稿日時: 2004/05/14 14:37 投稿番号: [1059 / 2331]
てめえのおせっかいの御蔭で紅茶の味がまるで「血の味」に感じられてきたんでえ!!

こんなくだらねえリンク貼って、必要以上に世論の猟奇的な好奇心を煽るんじゃねえってんだよ!

そんなに、人の「不幸」が楽しいのかってのよ!!

どうせ、貼るんだったら、てめえのオナニーしてる写真でもデジカメで撮って送ってきやがれ!!

>red_lion_figさんへ

投稿者: red_lion_fighter 投稿日時: 2004/05/14 14:33 投稿番号: [1058 / 2331]
  3人の責任は逃れられない
当然3人+2人は責任を問われて当然です
  もし死んでも政府のせいにせず自己責任でお願いしたい国民に迷惑です。
  国会は、救出にかかった費用を調査し、全額5人に請求するようもとめる

即席IDへマジレス

投稿者: yanaaase000 投稿日時: 2004/05/14 14:30 投稿番号: [1056 / 2331]
わざわざ即席ID作って投稿、ご苦労さん。
まぁ“釣り”“煽り”にマジレスするが、
知る必要がないってのはどういう根拠から言っているのだ?

オマエだってこういうのを知った上で討論しに来ているんだろ。平和ボケ!

>>>すごくアメリカらしいと思えるが?

投稿者: kawayuu5678 投稿日時: 2004/05/14 14:26 投稿番号: [1055 / 2331]
いえいえご意見有り難うございます。

変われるといいのですがなかなか無理でしょう。
大統領なんてほとんど操り人形だと思いますよ。本当に政治を操っている人が崩壊しない限り・・・。

アメリカさんは

投稿者: sikuramenn9999 投稿日時: 2004/05/14 14:13 投稿番号: [1054 / 2331]
>考え方が”善”と”悪”になっちゃってるのかも・・・。

基本的に善悪二元論ですよね。

「宇宙戦艦ヤマト」でもデスラーやドメルが
ヤマトのクルーに敬意を示したり、攻撃前にいちいち
「はっはっはっは。ごきげんようヤマトの諸君」
とか言って律儀に宣戦するシーンとか削除して
「ガミラスは悪い奴!」って徹底的に思わせるように作り直して
放送したらしいですからね。ってすげえトピズレですけど。

おい!! このリンク貼ったヤツ

投稿者: matomona_seron 投稿日時: 2004/05/14 14:03 投稿番号: [1053 / 2331]
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afbfm5tbtldbj&sid=552019567&mid=877

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afbfm5tbtldbj&sid=552019567&mid=870


これを貼ったヤツ!

馬鹿野郎!!!(怒)

オドレは最低じゃ!

こんなもん貼って世論の猟奇的な好奇心を煽ってどうすんだ!

知る必要もないもんを知らせる必要もねえだろ!!

てめえのカミさんの出産シーンでも貼ってりゃいいだろ!?

ああ!!??

余計な事すんじゃねえ!!

このタコ!!!!

>>>すごくアメリカらしいと思えるが?

投稿者: son73105 投稿日時: 2004/05/14 13:59 投稿番号: [1052 / 2331]
>アメリカらしい

いえ、これはかわゆうさんの1つ前のthorさんの引用です。
thorさんに返信するべきでしたね。
かわゆうさんの「世界の警察」って言葉も使っちゃえ〜って、こっちに書いちゃいました。
ごめんなさい。


>現在アメリカがやっていることが事実アメリカ
>いままでもそれで来てこれからもそうでしょう。

アメリカって、このままでいいのでしょうか。


>ブッシュは親父みたいに戦争したくて名前を残したかったのかな???

ん〜、どうでしょうねぇ。
本意はわかりませんが、かなり宗教キマってる人らしいので、考え方が”善”と”悪”になっちゃってるのかも・・・。

ごめんごめん

投稿者: aburadokan 投稿日時: 2004/05/14 13:59 投稿番号: [1051 / 2331]
レスはこの話題を元々振った人に送ったつもり。
あなたに怒ってるわけではないです。
ごめんね。

>>>>>ほれ!はやく非難しろ!

投稿者: sikuramenn9999 投稿日時: 2004/05/14 13:58 投稿番号: [1050 / 2331]
何で俺にこんなに長いレスをよこすの?
俺、何か怒らすようなこと言った?

アメリカさんが

投稿者: sikuramenn9999 投稿日時: 2004/05/14 13:55 投稿番号: [1049 / 2331]
イラクでの戦後統治は、日本を手本にやっていく、みたいな話をしていたけど
日本みたいに敗戦を境にガラっとアメリカの都合通りに変化して、
ついには強力な経済力を持つようになり、アメリカの同盟国として
アメリカの財布代わりになることも辞さない国なんて
これから先、何回戦争しても出てくるとは思えないんだけどな。
アメリカさんは、とにかく武力で勝ってしまえば、第2次世界大戦のように
あとは勝手に結果が付いてくる、と思ってるんだろうか。大義は重要なのに。

>>>>ほれ!はやく非難しろ!

投稿者: aburadokan 投稿日時: 2004/05/14 13:52 投稿番号: [1048 / 2331]
日本人じゃないから非難などどうでもいい。彼が死んだことについて、日本国民は金銭的にもあまり迷惑を被っていない。だから非難されない。

逆に上記の理由から、先の3人がもし殺されていても、俺は批判すべきところはする。「行動が軽率だった」と。

アメリカでは何だかんだ言って、政府がイラク戦争を「善意」にしたいわけで、日本とは国民感情が微妙に違う分、国民のイラクへの問題意識が日本とは違うだろう。日本ほどイラクの情報も客観的には入ってきていないだろうし。実際、チェイニーがやってた会社がイラクの復興権を持ってて、その会社はイラク行きを奨励して、志願者にはいろんなトレーニングをつませて、月に何千人も送り出してる。日本人と同レベルで批判などできません。

「この殺されたアメリカ人にも非難すべきだろ?批判派さんよ!」とのたまってる方、君は物事をしっかりと把握する能力に欠けています。感情でしゃべくらないで貰いたい。

>イラク国外で撮影

投稿者: gaiapeacejp 投稿日時: 2004/05/14 13:50 投稿番号: [1047 / 2331]
情報操作に気をつけたいものです。

情報操作の手段として、100の真実の中に、わざと1つの“ウソ”をまぎれ込ませます。ころあいを見計らって、1つの“ウソ”を暴露し、100の真実の信頼性をなくし全体を“ウソ”や“やらせ”と思い込ませる作戦です。

確かに、指定された一枚は偽物かもしれませんが、どうもこれは1つの“ウソ”…つまり、情報操作の臭いがします。

論点が

投稿者: greenmax91900 投稿日時: 2004/05/14 13:45 投稿番号: [1046 / 2331]
もう一度繰り返すが、

よく文章の流れを読んでください。
この
>ほれ!はやく非難しろ!   は、

私がどこで、この虐殺された人を非難した?
ここでいいたいのは、
日本の3人を「自己責任」と言って非難した連中の論法を、
この人に当てはめれば、当然この米国人も非難しなければならなくなる。
そう。「自己責任」論者に対しての発言だよ。

写真の真偽

投稿者: superswipes1990 投稿日時: 2004/05/14 13:45 投稿番号: [1045 / 2331]
はあまり関係ないのではないですか?というと誤解を招きますが、例えば虐待があったかどうかが問題で、もうその点については疑問の余地はないです。その過程で偽造写真が出てきたとしても、その写真の真偽を問題にするのは、アメリカがイラクであたかも歓迎されているような映像(特にCNN)を流していたことの真偽を議論するのとさほど変わりがないです。アメリカっていうのは自分たちの都合の良い情報操作もしますが、何をしても自分たちに都合の悪い情報操作もいっしょに出てくるものです。しかしアメリカの政治屋って日本の昇進政治屋なら飛んで逃げるような状況でも退陣しないで居座るんですね。さすがは虐殺民族です。

>どの辺がアメリカらしくないんだろうか

投稿者: kawayuu5678 投稿日時: 2004/05/14 13:43 投稿番号: [1044 / 2331]
人体実験のため原爆を落として虐殺し、日本人の頭蓋骨を飾りとし、日本人女性をレイプしても軍規があったなんて怒りがこみ上げてきますわ。
吐き気がする。

>>>ほれ!はやく非難しろ!

投稿者: sikuramenn9999 投稿日時: 2004/05/14 13:39 投稿番号: [1043 / 2331]
父親のことも含めてなんじゃないの、たぶん。

>>すごくアメリカらしいと思えるが?

投稿者: kawayuu5678 投稿日時: 2004/05/14 13:38 投稿番号: [1042 / 2331]
アメリカがと言ったつもりですが・・・。
ごっちゃになってませんか?

ではアメリカらしいとはどんなことですか?
現在アメリカがやっていることが事実アメリカです。武力に物を言わせて自分の正義を押しとおす。いままでもそれで来てこれからもそうでしょう。
ブッシュは親父みたいに戦争したくて名前を残したかったのかな???

>>ほれ!はやく非難しろ!

投稿者: son73105 投稿日時: 2004/05/14 13:32 投稿番号: [1041 / 2331]
死者は反論できません。
殺された方個人を批判するは卑怯ですよ。
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