イラクで日本人拘束
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
高遠さん
投稿者: oreillyfactorjp 投稿日時: 2004/04/19 14:11 投稿番号: [98735 / 280993]
精神的不安定も重症のようで、お気の毒です。
若い頃荒れていたという事から推察すると、彼女は根はデリケートで適応力の弱い面も持っているのだろうと思います。それを隠したくて必死につっぱっていたんでしょう。
確かに彼女は年齢の割には未熟なところがありますし、今回のことは責められるべき点もあります。また、家族の対応もあまりに非常識であきれました。
しかし、帰国時のやつれた姿を見てこちらも辛い思いになりました。そういう方も少なくない筈です。
未熟で不完全な人間の中にも「愛しさ」や「哀れさ」を感じ、温かく見守ることができるのも日本人の美点ではないでしょうか?個人攻撃はやめてください。
政治家さんたちが「経費請求」を主張しているのもどうなんでしょう?
じゃあ宅間事件はどうなるの?殺人事件が1件起これば、どれだけの経費がかかるでしょうか?少なくとも彼らは悪いことはしていないんです。このあたりは、どうも政治的な絡みで言っているように思えてなりません。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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感情的になって言葉を吐くな
投稿者: Legacy0123 投稿日時: 2004/04/19 14:10 投稿番号: [98734 / 280993]
この話題にはいろいろな意見があるとは思うけれども、「馬鹿」、「反吐」、「反政府」など投稿者本人の主観的な感情だけで言葉を並べても言いっ放しになるだけで、誰も聞く耳を持たない。
moltoke japanさんは、ご自身の家族が同じ境遇であったら、”自助努力”で解決するという意味ですか。
民間人当事者の心理状態を考えてみれば、理解できない発言ではないと思いますよ。当事者の主張としてありうることではないですか?
これは メッセージ 98626 (moltoke_japan さん)への返信です.
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>>>>今回みたいな事件の予想はつかない
投稿者: nandekaoshiete 投稿日時: 2004/04/19 14:10 投稿番号: [98733 / 280993]
遥か昔のレスにレスします。
>今回の事件の犯人グループは
>テロリストじゃないんないでしょうか?
う〜ん・・・テロリストじゃないという根拠は人質が殺害されなかったからですか?
拉致という威嚇で政治的な要求をすることがテロではないとするなら、犯罪者と言えばいいのでしょうか・・・。
いずれにしろ、私の感覚では非人道的行為です。
>少なくとも、9.11事件のテロリスト与グループとは、全く関係がないように思いますが。
>今の段階では、その可能性もないとは、言えませんが。
9.11事件のテロリストに拉致された可能性も『あった』(蛇足ですが過去形です)もしくは『ある』わけですね?
え〜、論点がずれてきました。
『今回みたいな事件の予想はつかなかったので、3人の自己責任はない』
というのが始まりでよかったでしょうか。(すみません。自信がありません。)
想像力というものは個人差がありますし、責任能力というのもそうです。
私が言いたいのは、政府が退避勧告を出している国に行こうという人には『今回みたいな事件の予想もしてください』と云う事です。
「退避勧告が出ているから行くな!」とは言いません。
「最低限『予想』もしくは『想像』をして、『自己責任』で行ってください。」と言いたいんです。
『自己責任』だから『救助しなくていい』ということではありませんので。念のため。
これは メッセージ 96258 (gogodeutschland2006 さん)への返信です.
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このトピの投稿は全て学会員らしいです。
投稿者: mikirin3337 投稿日時: 2004/04/19 14:10 投稿番号: [98732 / 280993]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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(かわいそう主義)が大嫌い
投稿者: fujitanism 投稿日時: 2004/04/19 14:10 投稿番号: [98731 / 280993]
(正しい方、スジが通っている方に軍配を)
この言葉をこよなく崇拝します
これは メッセージ 98187 (completely_drunk2004 さん)への返信です.
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後発の2人組みは優等生だな
投稿者: painful_day 投稿日時: 2004/04/19 14:10 投稿番号: [98730 / 280993]
後発の2人組みの対応は、
大人だし、常識をわきまえているように思える。
全く明暗を分けたな・・・。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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3バカは弱くない
投稿者: satan_watt 投稿日時: 2004/04/19 14:10 投稿番号: [98729 / 280993]
3バカ+家族のどこが弱いの?
札幌市交通局(税金ドロボーがうようよ)とつるんで言論統制しているのはどっち?
あなた方の好きな言葉「反権力」だよ。
これは メッセージ 98617 (toshi8700 さん)への返信です.
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じゃあ自衛隊が撤退したとして
投稿者: asyiiiioiu 投稿日時: 2004/04/19 14:09 投稿番号: [98728 / 280993]
その後に
「何があろうと政府の助けは借りません」
という一筆のもとに、今井みたいなボランティアに
橋でも何でもつくってもらったら。
彼らの論理は
「自衛隊はなんにせよ悪い」
「俺たちはイラクの人のために働きたい」
の2点だけでしょ。
いいじゃない。好きなだけ行ってもらいましょう。
これは メッセージ 98541 (zeb87459631 さん)への返信です.
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もう一度
投稿者: cup1219 投稿日時: 2004/04/19 14:09 投稿番号: [98727 / 280993]
この騒動が生まれた背景を教えてください。T兄弟の発言した内容とかTV見れなかったので。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>>イラクの友人から
投稿者: kirindokirin 投稿日時: 2004/04/19 14:09 投稿番号: [98726 / 280993]
よく、読んで反論しょうね。
自爆テロと、かれら「自警団」は別者ですよ。
つまり、普通の市民と言うことです。
しかも、家族・親類を米軍によって殺された、普通の市民なのです。
これは メッセージ 98689 (masura5 さん)への返信です.
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政府は責任逃れに奔走
投稿者: maytaq 投稿日時: 2004/04/19 14:09 投稿番号: [98725 / 280993]
政府が何もしていないなんてとんでもない。
小泉首相はこんなことがなければ、地方のミスコン入賞者から地域の名産品をもらってニヤニヤするイベントや、赤坂あたりの料亭で飲んで騒ぐ宴会、オペラの公演など楽しいお遊びがいくらでもあったはずなんです。御用マスコミを相手にバカまるだしのフレーズの羅列で悦に入ることもできたんです。
首相はそれを我慢して、引きこもってアルジャジーラを見て、深刻な顔を作っていたんです。
「フリをする」だけとはいえ、一日中国政のことで頭を悩ますなどという普段なら考えられないことを何日も強いられたんです。あの疲労の色濃い顔を見れば、そのつらさがしのばれるでしょう。
先の三人については、仲介役がわざわざ「政府のために解放したのではない」と言っているし、後から行方不明になった二人は政府が「何の情報もない」と言っている間に解放されたんですから、よほどのウルトラスーパーバカアホパーでもなければ、政府が彼らのためになーんの貢献もしていないことは簡単にわかります。
日本政府は何に奔走していたか。それは、3人にもしものことがあったときの責任逃れです。3人やその家族のネガティブキャンペーンを張って、御用マスコミがそれを手助けし、自分で物事を判断する知的能力のない者たちがそれを見て尻馬に乗って彼らの中傷に明け暮れた経緯は、この掲示板のログとして残っています。
彼らが解放された理由は、ル・モンドが看破している通り「Humanite」です。真実の心から出た発言や行動は、たとえ主義主張や立場や言語は違っても、伝わるのです。
ル・モンドが彼らの行動のキーワードとして敢えて「Humanite」を選んだ含意を見抜いた人は、メディアにもこの掲示板にもいないようだね。そういう私も、アメリカ在住の友人に教えてもらったんだが。
これは メッセージ 98231 (mosukuxxx さん)への返信です.
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帰国した3バカはイラク版ドリカム。
投稿者: toritanitakasinoohaka 投稿日時: 2004/04/19 14:09 投稿番号: [98724 / 280993]
1人はシャブ中だしなーw
夢も叶えられたもんなー3馬鹿w
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Re.toshi8700
投稿者: max_2003jp 投稿日時: 2004/04/19 14:09 投稿番号: [98723 / 280993]
>アメリカへの批判や政府批判を今井
>くんのお父さんが言ったことは当然で
>す。大賛成です。今後ともがんばって
>ください。これを言ったからこそ、5
>人は解放されたのです。
家族が「撤退しろ」と言ったから、
大半の国民が批判され、家族が方針転換
したのを知らないの?
それとも、忘れるつもり?
多くの日本人が、テロリストの脅迫に
反発をしたからこそ、テロリストがビビッて要求を撤回しただけ。
これは メッセージ 98584 (toshi8700 さん)への返信です.
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だから今井君はただの無職だよ
投稿者: kimitukun 投稿日時: 2004/04/19 14:09 投稿番号: [98722 / 280993]
ジャーナリストにしないと救出しがいがないんでしょうね、世論も「無職なら税金も払っていないから助けなくていい」となるので。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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被害者の対策マニュアル
投稿者: sabakunohotaru 投稿日時: 2004/04/19 14:08 投稿番号: [98721 / 280993]
1.マスコミの前で泣く。
2.頭を下げてお願いする。
3.何もしゃべらない。
4.間違っても大声は出さない。特に批判は厳禁。
これを守るべし。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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三人が会見しない理由
投稿者: zonbinotamago 投稿日時: 2004/04/19 14:08 投稿番号: [98720 / 280993]
またイラクに行きたいだの残りたかっただの言ってしまう恐れから会見させない様子が伺える。
弁護士を連れて行ったのも法律をたてに政府の事情徴収を拒むためだろう。
これは メッセージ 98640 (taikco_mochi さん)への返信です.
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2時のワイドショーで検証してヨ
投稿者: bakatouahoko 投稿日時: 2004/04/19 14:08 投稿番号: [98719 / 280993]
皆様方のバッシングでPTSDになってしまったじゃないの……だから、会見もできないの(馬鹿遠阿保子)
ワイドショーでも見て一時休戦してください。
これは メッセージ 98691 (gogodeutschland2006 さん)への返信です.
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出られないのは・・・
投稿者: mori1145 投稿日時: 2004/04/19 14:08 投稿番号: [98718 / 280993]
日本での彼らの評価が悪い事にショックを受けたからだと思う。
少し気の毒だけど、起こした事件の大きさ、家族達の異常な政治的要求が原因で
自業自得な面もあるね。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>ひたすら批判するだけ
投稿者: panpanpan_u 投稿日時: 2004/04/19 14:08 投稿番号: [98717 / 280993]
それは、物事の分別がちゃんと
ついてる為。
私だって小泉政権が本来の事柄に
対して、よくやってるとはお世辞にも
いいたくない。
だが、今回の事件は別。
政府として、国としての対応として
及第点を与えられる。
逆に言えば、多数の
擁護派はなんでもかんでも
いっしょくたに問題にしようとしている。
ここの板はあくまでもイラクでの拉致
事件の板であって小泉政権の政策等を
論じる板ではないということ。
頭の良い人はちゃんとわかっている。
(もちろん、擁護派でもわかってる
人間はいくらでもいる)
これは メッセージ 98229 (ysnrkwz さん)への返信です.
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メッセージ
投稿者: ageagerinrin 投稿日時: 2004/04/19 14:08 投稿番号: [98716 / 280993]
本人達の会見はなし(これはしかたないとして
そのメッセージは優等生の発言ですね
きっと、家族関係者が日本を出るまえに原稿を作ったのしょう
家族も最初から謙虚な姿勢でいればこんなにもバッシングは無かったと思います
これは メッセージ 98695 (mitchy_98 さん)への返信です.
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>なかにし礼
投稿者: izabera1969 投稿日時: 2004/04/19 14:08 投稿番号: [98715 / 280993]
なかにし礼は日本人じゃないでしょ
そんな輩の反日発言を正気で聞いてるわけ?
これは メッセージ 98696 (wintrip_02 さん)への返信です.
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>犯人はコメディアン?
投稿者: natas_fo_dlihcdnarg 投稿日時: 2004/04/19 14:07 投稿番号: [98714 / 280993]
>それとも犯人は、「怯える人質」の映像を
>流す為に、人質を脅かして、
>「怯える演技」をさせたのですか。
>だとしたら随分ユーモアのある犯人だ。
たいしてユーモアでもないですよ。
短絡的に判断しないように。
犯人が、誘拐初期の時点で、
3人がイラクに貢献している人物である。
という認識に至ったのだとすれば、
不思議でも何でもないですし、犯人の声明とも一致します。
人質が客人として遇されているという報道。
解放時は健康そうに見えた(少なくとも肉体的には)という状況。
に対する説明にもなります。
まあ、あまり無さそうな話ではありますけど、
有り得ないと断言することにも無理がありますね。
これは メッセージ 96439 (gondawanan さん)への返信です.
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>ちょっと聞いてみたい
投稿者: emero1x2mu 投稿日時: 2004/04/19 14:07 投稿番号: [98713 / 280993]
さらわれたこと自体って意味じゃない?
これは メッセージ 98698 (nnramug さん)への返信です.
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>今井謝罪FAXで北朝鮮の暦使用
投稿者: tanutanaka 投稿日時: 2004/04/19 14:07 投稿番号: [98712 / 280993]
>西暦2004年=主体紀元93年。
日経の写真と同じ。
字が汚くてよくわからなかったのですが、そういうことですか・・・
何と言っていいのやら・・・
これは メッセージ 98679 (tadlos さん)への返信です.
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医師と弁護士も追及されるべき
投稿者: w_k_united 投稿日時: 2004/04/19 14:07 投稿番号: [98711 / 280993]
医師って斉藤さん?
彼は間違ったことは言っていないと思いますよ。
ドバイの医師は間違った診断をしているけど。
これは メッセージ 98700 (tabasco_ajishio さん)への返信です.
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re:今の放送 日本テレビ
投稿者: nipponnosentaku 投稿日時: 2004/04/19 14:07 投稿番号: [98710 / 280993]
政治家の発言のように、一言一句にあまり拘らない方が良いように思われます。
これは勝手な想像ですが、例えば頭全体を布で覆われてあちこち連れ回されたりしていた間に、「嫌だ」という気持ちをひたすら強めていただけかも知れません。
これは メッセージ 98683 (onbusuru_man_world さん)への返信です.
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PTSDなんてムチウチと同じで自己申告
投稿者: imaibakadesu 投稿日時: 2004/04/19 14:06 投稿番号: [98709 / 280993]
だから、痛い。と言えばムチウチは半年でも入院出来たりしちゃうし、一番保険金詐欺が多いんですよね。ムチウチって。
PTSDもそれと同じ。本人がおかしい。と言えばPTSDになっちゃう訳で、他人には判らないから、弁護士はドバイに行く前にPTSDと言う病名を考えていたんじゃないかなァ。
PTSDでも何でも良いけどさァ。早く国民に詫びを入れて、払うもの支払って頂きたいです。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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ファルージャの惨劇
投稿者: hurley911d 投稿日時: 2004/04/19 14:06 投稿番号: [98708 / 280993]
アメリカは完全にイスラム社会全体を敵にしてしまった。
さらに、イスラエルもこれに連動してる。
こりゃもう、ベトナムどころか、アメリカ帝国対イスラム社会の第3次世界大戦の勃発だよ。
これって実はビンラディンのシナリオ通りに動いているんじゃないの?
テロに屈するな!ってアメリカが頑なになればばるほど泥沼に入っていくという構図だな。
これは メッセージ 98252 (muvoma さん)への返信です.
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ここはいじめ部屋か
投稿者: nnmmpp2004 投稿日時: 2004/04/19 14:06 投稿番号: [98707 / 280993]
日本人なら、しつこくいじめるな。
気持ち悪いぞ。
韓国のように、2年間の兵役させたほうがいいな。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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結果的に
投稿者: yamata_no_oroti77 投稿日時: 2004/04/19 14:06 投稿番号: [98706 / 280993]
もし彼ら三人(とその周り)の行動が、自作自演だとしたならば、
結果的に世論がこうして彼等に批判の渦となって出た事に関し、その目論見が瓦解した事になるな。
まさしく自業自得だ。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>外からの眺め
投稿者: hoosier_egg_seller 投稿日時: 2004/04/19 14:06 投稿番号: [98704 / 280993]
私も在外の日本人です。
そして同様に5人とも無事に解放されてよかったと心のそこから思っています。
ただ、私は若干意見が異なります。
>国境にこだわる時代は終焉に近いと思います。
確かに世界はボーダーレスになってきているかもしれません。
けれども、そういう意識を持たずに海外に飛び出してくる日本人があまりにも多いという感想を常に抱いておりまして、今回の事件もそうした感が否めないのです。
また、今回の事件と資本主義云々を絡めての論調は適切ではないように思えます。
>きっと日本人としてのというよりも、複雑に絡まった地球状況を分かっているから、彼らなりの「責任」を背負って出発したのではないでしょうか。
私はそれとはまったく逆の考えです。
むしろ複雑に絡まった地球状況を分かってないから飛び出してしまったのではないでしょうか。
ユニセフなどの活動報告書を見ると涙が出てくることがあります。
同じ人間に生まれても、まったく違う状況にあれば受ける待遇もまったく違う。
何秒ごとかに命を落としている子供たちが地球上にはたくさんいます。
でも、そういう子供たち一人一人に何かをしてあげられほど、私のような一個人には余力がありません。
すべての人を自分ひとりの力で飢えや貧困から救うのは不可能に近いでしょう。
もちろん、何かをしようと思う気持ちは立派ですし、尊いと思います。
ただ、自分ひとりで出来る限界と言うのを知らねばならないと思うのです。
何もしないのではなく、「そこにそういう人たちがいる」という意識を抱きながらも、自分達の日常を精一杯生き、その中で、せめて自分達のできる程度のこと(たとえば募金など)をしている人もいらっしゃると思います。
大上段に構えて叫ぶことばかりがボランティアではないでしょう。
私が長年住んでいるところでも随分と前に災害が起こり、そこに「ボランティアをしたい」といってやってきた日本人数名がおりました。
現地の言葉も話せず、特殊な技術があるわけでもなく、結局、被災地に供給される食料を食べて「現地の視察及び被災者との交流」をされて帰っていかれましたよ。
その真ん中には私たちのように現地社会で生活している日本人がはさまれ、時間的にも肉体的にも拘束され、更には「日本に来たら面倒見てあげる」なんて不用意な発言を日本人ボランティアがしたために「ご招待された」と誤解した現地の人との間にはさまったりして苦労していました。
外からの視線というのは色々とあるかと思います。
イラクの現地社会に一般市民として溶け込んでいる日本の方がいらっしゃるかどうかは存じ上げません。
しかし、問題が起こっている土地にはその土地なりの自己治癒力というものもあったりするのですから、日本人的価値観に基づく正義感や使命感で闇雲に飛び込んでいくのはかなり危険を伴ううえ、他社にも迷惑をかけるという事実を考えるべきでしょう。
国境にこだわる時代は終わっても文化的差異は残っています。それは多くの国々で国内でも体験することができるでしょう。ムスリムにしてもそうですね。
そういった基礎的問題を一足飛びにして自分の価値観に基づく正義感や使命感でまったく違う文化の国に飛び込んでいくのは、やはり、はた迷惑な行為になりかねないと、海外で静かに暮らしながらも、何か日本でことがあると、日本人であるがために色々な視線を浴びることもある身だけに思ってしまいます。
「外国からの視点」もいろいろですね。
これは メッセージ 98575 (patariromix2000 さん)への返信です.
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「総括」かいいねえ
投稿者: asyiiiioiu 投稿日時: 2004/04/19 14:06 投稿番号: [98703 / 280993]
自衛隊を派遣したから、拉致されたという意見がよくあるけど、
いやあ、まともな大人の意見とは思えませんね。
「動物園からトラが逃げたので、外に出ないようにしてください。」と言われているのに、
物見見物で、のこのこと屋外に出て、案の定襲われてしまい、
「トラを逃がした動物園が悪い!」といってるのと同じですね。
「自己責任」なさすぎ
高遠兄弟も今井家族も、あまりの世間の非難ごうごうに
「ひょっとして自分たちってオカシイ?」とか思い出したんじゃない?
これは メッセージ 98621 (nagarahigashi さん)への返信です.
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>自衛隊こが復興のプロ ??
投稿者: phom1421 投稿日時: 2004/04/19 14:06 投稿番号: [98702 / 280993]
>思わず、言葉を失ってしまいました。
>サマワの代表者が、戦争で壊れた橋を直してくれるよう頼んだのですが。
>危険だから、ダメたって断られたけど。
ついでに付け加えますが、あなたのおっしゃるような工事も可能です。
ただし、今回の派遣部隊+戦闘部隊(警備要員)が必要です。
少なくとも警備要員1000人と自衛隊員が要求する
完全な武器装備等が認められればという条件付ですが。
さきほど話しましたが、今回派遣された部隊は戦闘専門の部隊ではなく
施設部隊(建築土木工事専門)+少数の警備隊員です。
これは メッセージ 98541 (zeb87459631 さん)への返信です.
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>わたしもこの掲示板はまっています
投稿者: kazuko_taka2 投稿日時: 2004/04/19 14:06 投稿番号: [98701 / 280993]
わたしもです。
ワイドショーをみつつ、ネットをみて、なるほどなるほどと世論を追っております。
どんどん家事が手抜きになっている。、、、、
これは メッセージ 98284 (odsofje さん)への返信です.
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医師と弁護士も追及されるべき
投稿者: tabasco_ajishio 投稿日時: 2004/04/19 14:05 投稿番号: [98700 / 280993]
3人を逃がすようなその場しのぎの発言
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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一連の報道を見て
投稿者: happy23jp 投稿日時: 2004/04/19 14:05 投稿番号: [98699 / 280993]
つくづく自分は
いい家族に囲まれて育ってきたと実感しましたよ。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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どんな嫌な事?
投稿者: nnramug 投稿日時: 2004/04/19 14:05 投稿番号: [98698 / 280993]
ちょっと聞いてみたい
これは メッセージ 98683 (onbusuru_man_world さん)への返信です.
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遊泳禁止の看板の下で泳ぐバカはいない
投稿者: y453247 投稿日時: 2004/04/19 14:05 投稿番号: [98697 / 280993]
猛犬に注意の張紙のある犬小屋は避けて通る。
そこで遊泳するのは泳ぎに自信のある人。猛犬に近寄るのは犬の扱いに慣れてる人…
これが普通の発想。
現在、戦争状態で渡航自粛や撤退勧告が出ている地域に赴くというのは、自力で危険状態から脱する自信があるから?としか思えない。
充分な訓練を積み、銃器を携えた自衛隊の派遣に“危険だ”と異を唱えておきながら、NGOやボランティアの名の元なら軽装でも安全だと思ったのであろうか?
今後、彼等が会見等でコメントするならばぜひとも聞いてみたい事である。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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なかにし礼は
投稿者: wintrip_02 投稿日時: 2004/04/19 14:04 投稿番号: [98696 / 280993]
敗戦時に満州での悲惨な目にあった。
<赤い月>
「戦争の知らない子どもたち」とは違って、
戦争を実体験している
これは メッセージ 98289 (buranchijp さん)への返信です.
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>3人とその家族は弱者・・・ではない
投稿者: mitchy_98 投稿日時: 2004/04/19 14:04 投稿番号: [98695 / 280993]
政治的な強い思想を持ち、当初はこの事件を政治的利用へと図ったしたたかな連中だ。弱者なんかではない。何でも3人の中には資金的余裕のある者もいるとか・・・とにかく、とにかく、あの連中に今回の諸経費は全額負担させるべきだ。イラクからチャーター機利用??何様なのか?こんなやつらのために我々の血税を使われたのではたまらない。
これは メッセージ 98645 (koyozzzz さん)への返信です.
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