イラクで日本人拘束

今回の件に関しては、
非難されても仕方ないと思います。
何よりも、
自分の口から自分の意志を言わない
（別に謝罪じゃなくてもいい）
その根性が薄汚い。

決死の思いでイラクにいったんでしょ？
病気を理由に逃げるのは卑怯です。
首に縄をつけて、引きずり出してでも、
彼らが今、何を考えているのかを
言わせるべきだ！

別におかしくないと思います。

命令を拒否できる出来ないの議論は別として、
会社の命令なら会社の責任だろうし、
国の命令なら国の責任でしょ

誰にも命じられたわけでもなく、自らの意思や功名心、ボランティア精神？で
行ったとのなら自己の責任。

ふつーだと思いますが

１)三馬鹿に非難・嫌がらせが集中。
２)もう耐えれません！と一人がじさつ。
３)イラク人ゲリラにはころされず、日本人ゲリラにころされた日本人！
というショックングなタイトルが世界中の紙面を飾る。
４)頼むからどんなに辛くてもじさつだけはすんなよ３馬鹿ども。

共○党て力あるのですか?
党員数どれぐらいいるのですか?
貴方は党員ですか?

>共○党は早く○滅してくれますように

終わり良ければ？

３バカに経済損失全部払わして
初めて良くなるんだよ・・・

それまで何も終わらない・・・

今回の件と海外旅行を同じ次元で捕らえることができる思考回路ですか・・・
ある意味羨ましい。

３人は初めから一緒に行動してた訳ではなく、ホテルで知り合って一緒にイラクに行こうとしたわけでしょ？
行き当たりばったりで何の計画も準備もしていないで、イラク入りして一体何をするつもりだったのだろう

後の２人は墜落したアメリカ軍のヘリの取材だそうだが、逆に軍事機密とかでアメリカ軍に拘束されることだって、間違って射殺されちゃう事だって有る訳で

そういう人達を勇気ある行動とかボランティア精神のある人、ジャーナリズムにあふれた人とは私は言えない。

やっぱり、馬鹿だね、いい迷惑だよね
って思うな。

普段はイライラさせられる事が多いけどあのボッサボッサ頭でインタビュー受けてた川口大臣の方にお疲れ様って同情する

同じ状況におかれたにも関わらず、後で救出された二人は、堂々と記者会見をして、きちんと反省し、当時の状況を説明していた。親御さんも「世間にご迷惑をおかけして申し訳ない」「日本の皆様、世界の皆様、ありがとうございます」と感謝の言葉があった。
この親にしてこの子有りともおもえるが、なんでこうも違うんだろう。仮に３人がPTSDだったとしたら、そんなやわな精神で戦地に赴こうという考えが浅はかとしか言いようがない。

お仕事してたらレス遅くなりました（汗
まだsocanthさんはここご覧になっているかしら……

And so I'm pleased that these Japanese citizens were willing to put themselves at risk
for a greater good, for a better purpose.

And the Japanese people should be very proud that they have citizens like this willing to do that,
and very proud of the soldiers that you are sending to Iraq that they are willing to take that risk.

ということで、過去ログから原文拾ってきました。
お仕事中なので、訳は宿題ということで（ぎゃふん）


お仕事の合間に慌てていい加減な書き込みや止めた方が良いですね……一寸反省。

ここ1年半感じてた事・・・鳥越さんてこんなに思考力の無い人だったかな？って。鳥越さんには失望してますから、私もチャンネル替えます。

＞国の命令で、会社の業務命令で危険地帯に入った人は
自らの意思で入ったのではないので自己責任は
問われないという発想はどこかおかしくない？

おかしいですね。
業務命令でも、安易な行動で何かやらかせば危機管理が問われます。自己責任ではなく組織の責任です。
3バカを批判されている人のなかにも、この点を分かっていない人がいるので…

＞北海道東京事務所で、実際に電話番をした私や友人が感じた事は、掛かってきた嫌がらせ電話のほとんどが、明らかにマニュアルがあると思われる組織的なものだという事です。その電話の中で、何人もが、高遠さんの家にも電話したと発言しています。なぜ、マニュアルがあると感じたのかというと、「自己責任」「救済費用を払え」「山で遭難したら自分で救済費は払う」「ＴＶに出るな」「高遠さんの家にも電話した」など、他にも沢山同じ内容の言葉が、嫌がらせ電話をかけてくる人たちの口から出て来るからです。高遠さんの電話番号を、わざわざ調べ、マニュアルに載せているものと思われます。これは明らかに組織的な、被害者家族への脅迫ではないでしょうか？
http://www.creative.co.jp/top/main1364.html

誰でも感じる事でしょ？なんで組織的と断定するんだろう？（笑）

あのさぁ、単なる英語の話じゃないんだよ。パウエルは、手放しであの三人の行動を具体的に褒めているんじゃないの。確かに、リスクをとる人間がいて、世界は進化するよ。その一般論をベースに、「うまく」回答したのがこの部分よ。まぁ、外交辞令の延長線だ。
さらに言えば、その前に、テロリストに屈しちゃだめよ、みたいなことをはっきり主張している。その部分がばっさり切られて放送されているのは、あきらかに放送する側の偏向が伺える。
あと、パウエルは、この戦争において、どういう立場にいるか、考えているかい？
いい？英語は読めるだけじゃ駄目なの。その発言の意味するもの、動機、発言者の性格まで考えないと、理解したことにはならない。
ちなみに、私は、職業的にそういうことをやっている人間だ。 文章が「読める」なんてのは、当たり前で、その上で発言しているわけだよ。
というわけで、正解は、拉致された3人組みにネガティブな発言とされた方。肯定的な発言ととられた方は、残念ですが、さらなる研鑚を求めます。

私たちの地域にも、どちらかと言えば左翼系の、元気のいい主婦たちのグループがありました。

子供たちに児童館で絵本を読み聞かせる活動を始められたので、仲間に入れても入れてもらうことにしました。

私は幼稚園で教えた経験があり、絵本を読むのが好きでした。他のメンバーたちは人前で絵本を読んだことのない人が殆どで、ぎこちない読み方ですが、それでも確かに暖かい心遣いにあふれたものでした。私は経験上、「技巧的に」上手でした。

だんだん「このグループは技巧を磨く活動はしていない。技巧は二の次、まず子供たちとの信頼関係。その辺を勘違いしないで。」なんて言われるようになり、疑問に感じ、結局脱会しました。

あの人たちは
「素人＞技術や特技を持ったプロ」
という、不気味な信仰を持っているような気がします。資格もないのにカウンセラーの真似事をしている人、法律の知識もないのに行政や社会の批判ばかりしている人・・・そういう人の集団です。

高卒でありながらNPOを立ち上げようという発想も、ああいう世界では不思議じゃないんでしょうね。

今回の件についても、「とりあえず３人の活動には敬意を払うべき。」なんて声もありますが、私は違うと思いますね。そう言ってくれる人たちがいるから、いつまでたっても彼らの「勘違い」は直らないのですよ。

誹謗中傷も多く見受けられますが、そもそも根本的な原因として「何ら真相が解明されていない」ことに大きな問題があります。
事件の再発を防ぐために、またあらゆる疑問点を解決するために、３人の方々の早期回復と真相解明に向けた事情聴取を願いたいものです。

washiwashi03さんに、以下、お願いおよび質問です。

１．washiwashi03さんが考える日本人拘束事件のシナリオを教えてください。

２．クライン孝子の日記に出てくる森沢典子女史のメールの内容の信憑性はどの程度だと思いますか。

９５８８８を見れ

誘導ではないでしょう？
社会学とか勉強されませんでした？
セオリーのひとつです。
でも別のセオリーもありますから
自分が信じるセオリーにもとづいて
話せばいいのです。
英語圏の方はみんなそうですよ。

まあ、答えは優等生的でアメリカ人特有の答え方ですけど。

３人に感謝せよ

NHKの受信料払ってないの誰だったけ？

＞会社、政府の中で仕事をしている人が、業務命令でイラクに行って人質になったのなら国民は無条件に同情します。

そうですね、今回の事件で人質になったかたが、
そういった方たちであれば、国民の感情はもっと違ったものになっていたかもしれません。

拉致被害者への圧力は度を過ぎていると思う。

確かに家族の行きすぎた言動、手回しの良すぎる署名活動もあったりした。

株価の変動外貨の変動もあった。

しかし、家族の住所、職業、周辺の地図まで公開されている。

これらの事は明らかに行き過ぎではないだろうか？

後始末は関係機関にまかせ、一般市民は終わり良ければ全て良し、
と言う訳にはならないだろうか？

ずいぶん多くの人が感情的になっているね。彼らを怒る理由は分かる。でも、冷静さを欠いてはいないか。確かに今の状況では無理をすべきではなかった。拉致される可能性を考えて、そのときに自分たちがどう利用されるかを考えるべきだった。でも、それ以前の行動までまるごと否定してしまっていいのだろうか。「善意の人道援助」だけでは世の中は動かないことは明らだし、できる範囲は限られてるいるから自己満足に留まるケースも多いだろう。でも、日本に自分たちの国の政府とは違う考えを持つ国民がいるという事実を伝えたり、具体的にイラクの人たちを助けようと行動は、彼らを圧殺しかねないほど批判されるべきことか。彼女のおかげで道を外れなかった子供がいたり、仕事を見つけられた子供もいる。それに比べて批判している人たちは、何をやったのかね。イラクの人たちに。

2chじゃないんだから

拉致された本人より、家族のあの対応で
こんな状況になったのでは？
ある意味、あの3人も家族の「被害者」ですね。
かといって、今回のことが許されるわけではありませんが。

朝日は頑固者が多いね＾＾
頑固者の真似してる人もいるけどね〜

イラクの人たちに日本からアラビア語で、メッセージを送り何も知らないイラクの人を、『自衛隊撤退！』と『洗脳』し、デモをけしかけるのだと。↓


http://www.yomawari.net/arabanner/banner.html

北海道に住んだ経験があるから言いますが.最も力のあるメディアの
１つである北海道新聞等は「赤旗が右寄りに感じられる」（笑）程の
極左的なメディアですから.週刊新潮の中吊り広告を削除する事など
簡単にやってしまうんですね.道民は。

>ほとぼりが冷めるのを待ってるだけ。

家族総出でマスコミの前であれだけ文句言っておいて今になって逃げまくってるからねえ。
政治家が都合悪くなると入院するようなものか。
あ、それよりも秘書給与流用した元社民党のだれかとそっくりだね。

全国６０箇所 　 各１０名「６００名集めて」 　 ６分間に１人署名 　 １日 　 ６時間やって３日間集めても 　 108000人・・。

９時間ぐらいで、全国に活動家を集め

署名の書類を作り全国の活動家に送り、その集計までするのに書類を送り、逆に送り返すのだけでも全国だから飛行機など使って６時間はかかると思う。実質署名活動は３時間ぐらいなので１５万人に署名させるのは、無理だ。
各自、書類を作って送っても６時間・・無理無理

かなりの数の署名を手伝う活動家が必要
３時間なら「５０００人以上かな？」
絶対無理・・。


前もった計画じゃないと各個人の家族じゃ不可能だぞ。

が、３邦人を擁護・賞賛しております。

引き籠もり馬鹿ウヨも、デマをまき散らすのはいい加減にした方が良いぞ。

おかしくありません。

なんか全局同じ事いっていた。

はめられた？
コケにされた？

よくわかんない。
教えてください。

バカ３人が会見に出て、謝罪の言葉の一つでも言うべき。

国民の怒りを押さえられるのは、当事者の言葉しかない。

ＰＴＳＤだろうがなんであろうが、つらい状況の中でもしっかりと責任を果たす。

それを逃れたバカ３人に弁護の余地はありませんね。

何を言われてもしょうがないでしょう。

しかし、これほど自分らの行動が悪循環に陥るケースは初めてだな・・・。

一つの才能だよ。

とにかく、高遠家は要チェックだな。

許されないよ。これだけ世間を騒がしといて、政府批判に終始して自己満足に陥ってる家族は・・・。

勝手に自己完結すな！！！。

高遠家は確実に何かを知ってる。

まったくその通りです。
あなたのような良心的な方がいて
心が安まりましたわ。

http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20040418ig90.htm
４月１９日付・読売社説（１）


　 ［渡航禁止論議］「肝心なのは自己責任の原則」

　 イラクで武装勢力の人質となり、無事解放された三人が帰国した。事件を機に、危険な地域への渡航を法律で禁止する議論が政府・与党内で出ている。

　 しかし、渡航禁止の法制化には、賛成できない。大事なのは、自己責任の原則である。それを徹底する対策を考えるのが筋だろう。

　 確かに、事件は、三人が政府のイラクからの「退避勧告」を無視した結果である。救出のために、政府や関係機関に多大な負担を強いた。国際問題ともなり、日本の国益を損なうおそれもあった。

　 だが、この事件は、かなり特殊なケースと言ってよい。

　 何よりも、三人の家族が、「自衛隊撤退」を公言し、国家のあり方にかかわる重要政策の変更を政府に求める、という政治的な言動を展開したことだ。事件を“政治利用”しているとさえ取られかねないものだった。

　 家族として身内の安否を気遣うのは誰しも同じだ。だが、三人の後に拉致、拘束され、無事解放された二人の家族は、政府に政治的な要求をするようなことはまったくなかった。

　 過去、ベトナム戦争以降を見ても、退避勧告の出ている危険地域で取材中に死亡した日本人ジャーナリスト、フリーライター・カメラマンは少なくない。

　 しかし、それは、初めからリスクを個人として引き受ける覚悟があってのことだろう。あくまでも自己責任において活動した結果なのである。

　 三人の人質事件は、たまたま旅行中にテロリストの人質にされたといった場合とは違う。自（おの）ずと、同様の覚悟があっていいケースである。だが三人には、その覚悟はかなり希薄だったようだ。

　 海外渡航の禁止は、かつてのソ連・東欧に代表される全体主義国家の発想に通じかねない。

　 現在の北朝鮮と同様に、共産主義全体主義国家における国境警備の最大の任務は、自国民の国外脱出を防ぐことにあった。それが、冷戦末期にハンガリーとオーストリアの国境に“穴”が開き、ベルリンの壁崩壊に至り、ついにはソ連・東欧の専制的な全体主義体制全体が崩壊することになった。

　 憲法二二条が規定する「外国移住の自由」には、海外渡航の自由が含まれる。今後とも守られるべき基本的人権の原則の一つである。

　 政府・与党内には、救出費用の一部の負担を本人に求めるべきだという議論もある。これは検討に値する。独善的なボランティアなどの無謀な行動に対する抑止効果はあるかもしれない。

＞意義なし！

あとは聖職者教会も胡散臭いのよねー（笑

国の命令で、会社の業務命令で危険地帯に入った人は
自らの意思で入ったのではないので自己責任は
問われないという発想はどこかおかしくない？

＞その手の話しでやっつけられた事があるね 　 ｗ
どうでもいいがフコーとは日本ではあまり言わないね。フーコーね。
ポストモダンとはまた古臭いね。80年代の香りプンプンだ 　 ｗ
で、ストロースやフーコーがどうしたって？
できればどう関係あるのか説明してちょうだいよ。
哲学カテにトピたててあげようか？
moon_over_moscow2001のHNで参加してよね、どう？

あらら哲学トピでは論破しまくりだったよ！（笑）
てか君は誰だ？その時のHNは何？

鳥越は乱心ではありません
彼は、単にアメリカ嫌いの偏屈男です
彼の発言は誰もまともに聞いてません
オレはチャンネルを即変えます