イラクで日本人拘束
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
>>>人質を批判する前に
投稿者: munmunmunjo 投稿日時: 2004/04/18 02:52 投稿番号: [87883 / 280993]
…言ってることが支離滅裂なんですが。
眠かったら寝てください。
あ、もう寝てるか。
これは メッセージ 87818 (moriya99 さん)への返信です.
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ピース
投稿者: norikun700 投稿日時: 2004/04/18 02:52 投稿番号: [87882 / 280993]
ほんと、社会的には
そのネーミングとは裏腹に
全然ピースではない。
これは メッセージ 87868 (runrunforza さん)への返信です.
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「3人を誇りに思うべき」
投稿者: tigeraki2002 投稿日時: 2004/04/18 02:52 投稿番号: [87881 / 280993]
パウエル氏は解脱して仏の道に進もうとでもしているのか、、、
自分を憎しむ相手を仲間であり誇りに思えという・・・
これは メッセージ 87774 (opns2003 さん)への返信です.
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>イラクに行っただけすごいと
投稿者: no_chance_in_a_hell 投稿日時: 2004/04/18 02:52 投稿番号: [87880 / 280993]
>高校卒業したばっかりの男の子が劣化ウランの調査しに行くって考える事自体すごいよ。
>ボランティアでイラクに行くって普通思わないでしょ
>同じく写真とりにイラクに行こうって思わないよ。
普通じゃない=すごいっていう見方もあるけど、
普通じゃない=異常っていう見方もあるな。
この違いは、結果として何をもたらしたかってことになるんじゃないか?
今井くんが書くであろう、劣化ウラン弾の絵本が世界中の人の心を動かして、
平和への道筋を作るかもしれない。
郡山さんの撮影した写真が、反戦への第一歩になるかもしれない。
高遠さんの救った子供が…これはやめとこう。
確かにここには毀誉褒貶の毀貶が多いが、かといってそういってる人たちが何もしていないとは言い切れない。
俺は身の丈にあった行動をする人、日々の暮らしの中で出来ることをする人のほうが
何倍もすごいと思うけどな。
これは メッセージ 87677 (ayana_mizuki さん)への返信です.
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聖職者?
投稿者: amenokipafe 投稿日時: 2004/04/18 02:51 投稿番号: [87879 / 280993]
本当の聖職者は見返りなんてのぞまないよ。
これは メッセージ 87799 (dondokopuipui さん)への返信です.
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87878
投稿者: kikunagajyunichi 投稿日時: 2004/04/18 02:51 投稿番号: [87878 / 280993]
ゲッツ
これは メッセージ 87874 (kikunagajyunichi さん)への返信です.
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同感です!
投稿者: dream_thrmal_rector 投稿日時: 2004/04/18 02:51 投稿番号: [87877 / 280993]
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=87531
タイトル: 疑問です。。。
投稿者: charming_emi
日時: 2004年4月18日 午前 1時52分
以下の内容をどなたか論破できますか?
その際、事実確認のある裏づけを添えてください。
真実が知りたいもので.....
************************************************************************
高岡豊・中東調査会研究員は、第2の手紙はアラビア語を母語としない者が書いた可能性を指摘したうえで、「犯人」が、米国のHurshimaとNazakiへの核爆弾投下にふれたあと「米国は…ファルージャに対して同じことをしているが、それは国際的に禁じられた爆弾を通じた……野蛮な方法で行われている」と述べている点に注目した。核爆弾と同じ(被爆の害を与える)「国際的に禁じられた爆弾」は、米軍が戦車の砲弾に用いる劣化ウラン弾のことだが、ファルージャの現地住民は戦闘には関心があっても劣化ウラン弾にはさして関心がないので不自然だ、という(産経新聞04年4月14日付朝刊3面)。
これは メッセージ 87531 (charming_emi さん)への返信です.
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イスラム教の聖職者?
投稿者: id200320042002 投稿日時: 2004/04/18 02:51 投稿番号: [87876 / 280993]
イスラム教は特別な聖職者は置かない伝統であるが、民主化の波が、結局聖職者協会などというものを作ってしまったのか?
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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> 行動力
投稿者: stehan_jp 投稿日時: 2004/04/18 02:51 投稿番号: [87875 / 280993]
そこまで「させてしまった」背景ってのを考えてみるのもいいかもね。
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87878
投稿者: kikunagajyunichi 投稿日時: 2004/04/18 02:51 投稿番号: [87874 / 280993]
87878
これは メッセージ 87871 (tatsuto0720 さん)への返信です.
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>コーヒーブレイク1
投稿者: dobon39 投稿日時: 2004/04/18 02:51 投稿番号: [87873 / 280993]
おおいに笑わせていただきました。
もう家族は皆寝ていますので、朝起きたら紹介して一同で大笑いさしていただきます。
追伸
こんなに笑ったの何年ぶりだろう。
これは メッセージ 87830 (copy2ch さん)への返信です.
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という
投稿者: koizumidoctrine 投稿日時: 2004/04/18 02:50 投稿番号: [87872 / 280993]
>パウエルも世界的に普通の常識的な社>会的センスの持ち主だよ。
ということはイラクの大量破壊兵器や核の脅威は常識的な社会的センスから来たものだったんだな。
じゃあイラク戦争支持しないとな。
これは メッセージ 87851 (tokyo_okayama_0 さん)への返信です.
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もうウヨクはイラクで死んでくれ
投稿者: tatsuto0720 投稿日時: 2004/04/18 02:50 投稿番号: [87871 / 280993]
ウヨクは戦争が大好きだから、早くイラクに行って全然働かない自衛隊と一緒に宿営地から出て、玉砕してくれ。
これは メッセージ 87849 (seedoforangeee さん)への返信です.
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解決方法はこれしかありません。
投稿者: faifhal 投稿日時: 2004/04/18 02:50 投稿番号: [87870 / 280993]
渡航者が自分の生命を捨てる責任を自ら負っていてそれを外部に表明していたとしても、その生命が危険にさらされると政府は全力で救助しなければならない義務がある。まさにその通りです。人の命は「地球よりも重い」唯物無二なものですし、国民の生命を守ることが政府の最大の使命ですから。(その根拠については長いので省略します。異論もない部分ですし。)
しかし、政府がそのような人には無国籍になってもらいたいと考えるのもやむをえないでしょう。人的・物的負担、外交政策運営など、様々なことに対して悪影響が及び、ひいては全国民の不利益につながることは必至ですから。(なお、自衛隊派遣の是非についての議論は、この不利益を考える際に考慮すべきではない。政府が下した結論が、外部の障害により左右されうるかどうかが問題だからである。)
いかに個人の海外渡航の自由が憲法上保障されているとはいえ、現在イラクに行くことは明らかに公共の福祉に反する行為といえるでしょう。
そこで、政府の負担する義務と、個人の海外渡航の自由の保障との調和を考えると、『唯一の解決方法』は、退避勧告が出されている地域において生命の危険にさらされた邦人を救助するのにかかった経費を、被害者(もしくはその相続人)に請求することでしょう。なぜなら、
①人の命は重要であるため政府は救助義務を負うが、被害者の財産は人の命に比べて格段に貴重性が落ちるため、政府が被害者の財産から費用を回収しても、政府が上記義務を怠ったことにはならない。
②被害者は自己責任のもとで、退避勧告が明確に出されている現地に赴いているのだから、救助費用の支払いは予め承諾していると擬制しうる。
③費用償還請求をすることで、退避勧告が出されている国へ国民が赴くことを事実上制約できる効果があるため、上記の国民の不利益を防止できる。
④救助費用を税金で賄うとすれば、特定の者のために税金が使われることとなり、他の国民との間に税金の使用について不平等が生じるが、費用償還請求ができるなら不平等を防げる。(政府はムダな公共事業に税金を使っているという話を持ち出す人もいるが、この問題とは無関係な話。それは別途議論すべき問題。この議論で持ち出す理由は全くない。)
簡単な理由付けではあるが、結論はこれしかない。法的にも、緊急事務管理の有益費償還請求として問題なく被害者に請求できる。請求しないことはむしろ政府が責任を果たしていないことといえると考える。
(以下、傍論)
民主党の枝野氏は、、「邦人保護の責任を転嫁し、放棄するものだ。3人は違法行為をしたわけではないし、そもそもイラクが安全だといい続けてきたのは政府だ」(時事通信)と述べているが、まるで説得力がない。
まず、「邦人保護の責任を転嫁し、放棄するものだ」の点について。私が述べたように、政府の責任は生命・身体の安全確保であって、それを無料で行う責任は負っていない。また、無料で負うとする法的根拠もない。(逆に、請求するための根拠ならいくつもある。)
よって、枝野氏の発言は論理のすり替えであるといえる。
次に、「イラクが安全といい続けてきたのは政府だ」については、もはや全く話にならない。政府は、イラク復興作業が危険だからという理由で、一般の者ではなく自衛隊派遣を決断している。自衛隊にとっては比較的安全とも言いうる可能性はあるが、それが一般人にとっても安全だとはつながらない。(また、政府は、一般人にとってイラクが安全な場所であるとは言っていない。)したがって、枝野氏のこの発言は論理の飛躍である。
以上から、枝野氏の発言は非常に軽率であり、かつ思慮が浅いと断じざるを得ない。野党の責任者という立場ゆえに、政府与党批判をしたい気持ちは分かるが、結果としては自己の欠点を露呈したにすぎなかったといえる。
これは メッセージ 87509 (tashikento3522 さん)への返信です.
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>自己責任を言う前に
投稿者: mokochamo25 投稿日時: 2004/04/18 02:50 投稿番号: [87869 / 280993]
そうだそうだ〜!!パチパチ☆
非戦闘地域に限って自衛隊を派遣したはずなのに派遣前に
『どこまでが戦闘地域でどこからが非戦闘地域かなんて私に聞かれたってわかりませんよ』
と堂々と言い放った小泉。
自衛隊員に何かあったら『自己責任』をとる覚悟はできてるんだろうな?
これは メッセージ 87802 (ippanshimin さん)への返信です.
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しかし
投稿者: runrunforza 投稿日時: 2004/04/18 02:49 投稿番号: [87868 / 280993]
「ピース〜」とか頭につく団体ってロクなのないなw
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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質問:tokyo_okayama_0答えてみ
投稿者: futuunonihonnjinn 投稿日時: 2004/04/18 02:49 投稿番号: [87867 / 280993]
どうしてイラク人が知らない自衛隊を要求したのかね?
イスラムで禁止してる高遠の誘拐を企画できたのかい?
サヨ君の脳タリンが、人質を火炙りにする約束を、守らないからでは?
だれだい己の政府批判する馬鹿が、日本に居る事をイラク人に教えたのは?
これは メッセージ 87832 (tokyo_okayama_0 さん)への返信です.
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moriya99さん
投稿者: nihondaihyougannbare 投稿日時: 2004/04/18 02:49 投稿番号: [87866 / 280993]
>政府は退避勧告を出した、と鬼の首でもとったかのようないいようですけど、3人は空爆や弾薬に当たって命を落としても文句は言わない覚悟でイラクに入っている…。
覚悟したとしても、その個人の結果が国策にまで影響を与えてしまうほど大きな事件だったという事が重要です。
個と公でどちらが優先させるべきという議論は難しいですが、
少なくとも個のために公に対して大きな負担をさせたという事を認識しないとダメですよ。
>今回のことは政府でも予測できなかったことじゃないですか。
予測の範囲内らしいです。
マニュアルに沿って対応したという情報が流れていました。
国民を救うのは政府としては当たり前の対応??
そういう主張をする人には、はぁ?って感じですね。
ご年配の方が電車に乗っていて席を譲ってあげるのは自然である意味当然でしょう。
私も目の前にお婆ちゃんが疲れた感じで目の前で立っていたら席を譲りますよ。
ただ、
「私は年寄りだから席を譲ってもらって当たり前!!」
って感じで向うから要求する場合は、おそらく多くの人が席を譲らないでしょうね。
これは メッセージ 87818 (moriya99 さん)への返信です.
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>>頑張れ自衛隊!!!
投稿者: maxgame951753 投稿日時: 2004/04/18 02:49 投稿番号: [87865 / 280993]
これは メッセージ 87810 (nekogara さん)への返信です.
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疑問です。。。
投稿者: yiergongfu 投稿日時: 2004/04/18 02:49 投稿番号: [87864 / 280993]
>ファルージャの現地住民は戦闘には関心があっても劣化ウラン弾にはさして関心がないので不自然だ、という(産経新聞04年4月14日付朝刊3面)。
現地住民やイラク専門家は「ファッルージャ」と正しく発音しているのに“産経新聞”が「ファッルージャ」の正しい発音にはさして関心がないので不自然だ、という。(噂の真相04念5月Go!)
これは メッセージ 87531 (charming_emi さん)への返信です.
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>ayana_mizuki さん
投稿者: dokuzetsu_hanako 投稿日時: 2004/04/18 02:49 投稿番号: [87863 / 280993]
自分の投稿読み返してみて、
どうして批判的なコメントがついたのか、よく考えてみるといいと思いますよ。
私には、今井の坊ちゃんと貴女が同類のような気がしました。
ようするに 「状況が理解できていない」 ってことなんですけど。
これは メッセージ 87806 (ayana_mizuki さん)への返信です.
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どういう見方すれば
投稿者: bsqxp280 投稿日時: 2004/04/18 02:49 投稿番号: [87862 / 280993]
そうなるんだ・・・?
ちょっと寂しくなっちゃったよ、俺。
これは メッセージ 87854 (kotetsuruz さん)への返信です.
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RE.フリーのジャーナリスト
投稿者: blue_birds_of_happiness 投稿日時: 2004/04/18 02:48 投稿番号: [87861 / 280993]
キャパを出すまでも無く、日本にも沢田がいる。でも、彼らのようなきな臭さはない。
もし、沢田が人質となったとして、家族は政府に何か要求をするだろうか?
戦場取材とはそういうもので、そのリスクを採るなら、政府に何も要求しない。政府に何か要求するなら、政府の勧告に従うこと。ただそれだけのこと。いい所取りでは支持は得られない。
これは メッセージ 87809 (hayakawaderma さん)への返信です.
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結局、親が金持ってるから活動に専念
投稿者: completely_drunk2004 投稿日時: 2004/04/18 02:48 投稿番号: [87860 / 280993]
できるんでしょ?とくに今井・高遠の2人。
甘えてるだけじゃん。
せめて社会的に自立してから偉そうなこと言ってほしい。
家族や仲間に依存しながらも偉そうな言動をしていた日常が、
日本政府に依存しながらも政府批判を繰り返すバカさ加減の根っこにあるように思える。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>ボランティアって・・・
投稿者: robinrabin9393 投稿日時: 2004/04/18 02:48 投稿番号: [87859 / 280993]
>日頃、ボランティアに携わる者としてはどれだけ注目してくれるかが一番大事な点です。
つまり、これは皮肉で言ってるんだね?
これは メッセージ 87772 (ichibansibori1955 さん)への返信です.
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彼らは死ぬ気でイラクへ行ったのか?
投稿者: id200320042002 投稿日時: 2004/04/18 02:48 投稿番号: [87858 / 280993]
それとも認識が甘かったのか。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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茶化してみる
投稿者: heavy_noise 投稿日時: 2004/04/18 02:48 投稿番号: [87857 / 280993]
>高遠さん、自分の危険については、十分に理解していた節があるらしい。
確信犯。
>家族に自分に危険がきても、さわがないでほしいといっていたみたいだし
危険じゃないから騒いだ?
>イラクでの活動自体は、すばらしいと思うから
面倒みるのは、ちょっとイケメンの少年ばかりで
少女は相手にしないようなんですが。
テロリストによるゲリラ戦が長期化する様相がある最中、何故、今イラクなのか。
本来、援助活動は軍→官→民の順に行われるものだと
どこかで読みましたが、日本は真っ先に民が行ってしまうようです。
再び問う、何故今イラクなのか。
アフガンしかりアフリカ諸国しかり、他にも
援助を要する国があるはずである。
これは メッセージ 87741 (reiseini455 さん)への返信です.
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>日本政府は何もできなかった
投稿者: bombshell_1969 投稿日時: 2004/04/18 02:47 投稿番号: [87856 / 280993]
日本政府は、恩着せがましく「我々がこれをしたからこうなった」などといわないでしょう、どこぞの聖職者協会や、日本国内の市民団体のように。
何もできなかったわけでも、何もしなかったわけでもないのでは?そういう発言は、わけのわからない3人の為に、命を懸けて奔走した外務省の職員らに失礼だと思いますが。
これは メッセージ 87799 (dondokopuipui さん)への返信です.
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バカジェクトX
投稿者: kotetsuruz 投稿日時: 2004/04/18 02:47 投稿番号: [87854 / 280993]
あの番組気持ち悪い。
右翼育成番組としか思えないんですが。
これは メッセージ 87815 (kodama35 さん)への返信です.
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>禿同>政府は3人にびた一文請求するな
投稿者: anisininlp 投稿日時: 2004/04/18 02:47 投稿番号: [87853 / 280993]
>3人に請求する前に、年金で立て替えた社会保険庁職員の交通事故に掛かった費用を弁済させナサイ!
そうだそうだ。
そのとおりだ。
これは メッセージ 87835 (yiergongfu さん)への返信です.
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<人質を非難する前に
投稿者: yttkmr 投稿日時: 2004/04/18 02:47 投稿番号: [87852 / 280993]
その税金を払ってるのが我ら、一般国民である納税義務者です。
政府は第一声に、「テロは卑劣極まりない。憤りを感じる」と言いました。
自衛隊派遣は、湾岸戦争時の過ちを繰り返さない為に必要だったのではないですか。
人道復興支援という名目をとったのは、苦肉の選択だったと言えるでしょう。
これ以上、アメリカからお金だけ取られて、
後は一切無視されるような自体を回避しようと努力した点は納得しました。
それが、人質事件なぞ起きて、しかも自衛隊員でもない一般の、しかも、
日本という国や、歴史、背景を理解していないだけでなく、
あまりにも無茶苦茶を言う家族を持った、
自作自演の可能性すら示唆される若者の為に、
またもや税金を使われるなんて...。
今回の請求は、世論を味方にする為にも、厳しい事を言うタイミングだと判断したのだと思います。
出来れば、聖職者協会への献金も、関係諸国の日本大使館運営費も、
関係諸国への協力要請根回し費も、
政府には、せいぜい請求して貰いたいと思ってます。
これ以上税金が高くなるのは、困ります。
これは メッセージ 87624 (NANAKURA さん)への返信です.
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根本的な社会センスの問題だ
投稿者: tokyo_okayama_0 投稿日時: 2004/04/18 02:46 投稿番号: [87851 / 280993]
現地で母と呼ばれてるボランティア、NPO、ジャーナリスト。
けなすべきか?ほめるべきか?
根本的な社会センスの問題だ。
仏紙もパウエルも世界的に普通の常識的な社会的センスの持ち主だよ。
日本の異常者を除いて。
これは メッセージ 87743 (futuunonihonnjinn さん)への返信です.
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そうですね
投稿者: skyminiz2664 投稿日時: 2004/04/18 02:46 投稿番号: [87850 / 280993]
北朝鮮に行って食べ物のない子供達ために活動してください。
同時に反米反日をおもっいきり叫んで欲しい。
これは メッセージ 87831 (koizumidoctrine さん)への返信です.
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もうサヨクは自分達の国つくれよ(笑
投稿者: seedoforangeee 投稿日時: 2004/04/18 02:46 投稿番号: [87849 / 280993]
日本がいやなんやろ
どっか山奥にでもサヨクの国でもつくって出てくるなよ。
おまえらとは関わりたくないんよ。
そんで「総括」とかいって殺し合いでもしててくれ。
半年もすれば、ほぼ全滅するだろうな(爆
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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何か違うと思うけど…
投稿者: tana_bota2 投稿日時: 2004/04/18 02:46 投稿番号: [87848 / 280993]
>しかも、日本政府を許した訳じゃない。日本国民に敬意を評して釈放した、と武装グループは言っているんですよね。
なのに国民に敬意ひとつ、示さないですね。この国の宰相は…。
あの〜?
例え、無事に解放したとしても、
誘拐犯に対して敬意を示す必要があるんでしょうか?
これは メッセージ 87818 (moriya99 さん)への返信です.
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全くそのとおり
投稿者: HighwayStar_1999 投稿日時: 2004/04/18 02:46 投稿番号: [87847 / 280993]
詐欺師の戦術として、国際貢献のポーズをとって何の役にも立たないどころか地元民の反感を買うだけの自衛隊派兵をしておいて、自己責任なんて事言う資格はアホポチ小泉にあるわけない。まして選挙も行かずに外野で弱いもの虐めしかできないアホポチ小泉の支持者は殺人の手助けしていることを自覚すべきだね。
これは メッセージ 87802 (ippanshimin さん)への返信です.
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頭からビール?
投稿者: buranchijp 投稿日時: 2004/04/18 02:46 投稿番号: [87846 / 280993]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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ヤフーの掲示板ならでは
投稿者: dokuzetu2004 投稿日時: 2004/04/18 02:45 投稿番号: [87845 / 280993]
ですね。。本音でいいたいこといえるのは。87878取りたかったけど寝ます。
コーヒーブレイクの高速道路のトイレの話ウケマシタ笑
これは メッセージ 87835 (yiergongfu さん)への返信です.
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>悪いことだってわかってるよ
投稿者: LimesInSpring 投稿日時: 2004/04/18 02:45 投稿番号: [87844 / 280993]
あなた、少し批判されるかもしれないよ。だけどがんばれ。味方するよ。
あの人たちは、イラクに行くことに限らず、やらない理由ばかり見つけて留まる人たちじゃないことはいえそうだね。
さらに必要なプラスアルファがなかったってことだね。
備わっていなかったもののせいで備わっていたところを帳消しにしちゃうのは残念な考え方かもね。
素直な人だね。なくしちゃだめだよ。
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>コーヒーブレイク1
投稿者: yozora_no_ohoshisama_2 投稿日時: 2004/04/18 02:45 投稿番号: [87843 / 280993]
爆笑(○⌒∇⌒○)
眠気飛んじゃったけど明日お出かけなので寝ることにします。
ヾ(* ̄▽ ̄*)Byeヾ(* ̄▽ ̄*)Bye
これは メッセージ 87830 (copy2ch さん)への返信です.
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