イラクで日本人拘束

幼稚って言われる筋合いはありませんが。

必要なかったからでしょ？

わからないのは、逢沢副大臣が何故バクダッド入りをしなかったか。

せめてサマワで落ち合えば良かったのに。

＞その主張に対して、まともに反論できないのは
この掲示板もその程度ということだろうね。

そういうことだったのね。
まじめにレスして、損しちゃった。

はい、参りました。
まともに反論できません。
「まともな世界の主張」ではありませんので。

私は、ボランティアの源がエゴイズムであることを否定も批判もしていませんが。

エゴ丸出しの独善を批判しているだけですよ。

パフォーマンスごくろうさん。弟の病気もパフォーマンスの一部です。さあみなさん拉致事件のパフォーマンスも含めて審査員の皆さん、点数をどうぞ！！

　 すべてを「エゴ」としてしまうあなたは少し分析的すぎるでしょう。

　 テレビ画面に映った苦難の中にある人達を見ただけで「これはどうしても何かしなくては」と思う人もいれば、何も感じない人もいます。

　 「世界中の恵まれない子供たち」には同情を寄せる人も、電車の中では席を譲らないかもしれません。

　 あなたも、例えば小さな子供が血を流しながら泣き叫んでいたら、無意識に駆け寄ってしまわないでしょうか？それもまた「エゴ」だと言ってしまえば、それまでですが。

　 あるものに触れて「どうしても何とかしたい」と思うのか、何も感じないのかは自分の意思では決められません。恋愛と一緒です。そういう気持ちが「向こう側」からやってきてその人を捕らえ、本人にはコントロールが出来ないのではないでしょうか。自分を客観視出来ないことがある。

「天の配剤」というよりありません。
彼らの動機を、いわば心理学的に明らかにしても無意味でしょう。

100歩譲ってもやっぱりあの3人。
助けてもらってあの態度は絶対にありえない。本気で心配した人をも馬鹿にしている。誘拐されて助けられたらあたりまえに御礼を言うでしょ。
帰らなくてもいいから私たちの税金返して。そんな人たちの為に高い税金払ってるんじゃないよ。
3人の家族もわからなくもないが、あれはないでしょ、っいぇ感じ。自腹でイラクに行って下さい。
自衛隊派遣は反対でしたが、勝手に行った人たちとは立場が違うと思う。その人やいや家族のほうがよっぽど心配だと思う。イラクの人の為にがんばってほしいと思う。
この事件のせいでもっとイラクの人の立場や意見が見失われた気がします。

●警察庁も「赤軍ハンター」の異名を持つ塩川実喜夫国際テロ対策課長を現地に投入。政府筋によると、ヨルダンや米英の諜報（ちょうほう）機関と接触し情報収集を進めている。

●人質事件、警視庁と道警が捜査へ 　 改正警察法を初適用
http://www.sankei.co.jp/news/040415/sha114.htm

●高遠は携帯で家族と連絡を取り合っていた。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&action=m&mid=66735

●大阪朝日放送
http://www.pandora.nu/kansai/gko/src/gk1069.jpg
http://www.pandora.nu/kansai/gko/src/gk1070.jpg
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http://www.pandora.nu/kansai/gko/src/gk1073.jpg

●ヨルダンからイラクに入ったという証拠が何一つない！

●重要な疑問点
・犯行声明文に宗教的修辞が皆無。
・声明文の日付が西暦で書かれている。
・三日後の4/11がシーア派の大切な日なのにイスラム歴ではない。
・西暦の場合でも表記の順序が年・月・日という日本的独自のもの。
・アルジャジーラTVは、このテログループは今まで全く聞いた事がなく、存在するか怪しいグループと報道。
・警察庁幹部談「期限を切って要求を突き付ける手口は、イスラム社会のやり方にはない」
・AP通信には高価な機材が必要な『CD-R』でビデオデータを送付。
・犯行組織なのに高価なスニーカーを履いている。
・イスラム社会ではアラーにしか許されない「焼殺」という脅し文句が使われた。
・自衛隊派遣はイラクでは好意的に受け止められている。
・犯行グループの主張と被害者三人の主張が、なぜか「自衛隊撤退」で一致している。
・拉致して要求という行為は、リスクが大きいのでテロリストは通常、行わない。

【偶然】日本の歴史と現在の情勢をものすごくよく知っていて、
【偶然】企業関係者、大手マスコミ、大手NGOがバグダッドにいる事を知らず、
【偶然】弱小市民活動家とフリージャーナリストをターゲットにして、
【偶然】読みやすいように犯行声明文をキリスト暦で書く細やかな心遣いを持っていて、
【偶然】三日後の4月11日がイスラム教シーア派の祭典という大切な日なのに無視して、
【偶然】普通のイラク軍やレジスタンスは使用しない、高価なイタリア製の自動小銃を使っていて、
【偶然】アメリカ軍よりも自衛隊の方がより嫌いで、
【偶然】今井君が持ってるiBookと同じiBookを持っていて、
【偶然】アディダスのシューズを履いて、
【偶然】SONYのナイトショット搭載の比較的新しいDVハンディカムを持っていて、
【偶然】iBookにIEEE1394で接続してエンコードを行い、
【偶然】『イスラエル製』のCD-Rメディアに動画を書き込み、
【偶然】ＦＡＸソフト内蔵しているiBookも所持している

●組織的犯行の可能性
報道される前から署名集めてたの？
政府にイラク邦人人質事件第一報が報道されたのは４月8日午後9時過ぎであるが、この3人の救出を求める緊急ネット署名は、8日午前8時に開始されている。尚、10日午後8時で締め切っている。http://shomei.kakehashi.or.jp
参照。道警が既に関係者に事情聴取している模様。（以上引用）
証拠画像（日付・時間に注目）
http://www.gazo-box.com/misc/src/1081664958378.jpg

●狂言誘拐説の検討
http://www.akashic-record.com/y2004/fake.html

●犯行グループと高遠菜穂子さん（３４）との間に接点
http://www.chunichi-tokai.co.jp/00/kok/20040411/mng_____kok_____002.shtml

何が真実なのでしょ？

誰か本当の事を教えて下さ〜い！

　 税を無駄にだあーだこーだ。そもそも、ロクな使い方してねぇじゃねぇの。アホな官僚の退職金に費やすぐらいなら、命を助けたほうがマシだ。
　 今回の場合は政府が何かしたって言う口実を作ったんだから、安いものだろう。それに、日本はイラクが復興した暁には、オイルマネーをせしめるんだろう？そのために、起こした戦争じゃないか。代価だよ、血塗られた代価。
　 俺としては悪いが三人に人柱になってもらいたかったよ。冷たいけれどね。
　 アメリカがどれだけイラクの人間を殺したの？血塗れのマネーゲームをやっているんだろう？日本は自衛隊を派遣することで、そのゲームに参加したんだよ。
　 そこにアルカイダも加わって、日本国民も狩り、刈られる立場になった。実感するいい機会だったんだよ。…日本本土で血が流れる前にね。

これは個人的な意見。

本当に世の中に尽くしたいという精神と行動。これはボランティアだな。

自己満足で完結するのは、これもボランティアでいいと思うけど自称して欲しくないな。

賞賛を浴びたい人。災害救助など役立つことをするのは良い事であり、賞賛に値するが、ボランティアとは言えない。

ボランティアを通じて自分の意思をマスコミに訴えたい人。論外。やらないほうがマシ。

＞マスコミ関係で、それどころではなくなり自分の結婚式を延期した人。せっかく楽しみにしていた月に一度の新聞休刊日に号外を配達しなければならなくなった新聞配達の少年もいますよ。

それが彼らの仕事ですよ。仕事には苦労がつきものです。苦労が嫌ならその仕事を辞めればいいのです。

そうだったんですか。
それは、私の知識不足でした。

自己陶酔的ボランティア従事者と「学歴」の相関関係はいかに？？

うがった見方かもしれないけど、潜在的（無意識）「学歴」コンプレックスが、自己陶酔的ボランティアへと向かわせるのかもしれないね。

そして決め台詞
「勉強ばかりやってたアタマでっかちの連中は、ゲンバがわかってないよね」

つかの間の、（脆い）優越感をえることができる。。。。

私にレスくれたけどそんなに幼稚な方ではないんじゃないかと・・・以下

＞ボランティアってエゴイストがやってはいけないの？
「私はエゴでボランティアをやってるわけではありません」って言いながら
エゴ丸出しの人のほうが嫌だけどなぁ〜(私)

・・・エゴイストでいいんですよ。
キリストみたいな人でない限り、みんなエゴイストなんですから。

＞迷惑かけなければエゴイストかどうかは関係ないのでは(私)

私もそう思います。
今回のはエゴ丸出しですが。

＞私のわからないのは、政府の方々の見解です。


わからないのは、逢沢副大臣が何故バクダッド入りをしなかったか。

せめてサマワで落ち合えば良かったのに。

戦闘地域への危険を承知で出向いたので有れば自己の危機管理は己自身ですべき現地人にとってみれば全てが軍人である。言い方が違うだけで銃火気を持ち軍用車両を使用していれば軍人（自衛隊）民間人も関係ないのではないか？解放後の会見を見て愕然とし困惑し、これが日本中を震撼させた人間の言う事なのか？閣僚が言うように

＞誰かこういうこと言えないくらいに論破してくれよ!

論破「される」にもそれなりの能力が必要なんですよ。
わかりますか。

１対１の議論で一番強いのは愚か者です。
なぜなら、自分の誤りを理解することができないからです。

しかし現実社会は１対１ではなく、
相手がお話しにならないと思ったら、
人は第三者に話し掛けるのです。
こうして愚か者は自分の過ちを悟ることなく、
事実上の敗北を積み重ねていくのです。

> 彼ら３人が解放されたのは功績が認められたと主張できる根拠はありますか？

あちらの様子は彼等に対して概ね肯定的な報道をされてますね。
彼等を救出した人たちなどの言動をそのまま受け取れば
彼等のイラク渡航の動機はイラクにとって友好的なもの
というより「過度にアピールして利用する値打のあるもの」という印象です。

普通にニュース見てれば彼等の功績は（意図的にであれ）認められていますよ。

日本の現状を話して、低姿勢で帰ってきますよ！

さっきの、ニュースでインタビュー中に姉から電話が入ったら
世界の人たちに１０００回ぐらい頭を下げろなんて言ってました

バーカ
お前も下げろ！！ 　 一寸、頭おかしいんじゃないかしら！

イタリアの方は箕浦猪ノ吉ばりの勇ましさで殺されたというのに。

あれ良かったね。
紙芝居お爺さんの話なんてマジなけたわ。

こういう時期にあーいう番組も良いねー。

伊世論は人命優先と政策見直しに傾斜 　 人質事件

　 イラク武装グループにより１４日に１人が殺害され、その後も３人の拘束が続くイタリア人人質事件をめぐり、同国の世論に変化が生まれ始めた。交渉拒否の強硬姿勢を貫くベルルスコーニ政権や野党主流派とは対照的に、世論は人命優先とイラク政策の見直しへ傾斜し始め、深刻な乖離が目立ってきた。（毎日新聞）

そして自衛隊が支援目的でイラクに派遣されているということを、イラクに対して誠意を持って説明しようとする人は誰もいないんですね。

民主国家が政策として公式に派遣しているわけですから、自衛隊の派遣をまず認めてもらわなければ「日本」が理解されたことにはならないはず。

それともかの国では、日本を小泉首相の独裁社会だとでも思っているのでしょうか。

一部の日本人が、イラクの人々に誤った主義主張を訴え、ますます日本を誤解させてしまったにすぎないのではないでしょうか。

彼らのおかげで日本が理解され、認められたのであれば、何故残る２人の人質は解放されないのですか？何故犯人たちは依然として「自衛隊の撤退」を求めているのでしょう。

彼らとその家族の勝手な行動のおかげで、日本はイラク人に対して、自衛隊派遣の目的を説明する機会を失ってしまいました。
簡単に自衛隊を撤退させるわけにはいかないという現実的に日本が置かれた立場を考えれば、むしろ彼らの役割は日本の立場をますます危うくするものと言えるのではないでしょうか。

「自衛隊は、悪なんだ」と思い込んだイラク人が、自衛隊を攻撃するようなことにでもなったらどうしますか。
まだ人質を２人も取られているのですよ。

＞日本国は彼等を見習い、善意に基づいた外交政策に転換し
＞信頼と友愛に満ちた世界平和実現へと踏み出すべきです。

美しい言葉だと思います。
現実に、そうなることが出来ればどんなに素晴らしいかとも思います。
そう簡単にはいかないから、みんなが困っているのではないですか。

だから、誰かを助けたいという
犠牲心も結局突き詰めていくと自己満足でしょうが。

そうじゃないなら真実は何なのか説明してください。
あなたの発言は結局感情論に過ぎないと思います。
私が求めるのは、ボランティア精神、ならびに自己犠牲心は、どこから発生しているのかという「結果」です。

意見を言ってください。どんな青臭い意見か興味あります。

いわゆるバカの壁ってやつかと。
正義の味方になりたい人達に向かって「あんた、そりゃ正義じゃないよ」と言っても届きませんよねぇ。

今回の連チャン記者会見で思いましたが、高遠さんの妹さん。彼女、自分の正義に反対意見が押し寄せるなんて考えてもみなかったんでしょう。自分で構築した正義が、アイデンティティーと化してる。

当然、現地の３人も同様に、自分達の正義を疑ってないでしょうから……

「あなたの信念は、アメリカの信念とよく似てますね」

こう言ってやりたいかな。

小泉とイタリア首相の撤退に応じずという姿勢に関しては、
素晴らしい決断と賞賛。
今回テロリストの言いなりになってしまったら、
彼らは人質さえとって脅せば世界は言うことを
聞くということを学習してしまう。

そうならないためにも、日本とイタリアの決断は正しいのだ。

そんな感じのこと言ってた。

なんつーかね、３人に関するコメントの部分だけ抜いちゃだめよ。
それ以外のが多かったんだから。

＞君の相手は終わりです。

撤退好き。

　　　　　 ,.-‐ 　 """''''''- 、
　　　 ／ 　　　　　　　　 　 ＼
　　 / 　　 ノりノレりノレノ＼ 　 i
　 i 　　 ノcニつ 　 ⊂ニュ 　 ミ |
　 ノ 　　 | 　　 <@ 　 ミ 　 @ヽ. | 　 | 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 イ 　 | 　　　　 (o_o. 　　　 | 　 | 　　 |弁護士経費、救出経費 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ノ 　　 ! 　　　 ノ 　 u 　　 丶. 　 ! 　 ヽ ＜ 　 渡航費その他は
　 彡 　　 ! 　　　 (つ 　　 　 ! 　　 ミ 　 ＼＿おまえらが負担(プ
　 ノ 　　　 人 　　 " 　　　 人 　　 ヽ 　
　 ー '''" 　　　 (((O⊃> 　　 "'''ー''
　　　　　　　 ＼ 　　 'oヽ
　　　　　　　　　 |,,,,,,∧|
　　　　　　　　 / 　 ∧ ＼
　　　　　　　 ／ 　 ／ 　 ヽ 　 ヽ
　　　　　　　 ト-< 　　　 |_／''┐

茶番ババンバンバン 　 風呂入ったよー
茶番ババンバンバン 　 太っちゃったよー
茶番ババンバンバン 　 電話もしてたよー
茶番ババンバンバン 　 写真も撮ってたよー

茶番ババンバンバン 募金したかぁ？
茶番ババンバンバン 　 絵本買えよぉ！
茶番ババンバンバン 　 写真展やるよ
茶番ババンバンバン また行くからねー！

＞（３人のうちの誰かが、本当にそう言ってるのですか？）

「想像すると」が前提なんだけど。

３人が素朴で純粋で善意に満ちた人だとしたら「ありえなくはない」と思いませんか？
ナイフを首にあてがわれているシーンも、目隠しをしてから撮影すれば可能ですよ。
しかし、想像したことが真実だなんて言っているわけではないのです。
一方的な考えに凝り固まると冷静に判断できなくなるので、違った見方をしてみたのです。
「言ってることがおかしい」というのはビデオのことですよね。それならもっともで、つじつまが合わないようにも思いますが、「愚か者」に接する気持ちを持って考えると、「さもありなん」と思いませんか？
ちなみに、狂言誘拐を考えるほどイラク人が狡猾かどうか疑問です。

サマワで初めて自衛隊撤退デモ
が行われたbyテレビ朝日

日本人はきらわれてるんじゃないですか？
よく聞く言葉は自分が他人にいいことしてると思っても、
他人からは嫌がられてるっていう現象ですね。

自業自得なのかな？

でもちょっとカワイソウ

俺は、意図的に、悪いと十分承知しながら、隠蔽もしながら、バレてもしかとするかただ返済するだけで、懲罰もなく、役人に税金と年金をくすねられるのがよっぽど腹が立つ。

あの三人は意図的であったにせよ悪意はない。ギリギリ許す！

今回の３人の言動も、あの家族の言動も、なんだか、リアルさにかける。

もっと正確に言えば、自分に酔っているというのが、見て取れてします。

助けてくださいと言っているときも、救出されたときも、なんか伝わらないんだよな。ガッツポーズも、意味が分からなかった。

それと、そもそもメディアに出過ぎ。

自分があの家族だったなら、あんなにメディアには出ないね。
マスコミの冷やかされているというか、ネタにされる事を許容できるほど、精神的に余裕なくなるし、もっと本当に相談できる政府関係者と話込むね。

だから、なんか見ていると
オレって、悲劇のヒローみたいで、カッコいいだろ 　 とか、私はこんなに可哀相
という顔をしているように見えた。
被害者よりも自分が、、という感じ。

いずれにしても、不自然な人達であることに変わりはないね。

帰国したら、ここの書き込みも物凄くなりそうだ。
サーバー落ちたりして。

イラクで人道支援の豪女性も解放＝「ハワード首相の扇動的発言」批判

　 【シドニー１６日時事】イラクで人道的支援活動をしていた
オーストラリア人女性（３４）が武装グループに拘束され、
邦人人質と同じ１５日に解放されていたことが１６日分かった。
女性は解放後、「イラク戦争をめぐってハワード首相が
扇動的な発言を繰り返したため、危険な目に遭った」と
自国政府を批判した。 　 （時事通信）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040416-00000060-jij-int

ハワード首相が何を言っていたか知らないが、期待しちゃうな〜
三人に☆○（゜ο゜)ｏ

ご指摘の通りでした。
「自衛隊の部分・・・カットしたのは筑紫さんの意向でしょう。」は私の誤りです。

>人質個人の思想的背景やパーソナリティに目を向けるほど、
人質を取ってまで国家と交渉しようという集団には余裕ないと思います。

それこそ逆の立場を想像してみろ、ですよ。
彼らにとっては、自分たちの国が滅び去るかどうかの瀬戸際なんですよ。
生きるか死ぬかの瀬戸際で、戦乱の中を生き延びて来た人たちなんですよ。
「いいヤツだから返してやろう」なんて情け心を出すのは、
平和な日本で暮らして来たからこそ出来る発想だと思います。

ずいぶんとイラク人の心情がご理解できているようですが、あなたはイラクの心情代表者ですか？
現にテレビでも放映されているようにイスラムにはイスラムの戒律があってそれに従って（例え誘拐した人でも）生きていると思いますが。
戦乱の中を生きているから、そうした戒律や良心は無用だと？
それは逆にイラクの方々に失礼なのではないでしょうか？
イラクの人々は人情がないとあなたはおっしゃっているのですから。

う〜〜ん。
あんたも幼稚で、ひまそうねぇ。

全体的にこの事件に良い印象はないですが、それでも例の３名や政治家諸氏は体張ってやってるんですから、批判するにしてももうちっと言葉を選べんもんですかね？
稚拙な殴りり書きは見苦しいだけで考えが伝わらないよ。