イラクで日本人拘束

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高遠弟

投稿者: honjamaka13 投稿日時: 2004/04/16 04:49 投稿番号: [67944 / 280993]
これからが大変だと思うので喜んでばかりはいられないって暗い顔してたよ。どういう意味だろうね。世論の批判?

今日の書き込みで一番感動したこと、

投稿者: dochitebouya0001 投稿日時: 2004/04/16 04:48 投稿番号: [67943 / 280993]
117366 邦人解放を喜ぶサマワ市民
117373 素晴らしい提案をしている書き込み!

・・・・・・・・・・・・・・・・・・

生活と文化 > ニュース、時事問題 > 国内ニュース > 小泉首相の訪朝と課題について☆☆☆☆☆
のところでの書き子です・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・
今日の書き込みで一番感動したこと、でした。

主張や思想を超えて、
純粋に犠牲者となったたすべての「命」や、
復興支援者に敬意を表して、
人々が思う気持ちを伝えあうというのは
とてもすごいことだと思う。

それも、
多くの日本人が
日本人は未熟だといったり、
好きになれないと
いったりしているこの日本で。

>すいませんが

投稿者: listen_to_everything 投稿日時: 2004/04/16 04:48 投稿番号: [67942 / 280993]
>もっと歴史を勉強してください。
(としか言えません・・・)


歴史の話ならいつでもお相手しますよ。
第一次大戦まで遡ってでも結構ですよ。

おっしゃるとおりですが・・・

投稿者: jamaljamaljamaljp 投稿日時: 2004/04/16 04:48 投稿番号: [67941 / 280993]
もはや、「政府」と「国民」をわけて考える思考が停止してしまうくらい嫌っている人っていますよね。

特に中東の人とかと話していると、日本に対しては「政府と日本国民はちがうんだよな」とかわりと好意的な発言もあるのに、アメリカの場合は、同じ論理が適用されないのかなぁと思うことがあります。

>北海道では

投稿者: nihondaihyougannbare 投稿日時: 2004/04/16 04:48 投稿番号: [67940 / 280993]
>いま、HBC北海道放送で人質家族が生出演で特別番組やっています。
高遠の弟に本番中に高遠なおこから、弟の携帯にTELが入りました。
弟は顔を強ばらせて「いいか、いま取材中だから、言動は慎重に慎め!いいか言動は慎重に!ほかの二人にも言っとけ」とものすごい動揺ぶりです。
ついにボロが出てきました!北海道のみのオンエアが残念。


それ観たいっす。
まぁ、本音と建前は誰でもあるんだけどね。
本当は同情されてもおかしくないような立場なんだから、別に多少の本音を言ったってそこまで叩かれないのに。

次の選挙がどうなるか楽しみ。

<<それにつけても高遠弟妹!

投稿者: xxxpo_po_ronxxx 投稿日時: 2004/04/16 04:47 投稿番号: [67939 / 280993]
そのポリシーの無さが、結局   彼ら自身を追い込んでいくのです。

どの道   彼らは今回の件で批判を受け、世の中には自分の敵が大勢いることを身をもって知った事でしょう。

人の性格はそうそう変わるものではありません。
だから、彼らのこの行動が、今までの人生の集大成と云えるでしょう。

私は彼らの行動を教訓として、決して彼らの様に人の道を外れた生き方はしたくないと思いました。

これが今回   私が彼らから学んだ事です。

Re 冷静?的確?

投稿者: nantomonaa 投稿日時: 2004/04/16 04:47 投稿番号: [67938 / 280993]
>政府は結局何も出来なかったのでしょ?

もし自作自演なら政府は何も出来なかったし、何もしなかったでしょうね。
自作自演でないとしたら水面下で動いてただけのことでしょう。
している事を家族に伝えたらあのおしゃべり高遠家にすべてマスコミにしゃべられてしまったでしょうから。
だって政府が動かないのに聖職者が自ら動いてくれるわけないじゃない。
お礼を言うべきなの小泉さんではなくてあの3家族。
礼儀正しくね。

すいませんが

投稿者: riomagu 投稿日時: 2004/04/16 04:46 投稿番号: [67937 / 280993]
もっと歴史を勉強してください。
(としか言えません・・・)

>解放直後に「死ぬかと思った〜」

投稿者: sa_bo_ten_02 投稿日時: 2004/04/16 04:46 投稿番号: [67936 / 280993]
あれあはね、顔を隠すために、

ターバン見たいので顔を巻かれていて、
それが息苦しかったってだけらしいよ。


テロリストに殺されるかと思った訳じゃない。 (笑)

我が儘タカトウナホコの、ただの不満の台詞だよ。

安田っていうカメラマンの実態

投稿者: dfiuo 投稿日時: 2004/04/16 04:46 投稿番号: [67935 / 280993]
http://2.pro.tok2.com/~higashi-nagasaki/g_a/G53-46.html

> 反対の立場とトピの盛り上がり

投稿者: nikurame880 投稿日時: 2004/04/16 04:45 投稿番号: [67934 / 280993]
確かに。


ズレた意見には同じ内容の批判レスが何個もついている。

ははは。(乾笑)

投稿者: dayan_marcel 投稿日時: 2004/04/16 04:45 投稿番号: [67932 / 280993]
高遠弟、国民が怒り抱いてること理解できる知識あったんだ・・・。

へぇ〜。

おっしゃるとおりですが、

投稿者: jamaljamaljamaljp 投稿日時: 2004/04/16 04:44 投稿番号: [67931 / 280993]
もはや、そうやって「政府」と「国民」を分けて考える思考が停止してしまうほど、嫌っている人って多いですよね。

中東の人々を見ていると、なぜこの人達は、日本に対しては「政府と国民はちがうだろ」とかいう反応を示すのに、同じ反応をアメリカには示せない(示さない)のかなぁと感じています。

>しかし、アメリカ人って・・・

投稿者: listen_to_everything 投稿日時: 2004/04/16 04:44 投稿番号: [67930 / 280993]
>自分たちが、多くの世界で嫌われていること知っているのだろうか?
>知っていたら、なぜ、嫌われているのか、知っているのだろうか???



アメリカ人は賢いですよ。
一口にアメリカ人といっても、様々な人々がいるのですがね。
アメリカ人は嫌われていることも良く知っています。
しかし、アメリカが無ければ、世界の秩序が全く成り立たないのです。
日本もアメリカが無ければ自衛すらできないのですよ。
日本だけではありませんし、世界がアメリカを必要としていています。
アメリカ人は嫌われていると同時に、
必要とされていることも知っているのです。
日本の偏向メディアだけでは、世界におけるアメリカのプレゼンスを知ることは難しいのでしょうね^^;

明日ドバイだって

投稿者: honjamaka13 投稿日時: 2004/04/16 04:44 投稿番号: [67929 / 280993]
私の行ってみたい国じゃん。国費で行けてうらやましい。すごくいいとこらしいよ。うまいもんも食わされるぞ。高遠さん、ト゛ハ゛イの金持ちと結婚してリッチな生活した方が幸せだよ。

>北海道では....

投稿者: nikurame880 投稿日時: 2004/04/16 04:44 投稿番号: [67928 / 280993]
昨日の夜、今井兄に今井君から電話が入ったときも変な態度だった。


カメラ回ってるのが都合悪そうで、画面から消えていった。

asperger_synさんへ

投稿者: akirekaeru33 投稿日時: 2004/04/16 04:43 投稿番号: [67927 / 280993]
丁重なレスありがとうございます。

確かに仰る通り、法的には捜査をすることは可能ですね。

告訴は訴訟条件であって捜査の条件ではない、よって告訴が無くても
親告罪の捜査をすることができますから、「犯罪があると思料」され
れば捜査を行うことを妨げる法はありませんしね。

以下素朴な疑問

ただその場合・・・
まず問題はこの掲示板の書き込みをもって「   犯罪があると思料   」
されるか否かでしょうね。

次に・・・
WEBの掲示板の書き込みによる名誉毀損・侮辱で、被害者の告訴
無しに令状が取れるか否かでしょうね。

てかこの場合、令状を取る段階では被疑者の氏名は判明してません
よね(令状無しにYahooが個人情報漏らすと、これはまた問題ですし)

被害者が掲示板における名誉毀損・侮辱を確認してる場合は、確か
プロバイダ責任制限法(特定電気通信役務提供者の損害賠償責任の
制限及び発信者情報の開示に関する法律 )第四条に基づき、情報の
開示を求められましたけど、警察の捜査の場合どうなんでしょう?

仮に情報開示が無理だとなると刑事訴訟法219条は?
被疑者若しくは被告人の氏名が空欄で令状って取れましたっけ?


ちなみに・・・トピずれの上、興味本位の質問なんで面倒だったら
スルーして下さって結構です。

ほれっ>>北海道では....

投稿者: sa_bo_ten_02 投稿日時: 2004/04/16 04:43 投稿番号: [67926 / 280993]
本番中にナオコからTEL!   放送中     2004/ 4/16 1:08
メッセージ: 66735 / 66850
投稿者: iikaorin2000
いま、HBC北海道放送で人質家族が生出演で特別番組やっています。
高遠の弟に本番中に高遠なおこから、弟の携帯にTELが入りました。
弟は顔を強ばらせて「いいか、いま取材中だから、言動は慎重に慎め!いいか言動は慎重に!ほかの二人にも言っとけ」とものすごい動揺ぶりです。
ついにボロが出てきました!北海道のみのオンエアが残念。



これは topics_editor さんの 1 に対する返信です
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=66735

自衛隊がイラク人のために派遣された?

投稿者: kumanekozero 投稿日時: 2004/04/16 04:42 投稿番号: [67925 / 280993]
違います、国益のためです石油の権利確保のためにがんばっているのです。日本国民のために、つまり私たちのためなんです。

客人だった

投稿者: nikurame880 投稿日時: 2004/04/16 04:42 投稿番号: [67924 / 280993]
ということだね。



しかし、既に客人と扱われ命の危険が去った後なのに

開口一番「死ぬかと思った」なんて発言が出るのか疑問。

だれを?

投稿者: fuzakero550 投稿日時: 2004/04/16 04:41 投稿番号: [67923 / 280993]
迎えにいくんだよ!まさか3ばかじゃねえよな?こころして書き込めよ!

情報戦ねぇ

投稿者: yoichiwa300yen 投稿日時: 2004/04/16 04:41 投稿番号: [67922 / 280993]
表に出てないのによく知ってますねぇ
私には情報に振り回されているようにしか・・・・・・。
まぁ、余計なことはしなかったからいいのかな?余計な言葉はあったみたいだけど、それよりもアメリカのほうが余計なこと言ってたな、「自衛隊撤退要求拒否に感謝」だって、そんなのに感謝されたら、せっかく「人道的支援」て小泉さん言ってるのに「やっぱアメリカのために出してるんだ」て、また日本が狙われるじねーか

> しかし、アメリカ人って・・・

投稿者: ph_manex 投稿日時: 2004/04/16 04:41 投稿番号: [67921 / 280993]
アメリカ人が作ってくれた憲法でぬくぬく暮らしてる日本人って・・・

なぜ、平和ボケって云われてるか知っているのだろうか?・・・

>それにつけても高遠弟妹

投稿者: nihondaihyougannbare 投稿日時: 2004/04/16 04:39 投稿番号: [67920 / 280993]
>反省しているのか、それとも今後を考えての行動か・・・そう感じるのは・・・私だけ?


おいらも感じたっす。
たぶん何かあるっすよ。
要注目っす。

彼らの行動力に頭までついていけてるのかが疑問っす。

jyeisonさんに質問

投稿者: bonus_track_4u 投稿日時: 2004/04/16 04:39 投稿番号: [67919 / 280993]
毎晩この時間に一番良識のある返答をなさっているjyeisonnさんに質問します。

たしかに、9条は高い理想を掲げた素晴らしい条項だと思います。

しかし現実問題として、今の国際社会でこの高い理想を実現するのは難しいのでは?

「身の丈にあった」条項に改正するべきだと思いますが、どうでしょう?

(少しトビとずれた質問で申し訳ありません)

活動を続けたい???

投稿者: jyanta1995 投稿日時: 2004/04/16 04:38 投稿番号: [67918 / 280993]
何も言葉が見つからない
迷惑をかけたとは思ってないのか?
今度拘束されても誰も助けないのでは?

>しかし。アメリカ人って・・・

投稿者: nyaruratohotepu7 投稿日時: 2004/04/16 04:38 投稿番号: [67917 / 280993]
いや、アメリカ合衆国の行動として嫌う人はいるかもしれませんが、アメリカ人全員が嫌われるというのはおかしい。

拉致被害者の方々とは、本質的に違

投稿者: ck295nyjp 投稿日時: 2004/04/16 04:38 投稿番号: [67916 / 280993]
北朝鮮拉致事件被害者と、比較していたつもりではありません。

私も今回の事件と拉致問題とは、難しいすが、確かに一線を画すと思います。

国家の方針との因果関係がこちらのほうが明らかだからでしょうか。

もうちょっと考えてみます。

>それにつけても高遠弟妹!

投稿者: nikurame880 投稿日時: 2004/04/16 04:37 投稿番号: [67915 / 280993]
彼らなりに批判を受け入れたんじゃないの?

変わらなかったら変わらなかったで、もっとボロクソ言われてるよ。


でも心から反省してるとは思えないけどね。

>Re:>確かに

投稿者: crystalplanet00 投稿日時: 2004/04/16 04:37 投稿番号: [67914 / 280993]
レス、ありがとうございます。
>
> ただ、こういった内的な問題によって、非営利活動全体に矛先が
> 向いてしまうことはないでほしいと願っています。
>
これは、私も今、懸念しています。・・と同時に、期待も持っています。
先のメッセージのタイトルを「ボランティアの語義」としたのも、
その期待を込めてのものです。

「ボランティア」=「志願」ですよね。「志願するに値する資質」(それが
おっしゃるように「熱意」であっても構わないと思います・・)と
その「資質」を十分に活かす「システム」があるのか・・非営利活動団体
自らが自問自答する機会になると考えます。

少々、トピの主題からはそれましたかね・・

>本人たちは助けて欲しくなかったりして

投稿者: hufdy4p4p 投稿日時: 2004/04/16 04:36 投稿番号: [67913 / 280993]
聞いてないよ。もちろん。

だから、解放されたのなら、また仕事つづけたらいいじゃん。
って言ってるの!
拘束まえの状態にもどったんだよね。
なんで戻ってくるの?

戻ってくるんだったら、戻りたくなかったなんて言いっこなしね。
後、また行くのも無しね。

どっちにしてもペチャクチャくっちゃべるんだろうな。

どうでもいいけど、カメラマン以外の2人、前頭葉のvolume少なそうじゃない?
カイボウガク的に!

なんかあ、あの連中、イラクにいた方が安全そうな気もする。

アイリッシュ等

投稿者: riomagu 投稿日時: 2004/04/16 04:36 投稿番号: [67912 / 280993]
もっとさかのぼれば、ネアンデルタール人(彼らは絶滅したけどね・・・)
だけど、今の私達には「知恵」があるのではないかな。

高遠菜穂子

投稿者: honjamaka13 投稿日時: 2004/04/16 04:36 投稿番号: [67911 / 280993]
イラク人を嫌いになれないから活動を続ける。イラク人と結婚しろ!

犯人隠匿って?

投稿者: ph_manex 投稿日時: 2004/04/16 04:36 投稿番号: [67910 / 280993]
海外での犯罪に適用出来ますか?
以前このトピで犯行グループの居所を知っているって方いましたが、
それって日本じゃ犯人隠匿って事になんじゃないですか?
海外ではどうなのかな?
法律詳しい方お願いします。

しかし、アメリカ人って・・・

投稿者: jamaljamaljamaljp 投稿日時: 2004/04/16 04:36 投稿番号: [67909 / 280993]
自分たちが、多くの世界で嫌われていること知っているのだろうか?

知っていたら、なぜ、嫌われているのか、知っているのだろうか???

ぜったいおかしい高遠のせりふ

投稿者: akaikutsuhaiteta 投稿日時: 2004/04/16 04:36 投稿番号: [67908 / 280993]
狂言丸出し。。    本当の   誘拐   監禁だったら   あー   大丈夫だから。。。なんていうせりふ    家に帰るまで   ぜったいに出ないだろう。

おかしい。。。。

>こういう見かたがあると言う事

投稿者: tokigarden 投稿日時: 2004/04/16 04:36 投稿番号: [67907 / 280993]
御説拝見致しました。

言葉尻を捉えているようではございますが

>内心グサッと来た人が多いんだろう

というお考えは、少々自己中心的ではないかと思われます。
要は「色々反論しているが、実際図星なのでしょう?」と言いたいのですね?
あくまで皆さんは自分の見かたによって、異論を示しておられるのであります。

確かに、人は自分の意見には同意してもらいたいものです。。
しかし同意が、得られなかったとしても、
「実は、本当のところ、皆自分の意見を読んで、真理に気が付いたが、素直に認めることが出来ないから反論してきているのだ」と、
思われるのはとても自分には都合の良い
解釈であります。
自分に都合の良い解釈をなされる方の
発言は信用出来ないものがあります。

イラクの人々に感謝する

投稿者: ccn_jp 投稿日時: 2004/04/16 04:35 投稿番号: [67906 / 280993]
高遠菜穂子さんの弟修一さん(33)は「国内で殺し合いが行われている中、家族を助けてくれたイラクの人々に感謝する。姉には『おまえを必要だ言っていたイラクの子どもたちにまず謝れ』と言ってやりたい」と、かみしめるように話した。

↑   またしても!!
感謝する順番と相手が違うだろ!!
誤る先も順番も違う。

何なの、こいつ。

大陸上陸?

投稿者: tech65894 投稿日時: 2004/04/16 04:35 投稿番号: [67905 / 280993]
大陸とは北米大陸のことですか?
だとするとちょっと違うような?
ネイテイブ   アメリカンから国土を奪ったのはイギリス・フランスですが?
アメリカはその後、増えた移民が、本国からの独立を希望して設立されていますけど?

>帰国後。

投稿者: unimasato 投稿日時: 2004/04/16 04:35 投稿番号: [67904 / 280993]
私はあの三人の保護は必要だと思います。
背後の組織はあの三人が当初の目的通り、もう使えないのを知っていますから見放す…。その彼等に対して、世の中の跳ねっ返りの血の気の多い方々が、つい先走って事件が起こってしまうこともあり得ます。それをまた背後組織が再利用して…なんて。
まぁ、それでさらにホコリを最後まで叩き出すって言う事も考えられますが。

個人的推測です。
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