イラクで日本人拘束

>自分のシマで朝鮮人が勝手に商売することを認めている裏社会の人が
>いるとでもお考えですか？

アナタの脳内ではその"裏社会"とやらは全て由緒正しい日本人とでも思ってる？
偏ってるというか世間知らずというか・・・
あと、たかだかシャブ売ってるようなヤクザもんつかまえて"裏社会"ってアナタｗ

わかんねーヤツだな。
俺だって人質家族が「何とか家族を助けて」って政府に泣きついてるだけなら批判なんてしねえよ。それは人としては当然の感情だし、救出を求めるのは国民の権利のうちだ（それにどの程度国家が答えるかは別問題だが）。それは個人の人格レベルでおさまる話だ。それについてどうこう言う気はねえよ。

だがな、あの家族がやってるのは、家族が人質になったってのを奇貨に、自衛隊撤退っつー国家戦略の転換を求める、完全な政治活動じゃねえか。それも怪しげな連中を手を組んでな。
それに対する批判を、ひとからげに「誹謗中傷」という言葉でくくって罵倒してりゃ気がすむのか？
ならせいぜい、無意味な優越感に浸ってるんだな、人格者さまよ？

うーん。確かに。

考えてみたら、「自衛隊を撤退させろ」とテロ側が要求したこととか、舞台がファルージャであったとこととか、状況が複雑なことが事態ややこしくしてるのかな・・・。

そうですね。とても探せる状態にはないですね。もっとも元国連査察官などはほとんどないだろうと言ってるようですが。パウエルさんなんかも、国連でプレゼンした「劇的な」証拠も偽情報だったと言ってますよね。

＞しかし１２年間に渡り１７回もの国連決議違反と制裁決議が出ている事実

あの、その制裁決議が武力行使の根拠になるかどうかが、戦争に反対した国は問題にしてるんじゃないでしょうか。

　 今回イラクで身柄を拘束された３人の家族達が、マスコミ等で見せている行動については、全く腹立たしい限りです。彼らのやっている事は、犯罪の共犯でしかありません。

　 もし日本政府が、犯人達一味の要求を飲んで、自衛隊を撤退させたらどういうことになるでしょうか？
　 それは結果的に『日本人を人質に取れば、日本政府は何でも言う事を聞く！ 　 』というメッセージを“世界中の犯罪者”達に送る事になります。
　 そうなったら海外で活動する日本人は、個人だろうが政府の関係者だろうが、一日も枕を高くして眠れなくなるでしょう。
　 旅行者だろうが留学生だろうが当然、危険は及びます。なにせ、誘拐してファックスで要求を送りつければ、それだけで日本はハイハイと、何でも言う事をきく訳ですから、こんなに簡単なビジネスはありません。

　 さらに、私達が注目しなければならないのは、今回の実行犯達が決して、イラクの国民を代表した存在ではない、と言う事です。奴らは、イラクの人たちからしても“憎むべき犯罪者”ではありませんか(本当に尊敬されるイラク人、あるいは敬虔なイスラム教徒であれば、無辜の民を人質にしたりする筈がない)。

　 日本政府が、一味の要求を飲むことは結果的に、イラク国民にとっても敵である犯罪者達を、彼らの社会にのさばらせる事にしかなりません。また前述のように、今この瞬間にも世界各地で生活している全ての日本人を危機に陥れる行為です。

　 だいたい、報道によれば三人は、バグダット入りする前に『かなり危険だ』という認識をもっていたようです。危険なのを承知で乗り込んだのですから、本人達にはそれなりの覚悟があったのでしょう。

　 それを『子供の命を救うために、自衛隊を撤退させてくれ……』と泣き言を言うなんて、むしろ３人が可愛そうです。日本に帰ったら、家族達の言動のせいで、それこそ笑い者にされるのではないでしょうか。

北朝鮮の脅威が無かったら、イラクへの派兵は無かったのでは。
残念ですが、現在の国力ではアメリカに依存するより他に途が無のでは。

という新たなニュースが、今テレ朝で・・・

セブンイレブンで買いました

トピずれの勝手なお願いです。

自分は
＞勝谷の対応
というところを拝見して、
初めて氏を知ってその日記を拝見しました。そして、
それがgondawananさんだと今知りました。

もしよかったら氏について教えてください。

日記からも氏が自分の行動言語に責任を持ち、
物事を総合的・客観的に判断される方だとは分かりますが、

自分は海外で氏のことをよく知らないので。

少し無理がある弁護かもしれないけど、誰かを攻撃しないと精神的につらい、というのもあるんじゃなかろうか。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 元々いまの対イラク政策（あるいは自衛隊の存在自体も）に否定的な立場だったところに、今度の事件でしょう。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 無意識のうちに政府批判に走ってしまっても不自然とまでは言えない。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 勿論、誘拐犯グループに解放を要求するのが本当なんだけど、こういう状況下で事態の本質を見失わない程彼らは強くないのかもしれない。 　　　 俺は記者会見などを見て、あの人達から精神的に弱々しそうな印象を受けました（特に高遠さんの弟、妹さん）。何かに寄りかかってないとダメというか、本当は全然しっかりしてないというか。まあ、これは単なる俺の主観にすぎませんが。だけど、この掲示板だって誘拐犯の批判をする人はあんまりいない。 　 それなのに、感情的になって（冷静な人もいるでしょうが）被害者とその家族を批判する人は沢山いる。立場の違いはあるけど、これも本質を見失っている姿と言えるんじゃないかい？ 　 事件そのものよりも周りのことに気がいってしまうことは結構あると俺は思う。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 狂言誘拐だと言う人もいるけど、そんなこと断定できないし、たとえ疑わしくとも今は、（少なくとも家族に対しては）そんなに批判することができる段階じゃないような気がする。それと、事件に関係ない彼らの個人的な思想とか信条を、悪く言うとかちゃかすのは、何か違うような気がするのは俺だけじゃないでしょう？ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 彼らがこの国の民主主義に則り選挙・支持された政府内閣の意向に逆らったのは確かだし、生還しても一件落着万々歳にはならないし、何らかの処分を受けるべきではあると思う。 　 だけどもさ、別にお涙頂戴の報道に感化されたつもりはないけども、なーんか俺にはここで被害者批判してる人達が不自然に見えます。読んでていまいちというか、クールなだけで信念が見えんというか。 　　 長々と書いて最後は勝手な感情表明とかで終わってすいません。 　 それと、読みづらいのもごめんなさい。

軍隊は太刀だ。物を切る。振り回すと危ない。

日本の治安組織はメス（医学の刀かな）細かい仕事を行い、無駄無く仕事を果たせる。

しかし、メスを利用して自分を守れるのか？
答えは守れない。太刀が必要、軍隊が必要。

と、云うコメントを聞きました。
となると、自衛隊は小刀かな？？？

タイトル ： Re^2: 自衛隊が助ければ？と言うのですが
投稿日 ： 2004/04/15(Thu) 04:34
投稿者 ： 夫の代理


では今頃イラクにいる自衛隊員達は、
法律上出来なくて悔しい！と思っているのでしょうか？
法律さえ無かったら助けるのでしょうか？
・・・・自衛隊員じゃないとわからないですよね。
http://love-forever.alpha-sv3.com/iryo/wforum.cgi

ヒトラーと根本が同じなのはフセのほうです。

最初の態度はおかしいと思ったけど、もう謝ってるし。
きっと、動転してたんだろうね。
批判の声も本人たち納得できるって言ってるんだからさ、
もうここは無事戻ってくることを願って家族を励ましてあげようよ。

この場合、政治家に責任があったとしても道義的なもので、罪になるような過失は一切認められません。

むしろ道義的な責任を問うのなら、退避勧告を敢えて無視してイラクに入国した人質本人の自己責任のほうが遥に大きいと考えられます。

人質に落ち度・・・ですか。
まあ、退避勧告が出ている以上危険に遭うことは当たり前ですな。
正直、最初に事件を知って「バカだなあ」とは思いましたよ、俺も。

昔、神奈川県だったかで川の中州でキャンプをしていて、ダムの放流で多数の家族が水死した事件がありましたよね。
あの時も、危険を示す看板や退避勧告のサイレンが鳴っているのに、それを省みなかった水死者を「自己責任が取れない愚か者だ」「バカは死んで当然」という意見がネットで議論されてました。

正直そのときも思いました。「バカだなあ」ってね。
そういやあの時も遺族の一部が国やレスキュー側の対策を責めていました。
そのことに関しては俺も責めるところを間違ってるだろとは思いましたよ。いらぬ事件を起こして税金で救われたくせにとね。

でも人命救助をするのにレスキュー隊には理由は要らないんですよね。
むしろ見殺しにしたら対応を責められるのは国側ですしね。

第三者として状況のバカさ加減は感じるかもしれないけど、命を救うことに被害者の落ち度って関係あるんですかね？

落ち度があるから死んでしまえ、偽善者がと？
俺にはそこが腑に落ちないですよ。
思想信条どうこうは今問題じゃないと思う。

＞北朝鮮拉致被害者達には、何の落ち度もなかったと言う事です。
それはそうだと思います。
彼らにはなんら落ち度はない。
そのことに異論はありません。

誰か、レスしてあげてくれない？(笑)

タイトル ： Re^2: 自衛隊が助ければ？と言うのですが
投稿日 ： 2004/04/15(Thu) 04:30
投稿者 ： 夫の代理


法律上無理なのはわかります。
が、同じ日本人が人質になって
殺されてしまうかもしれない状況なのですよ？
自衛隊は日本が直接、間接的に攻められた、または侵略された時に
自国を守る方達で合ってますか？
そのような高尚な方々でありながら、
何故、日本人を助けないんです？
撤退どころか、救出しろと。
救出出来なければ日本に帰ってこなくていい
結果的に自衛隊は必要無いということだ、と言っています。

http://love-forever.alpha-sv3.com/iryo/wforum.cgi

＞国連決議違反で何故イスラエルを空爆しないんだい？
　 こっちの方がもっと前から違反してたのに・・・

それは言えますね・・・（笑）

イラク戦争の大部分の責任はブッシュだろ。

まぁ、そもそも論やっても人質事件が解決するわけではないけどね。

誰か、レスしてあげてくれない？(笑)

タイトル ： Re^2: 自衛隊が助ければ？と言うのですが
投稿日 ： 2004/04/15(Thu) 04:30
投稿者 ： 夫の代理


法律上無理なのはわかります。
が、同じ日本人が人質になって
殺されてしまうかもしれない状況なのですよ？
自衛隊は日本が直接、間接的に攻められた、または侵略された時に
自国を守る方達で合ってますか？
そのような高尚な方々でありながら、
何故、日本人を助けないんです？
撤退どころか、救出しろと。
救出出来なければ日本に帰ってこなくていい
結果的に自衛隊は必要無いということだ、と言っています。
http://love-forever.alpha-sv3.com/iryo/wforum.cgi

解りやすく書いてみますから頑張って理解してください。
①3人は自己責任で行った。
②3人は自分の身にこれから起こることに対して自分で責任を取るということを了解していった。
③政府は「危険だからイラクに入るな」と再三注意した。
④3人は③を了解した上でイラクに行った。
⑤家族は3人の行動を止められなかったという時点で、3人の行動を了解した。
そのため、家族は日本政府に責任を求めることが出来ない。

以上です。わかりましたか？

日本政府の責任は皆無か？ということですが、少なくとも今井君（絵本を作るためにイラクに行った人）が人質になったことに関しては責任は「皆無」だと思います。

政府は人質救出に尽力してるでしょう。
外務省だって24時間体制で動いています。

その相手に「そんなの当り前でしょう！」と怒鳴りつけてみたり「息子の身代わりを買って出る政治家はいないのか！」と発言することを問題なしとするのはさすがに無理があると思いますよ。

それを当然とする社会の方が余程狂っていると思います。

http://www.web-arita.com/sui044.html
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イラクの人質問題に進展はなし。「24時間以内に解放する」という声明の背景が少しだがわかってきた。官邸の分析では、マスコミに報じられた文書はオリジナルではなく原文をワープロで打ち直したものであること、それは10か所ほどの誤記、誤植から判断できることだという。しかも電話回線が破壊されているファルージャ附近からファクスの送信はできないことも確認された。ここからは分析レベルだが、声明文の文体や用語などから、声明文作成に日本人過激派が関わっている可能性が高いともいう。もしこれが事実だとすれば、日本国内で拉致事件が政争化するほどに解決は長引くという見方もできる。実際に行われている戦闘やテロとは区別される「意味の戦争」は熾烈な情報戦でもある。
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不可解なことが多い。なぜ彼らがアメリカが掃討作戦を行なっているファルージャを通ってバグダッドに行こうとしたのか。その状況認識の大甘についてはいくらでも批判はできるだろう。そのことよりも疑問に思うことは、拉致されている高遠菜穂子さんが「サラヤ・ムジャヒデン（戦士旅団）」周辺の「ムハンマド軍」メンバーに近い人物と偶然にしても会っていたことだ。その周辺が3人の動向を監視していなかったか。「殺害する」宣告から「解放する」までの詳細が気になる。「24時間以内に解放する」という声明はなぜファクスだったのかという問題もある。現地取材者たちに話を聞けばそれができないからメールで送信していたという。たとえば勝谷誠彦さんの「死に損ないイラク独航記」（『現代』5月号）を読むと、イラクは電力以上に通信インフラが破壊されたままで、電話回線が存在しないからファクスで原稿を送れなかったという。しかもファクスの文面がいかにも日本的心情だと読めるのも不思議だ。西暦表記もなぜアラビア式ではなく日本式の記述で書かれていたのだろうか。よくわからないことが多すぎる。ともかく3人の無事をと願う。
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　 国連決議違反で何故イスラエルを空爆しないんだい？こっちの方がもっと前から違反してたのに・・・

＞でも、大量破壊兵器が見つからないんじゃ、たとえ１年前のイラク国民が戦争を望んでいたとしても、今回の戦争は正当化できませんよね。


今回の戦争が正当だろうが不当だろうが、アメリカ追従の姿勢を日本はとるしか道が無かっただろ？。

北朝鮮問題も絡んでくるからな。

今の日本の平和はアメリカの武力によって保たれているんだから。

それが嫌だったら自立するしかないんだよ。

日本人が日本を守る。

コレ基本。

ウヨ・サヨなんてのは関係なし。

>俺もそう思っているよ。俺は人質家族へ
>誹謗・中傷している輩が許せないだけだ。

家族の気持ちとしてはわからんではない。が、当初の家族の態度は反感買ったのも事実。だからといって、暴言吐いてもいいということにはならんが。

いずれにせよ、あんまり感情的にならんでくれ。

＞この件に関して政治家にどんな罪があるのかバカなボクに教えて下さいな。

バカすぎて、教える気も失せるわ。。。

＞ 　 大量破壊兵器が見つかっても正当化は出来ませんよ！

全くの同意見！

http://www.yamagata-np.co.jp/kiji/20040412/0000001501.html

ちゃんとした、NGOの人の考え

＞北朝鮮系パチンコ屋で金をばら撒いてるヤツ
大阪鶴橋で焼肉食ってるヤツ。
今じゃ韓国も北朝鮮の支援者。

そそ！そう言う事が出来なくなる様に日本の国内だけでも
改革しなくちゃね！

税金は、一切使いませんよ。 　 だって社会保険庁に厚生年金積立金が、使いきれない位山積みされているだもん。 　 しかも現金ベースで。
穴埋めは、厚生年金負担増、年金支給減で、国会で強行採決するからよ・・・
標語 　 みんなで、使えば怖くない厚生年金
しかし公務員の共済年金、議員年金には、一切手を付けるなよ。

北朝鮮系パチンコ屋で金をばら撒いてるヤツ

大阪鶴橋で焼肉食ってるヤツ。

今じゃ韓国も北朝鮮の支援者。

＞ちなみに俺は政府は感情的であってはならない。むしろ、全国民のためには冷酷でなければならないと思っているが。

俺もそう思っているよ。俺は人質家族へ誹謗・中傷している輩が許せないだけだ。

>本当にそう思っているの？

ハイ。
では、この件に関して政治家にどんな罪があるのかバカなボクに教えて下さいな。
ところで今の政界の云々って何の話？

>今頃は不安と戦いながら眠れない夜を過ごしていると思うが、・・・

あら、そんなお優しいお方が全く関係も無く、落ち度も無く、大切なご家族もいる他の方に身代わりになれと・・・・・

日本人によるテロかも・・。

　 高遠弟妹もいつどこでだれからどのようなアドバイスをうけたかちゃんとメモを取っておいて、あとで自分たちが悪者にされないようにした方が良いかもしれない。

　 どうであれ３人が生きて元気になって返ってくることを祈ります。

いやいや。
どうみてもお前がバカだってことは
頭がまともに働く奴にはわかるんだよ。

　 大量破壊兵器が見つかっても正当化は出来ませんよ！

＞でも、大量破壊兵器が見つからないんじゃ、たとえ１年前のイラク国民が戦争を望んでいたとしても、今回の戦争は正当化できませんよね。

大量破壊兵器はもっと治安が落ち着いてからゆっくり探せば良いでしょう？
今のイラクは戦争状態だと主張する人に限って、不思議と
せっかちなことを言う様ですが（笑）

しかし１２年間に渡り１７回もの国連決議違反と
制裁決議が出ている事実は決定していますからね〜。

今月末の放送までに解決して欲しいよなぁ。

でも、頼むからあの家族をメンバー出演させないで欲しいけど…
もし出演したらオウムの時と同じだからね。

録画になる可能性高いけどね。クレームの電話が殺到しそうだから…

ふたりとも冷静になってくれ。

ちなみに俺は政府は感情的であってはならない。むしろ、全国民のためには冷酷でなければならないと思っているが。

PS angrimahra003と同一人物です。