イラクで日本人拘束

イラク攻撃、アメリカへの支持。理想的にはどちらも撤回。
現実には今更、自衛隊撤退はあり得ないかも。

それでも理想を掲げて現実をそこに近づけて行く努力が必要だと思うのです。
まず理想は何かを考え語り合いませんか？
そんな掲示板を作りました是非来てください。
http://jbbs.shitaraba.com/news/1592/

速すぎて、カキコについていけねえ！

言ってないって。「政府」じゃなくて「正義」。

こうして間違った情報が伝わって過激な投稿ばかりになっちゃうんだよなー。

アメリカ人は肉ばかり食うからあんなに気が短くて戦闘好き。わしら日本人は苗植えて狭い村社会で生きてきたからな。井戸水掘るくらいしか手伝えね。3人の無法者は村に帰ってきたら村八分になるだべ。村では今やつら叩きで大騒ぎだべ。

この３人によって日本及び日本国民は迷惑を被っている。

この事実だけは否定出来ない。

＞ボランティアという言葉自体は志願兵・義勇兵という意味です。
＞何らかのお手伝いをするために自発的に参加するものであり、強制されたり、自己満足のために参加するものではありません。

それはそうであると思いますが
そのこと自体、自己満足に基づく行動であると思います。・・・・というか人間の行動の大部分が。
なぜなら自発的な行動に自己満足なくしては行動自体がありえないからです。
確かに社会のことを一番に考えての行動の場合、前面にでているのはその部分です。

しかし自らの行動にまったく何の意義も満足も見出せないのならばそのような行動はおこりえないと私は思いますが。
確かに自己満足ではなく共同体とための満足の行く行動 　 にあたるかもしれませんから厳密には違うかもしれませんね。

ボランティアの語源については初めて聞きました。日本では今、そのような意味で使われているのでしょうか・・・？

自民党は好きじゃない、自衛隊の派兵も決定されるまで反対でした。
しかし、決定されたことです。我々が民主主義投票によって、選出された、議員さんたちの決定ですから、、、

やりきるしかないです。

バカトリオの茶番だけで、日本の民主主義を壊されてしまうのは悲しいすぎます。

不満なら、次回の選挙でほかの党に投票することです、、、

自衛隊撤退したら変化あります。来年、強制的な国民徴用が明記された有事法が発動できるようになり現在別の有事７法案が可決しそうです。撤退する意思が動けば国民徴用がおきぬ見込みもありますが、今のイラクから撤退しないのなら将来的に海外で自衛隊は民間人つれて戦闘する可能性を否定できません。
当然、アメリカに民間人１万人近くも殺害された状況でアメリカ許せないと言うでしょう。

政府は気付いてるだろ。

＞だからと言っても、ボコボコにされることが普通で、ボコボコにされないことが普通じゃないってことにはならんだろ？

そですね。あの事件は偶然がいっぱいありますから、なんでも有りって感じですね。

>僕のしるかぎり小泉純一郎の家族まで中傷しながら平和を訴える人はいない。

首相の家族が今回の件に絡んでないだけなのではないでしょうか？
首相の家族が政策に表立って意見すれば、おのずと結果は違ってくると思ってます。

>危険であろうと真剣に誠実に誰にも迷惑をかけぬ方法で考えみずからの人生を自らえらんだ
>３人がうらやましく思うし、それを認め３人の味方であり続けようとする家族の方々を尊敬します。

自衛隊ですら相当の訓練を経て現地に向かっている場所であり、避難勧告も出てる場所に単独に近い形で乗り込むのは如何かと思います。

また、自衛隊にしても各セクションと打ち合わせもせずに数名が勝手な行動をしたら如何に多くのリスクをうむかは分かる筈です。

活動するなら民間団体にせよ地元で活動している方々から情報・協力を得てチームプレーが適当なのではないでしょうか？

スタンドプレーに近い状況でのイラク入りは「誰にも迷惑をかけぬ方法で考え」云々と考えるのは常識的に無理があると思えます。

尊敬できる思想・信念を持ち合わせているならば、もっと理にかなった常識的な行動であってしかるべきなのではないでしょうか？

御見事！

図星！

子供、女性を巻き込んだ市街戦じゃないの。
イラクは以前からこういう状態だったのかもしれないけど、もう、一線も二線も越えてしまった感じ。

自作自演じゃなかったら、皆さん今まで行ってしまった誹謗中傷を詫びましょうね。

僕は素直に謝ります。

でも、事実が明らかになるまでは、疑問の目で彼らを見ます。

左翼団体は水なんて必要な言っていっているね。
自衛隊は何の役にも立ってないと。
いくらなんでも、そこまで言うのは、あんたら、おかしいよと言いたくなるな。

マスコミの報道を見ると、ここ数日は朝日やＮＨＫまでもが自作自演説とまでは行かないが、後から言い訳が立つような報道に変わってきたと思う。

何か掴んでいるんじゃなかろうか?

レスは流れちゃったけど、情報ありがとう。私も見ました。
http://www.geocities.jp/apple3985/flash/sora.html

自衛隊の人たち、ありがとう。
どうか御無事で。



(私は右じゃないよ。一応。)


日本はもう、朝の4時ごろじゃない？
みんな、そろそろ、おやすみなさい（＾−＾

←妹に激似！

自分の行動に責任を持つ。

って事さえ理解できんのか？。

社会を円滑に動かしていく基本中の基本だぞ。

軍服を着てるかどうかが大きく人間の心理に影響を与えることに驚き。

「軍服＝戦争」
「軍服兵士が他国に行く＝侵略」

短絡の極みだね。

「軍服兵士が給水活動＝ＮＧＯの給水活動」

経費の面では「軍服＞ＮＧＯ」だけど

自衛隊は軍服着ないで活動したら勘違いが減るかも。

ほとんどの人間が勘違いして騒いでるだけのような気がする。

３家族の人たちって、最初は当然のように「国民は可哀想な自分たちの味方」って思い込んでましたよね。
で、世の中の多くの人たちがどう思っているかにやっと気づいて体調崩したんでしょうね。
結局「物事を多面的に捉えられない＝自分の都合のよいことで頭がいっぱいになってしまう」人たちなんでしょう。ジコチューな発言をする兄弟も、自分に酔って危険地帯に突入した3人も。さすがに家族ですね。
自衛隊さえ派遣しなければイラクは平和で安全にボランティアができたと言いたいのか？そんなことあり得ない！
海外でボランティアをしている日本人は大勢いると思いますが、たまたま地雷にやられたり、強盗にあったり、いろんな形の災難はすべて日本政府が責任を取らなければいけないのか？
そんなのあり得ない！
海外の貧しい地域に行けば「誘拐」の危険性はどこにだってあります。「自衛隊がいたから今回の事件が起こった」なんて言ってる人は平和ボケの頭を冷やした方がいいのでは？

アメリカが罪のないイラクの一般市民も大量に殺してるのは事実でしょ。そのアメリカの政策の間違った部分は見ないふりして、『はい！アメリカ全面支持します。自衛隊もお送りします！』って首相が表明してる上、こういう誘拐事件が起きた途端にアメリカ政府関係者が次々と『日本の判断は正しい。日米同盟は世界的だ。日本人を拘束しているやつらは俺達がこらしめてやるう！』みたいな発言されれば、そりゃあ
日本もテロの標的になるわなあ。
このポイントについては、イラクの人達だってお見通しだから（いかに首相が復興支援の援助ですって言ったって。）それについて怒っている先方テロリストを懐柔するための社交辞令が必要なんでしょ。弟君も。『正義という名の殺し屋があなたたちの・・・』っていうのは、いってみれば、営業用の建て前トークって奴。日本人はお得意でしょ。仕事の時とか私達だってよく使うじゃない。あれと同じなんじゃないの？

掲示板は社会の落書き帖。

鬱憤の捌け口。

イジメ大好き人間の娯楽の場。

さらに今回の費用を全額負担して欲しい
税金は投入して欲しくない

彼ら３人はかなり行き当たりばったりなのは間違いない。しかし狂言ではないでしょう・・・いくらなんでもそこまで、驕慢では無いと思います。まあ勘ですが。
家族はキツイと思います。冷静さを失うでしょう。マスコミもそれを追いかけますからね。でもこれはある意味いいことでもあると思います。家族の悲痛な言葉がイラクの人たちの世論形成に役立ちます。政府はクールに残された家族は熱く、で２本立ての構成は有効だと思います。なんにせよ無事に帰ってきてほしいです。それは日本経済のためでもあります。

左翼：全ての法律や学問の基礎になっている自然法を無視した、論理破綻が明白な
’座して死を待とう’などという事を論理として主張する、すこし頭が悪い集団

右翼：日の丸、天皇など自分の趣向として主張する集団。

そして私は、日本は独自の防衛体制を築くべきだと思いながらも
当分はアメリカの核の傘にお世話になっていても良いと思う、現実主義者。

　 自衛隊を撤退させてくれ！と懇願できる人質の家族らの神経を疑います。

　 別に僕は、日本がイラクに派兵したことについて反対したわけでも賛成したわけでもない。賛否どちらの考えもよくわかる。でも、それはどちらが正しいわけではない。答えは無い。

　 (たった三時間の滞在でサマワは安全だ！とのたまった神崎擁する“公明教”はイクナイ！政教離別を求ム！)

　 それはいいとして・・・

　 正しい判断か否かはさておき、大変な苦労と紆余曲折を経て、派兵することを決定したわけだ。日本の他国に対する体裁の匂いも無いわけではないが、決して安易な決断ではなかったと思う。

　 それなのに！

　 その“国の決断”をいとも簡単に崩してくれ、とはいささか身勝手すぎやしないか？

　 あんたたちだけが国民じゃないんだ。

　 そして、もし家族なら当然、イラクに行かせる前によく話し合ったんだろう？その話の中で、“無事に帰ってきて”“無事に帰ってくるよ”なんて会話があったのか？あったとしたら、それは大いに阿呆だ。

　 普通なら、そういう場所に行くんだ、死ぬ覚悟くらい決めていくよな？

　 帰ってくるなんて、甘いこと考えてないよな。

　 二度と家族の顔を拝めるなんて思っちゃいないよな？

　 このニュース聞いたときに、うちの親ならこんなこと言わないな、と思った。

　 家に帰って、このニュースを眺める母がリヴィングにいて、案の定“甘いわね”とつぶやいてたよ。

　 俺は心から、この人の子どもでよかった、と思ったよ。

　 “子供”でなく、“子ども”です。子は親のお供え物ではないのです。

　 人質は皆、いい年をした“子ども”です。親離れ、子離れ、早くなさい。

　 ≪この家族らに憤ると同時に政府に対し「あれぇ？人の命は地球より重いんじゃなかったっけ？自衛隊を出しているという姿勢は、それよりも重いのだなぁ。」と小一時間。≫

ボランティアに関する誤解があるので注意を。
ボランティアという言葉自体は志願兵・義勇兵という意味です。
何らかのお手伝いをするために自発的に参加するものであり、強制されたり、自己満足のために参加するものではありません。

自己満足で参加されるのであればお断りです。

何のためのお手伝いでしょうか、社会への還元の為でしかありません。
手前の都合なの二の次、三の次なのです。

わかりますね。自己顕示欲や自己満足のために行ってはならないし、
ましては人様の迷惑になってはならんのです。

あはは 　 サヨクももっと頑張れ

地道な努力が実を結ぶ

国民の前で謝罪して欲しい。

１）このたびは、身内のものがお騒がせしまして申し訳ございません。

２）身内のものの判断が甘かったために、このようなことになりまして、政府、関係各位にご迷惑をお掛けしております。ご尽力感謝いたします。

３）今回の事件は、自衛隊が派遣されているから起きたのではなく、危険な地域に
身内が行きまして、引き金を引いてしまったことによっておきた事件です。
自衛隊のイラク派遣とはなんら関係ありません。

と、誤って欲しい。

120％無理だと思うけど。

I hate jap very much? お前日本人だろ。海外で友達作るために一生懸命日本人じゃないふりしてるんだろ。アハンとか言っちゃってんだろ。見かけは日本人でも中身は白人かい？バナナとは良く言ったもんだ。来世では無知でバカで野蛮な白人に君が生まれ変われる事を祈っているよ。ハンバーガー食って寝な。

スタトレが禿げしくクソに成り下がったな。

自衛隊が撤退しないからかな？

まずは、長文の返答どうもありがとうございます。
私はおそらくアナタとは思想・信条が多少異なるため、
理解し難い面もあるのですが、しかし言わんとしていることには
一部認めざるを得ない面もあると思います。
特にですね、
＞別に非人道的な動機や基本的人権が薄れてきた訳ではなく、
　 「日本人への誇り」を傷付けかねないので非難されてる
　 訳ではないでしょうか？
・・・という箇所です。

ただ、日本人への誇りというのも、「家族非難」で
済まされるものでは決してないと思います。
拘束された３人への非難だとか、政府の対応ならまだしも・・・ですね。
また、右翼だとか左翼だとかの二元論的な考え方そのものにも、
違和感を感じざるを得ません。
アナタは「サヨク的な思想の終焉」と書かれていましたが、
私は事はそう単純ではないと思います。
むしろ言うなれば、「右左二元論的な思考体制の崩壊」なのではないか
と思うのです。
いずれにせよ、報道等に関する明晰な見解、ありがとうございます。

少し投稿ペースが鈍って、ＡＭ６：３０くらい…？ 　 （ＡＭ４：００時点の予想）

でもそん時が迫ると怒涛のラッシュになるから、これよりは早いんだろうな…

望む皆さんへ。あたしが思うに、日本の自衛隊が撤退したところでさほど変化はないように思います。どのみち、人道支援として行ってるわけだし、むしろ個人的な見方から言わせてもらえば、日本の自衛隊がいることでアメリカをすこし抑制してる気もするんだけどな。テロリストの声明を見るかぎり、明らかに、平和を望むというより、アメリカが許せないという意見の強さがちらっと。そうなれば最初から平和をもとに行動している人たちはいるのかな

謝って撤回したほうがいいよ。この発言は。

マスコミはこーゆー時に限って、批判を恐れて、証拠十分＆有力な自作自演説をオモテに出せない、、、

ネット社会の真価は真の言論自由ですよ、、、それが「言葉のテロ」そー違わないけど、幸いなことに、バカは少数派である。「自由」は「テロ」にならないのです。

「ヒツミの大計画」なる書き込みを始めてみたとき、「おいおい、ネットで実名を使うバカいるかよ。これは今井少年が書いたものじゃなく、他人が偽造したものに違いない」と思ったですが、そこのBBSが、一時復活したとき覗いてみた、、、
もちろん、問題の書き込みは見れませんでしたが、別のハンドルネーム「今井です」なる人物の書き込み中に「高遠さん」が登場します、、、その瞬間、「阿呆だ」とおもったのです。

少年犯罪を取り上げるとき、必ずBBSの書き込みを引用するマスコミが今回はだんまり、、、

マスコミって、、、ジャーナリズムって、、、よく言うぜ、、、

すっかり意気投合して和気あいあいの楽しい時間かもよ。
何といっても目指すところが一緒なんだから。
顔にターバン巻いて戦士気取りで帰ってきてくれるのを期待してるんだけど。

http://love-forever.alpha-sv3.com/iryo/wforum.cgi
↑のbbsに投稿してる方で、この方こちらにいませんか？
>カメラマンなどにとても感謝しています。
とは、誰に感謝してるのか分からないので、まだここにいましたら、お願い。
教えていただけませんか？
少し、理解不可能で眠れません。

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投稿者 ： ペス


すごく賛成です。
私たちはまるで映画を見るかの用に、居間でお茶でもしながら
戦争の様子を見ることができます。
しかし、どうでしょう、アメリカ側の都合のいい映像ばかり
じゃないでしょうか。これも真実なんだよと私たちに教えてくれる
カメラマンなどにとても感謝しています。
勧告が出てても伝えたい何かがあったんだと思います。
（国に責任とれとは思いません）

本当に自衛隊の方々には無事で戻ってきて頂きたいですな。