イラクで日本人拘束一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

ご丁寧な返信、有難うございます

投稿者： xd82mssngr 投稿日時： 2005/05/15 12:49 投稿番号： [277400 / 280993]

専門分野では、本当に苦労します。
なんせ、日本や日本人全体に直接間接の
影響のあることで、いろんな人が、結構
無責任にいろんな事をおっしゃいますもので。
立場のある人にアジられると、日本人て
「場」とか「空気」とかですぐ右往左往しますので。
政治家＝国民ではないんですが、“専門家”まで全体論で物言うので、困ります。空爆される空の下には、日常を懸命に生きる庶民がいるというのに、ボタンを押せと部下に命令するだけの“制服組”は、そんなこと考えもしない。
原爆を投下した米兵もそう、731の下っ端研究者もそう。貝になちゃったBC級戦犯もそう。

ここへ来て、20世紀の亡霊があちこちで
21世紀型にグレードアップしてカムバックした感じですよね。ロシア、EU、…。
いつになったら、国家≧個人でなく、
個人＋個人＋…＝国、国＋国＋…＝世界になるんでしょう。

ま、私の手に負える問題でもなし、せいぜい掲示板で異業種交流というか、他流試合というか、楽しませていただきますので、よろしくお願いします。

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＞ゲリラ掃討には神経ガスを使うべき

投稿者： patariro37 投稿日時： 2005/05/15 12:46 投稿番号： [277399 / 280993]

確かに、今なら可能ですね、ですがゲリラ　テロリストは殺すべきです。

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車両の弱点・・・タイヤの防護について

投稿者： jack_soul_of_japan 投稿日時： 2005/05/15 12:46 投稿番号： [277398 / 280993]

　車両輸送の最大の弱点はタイヤだから、この弱点を補う事も重要だろう。

　タイヤは、まきびし（パンクさせるような障害）については今開発されている特殊樹脂シリコンをタイヤの中に入れておけば空気の変わりになるし、装甲可能。

　ゲリラが襲撃する時は、必ず移動中の速度を落とすために何らかの妨害をするはず。

　だから大型障害物（車両）を置かれていたなら２つの方法がある。

　舗装された道路からはずれるか、障害物を爆破、もしくは除去しなければならないから、先頭と後方車両に（戦車なみの）武装防御力をつけておく。
　 120ミリ砲か、バルカン砲をつけておくってのはどう？さらに神経ガスなど。

　所詮、武器には武器で対抗する意外は無いし、これ以上犠牲を増やさない事が重要だ。

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ゲリラ掃討には神経ガスを使うべき

投稿者： jack_soul_of_japan 投稿日時： 2005/05/15 12:38 投稿番号： [277397 / 280993]

　ゲリラを殺傷したくないなら、神経ガス（一時的に麻痺させるだけで、殺傷しない）を広範囲にばら撒いて、動かなくなったところで捕獲すれば、民間人への被害も少なくて済むんじゃないか？

　ブービートラップ（仕掛け罠）があるなら、しばらく様子を見てXレイ（レントゲン）で確認すればいいんじゃないか？

　サヨクのバカみたいに偉そうに講釈たれるくせに「平和」念仏ばかりしてるバカの事を聞くよりこの方がいいんじゃないの？

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たしかに

投稿者： patariro37 投稿日時： 2005/05/15 12:34 投稿番号： [277396 / 280993]

携帯火気なら十分ですね、三菱の独占状態ですね。

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＞人間の業

投稿者： shippou_kohaku 投稿日時： 2005/05/15 12:32 投稿番号： [277395 / 280993]

xd82mssngr 　さま、レスをありがとうございます。

どちてさまとは、今までの拘束事件等でも
意見を交換させていただいております。　（＾＾

私は、できるだけ多くの情報を知りたいと思いますし、
その中で自分が信頼できると思う意見を基に考えています。
（これは、おそらくどちてさんもそではないかと思います。）

意見が逆であっても、きちんとした取材等に基づいたものは
やはりどこか説得力のようなものがあるような気がします。

また、私の考えと同じようなものでも、記事自体がちょっと誇張されている？
と思うようなものも時にはありますので、
読むときには慎重になりますね。

戦場のルポひとつを取っても、思惑のために（事実を隠して）書く人もいれば、
本当に真実を、包み隠さず書く方もいらっしゃいます。
例え自分の思想等と違っていても、それが真実であればきちんと報道する、
そんな方のルポはやはり、素直に心に入ってくるような気がします。

xd82mssngr 　さんは、専門分野の方で色々と大変なようですが、
人の業というものは、大きいか小さいかの差があるだけで
決して無くなるものではないのでしょうね。
だからいつまで経っても、争いがなくならないのだと思います。

平和を望んで、苛酷な環境で頑張っている方たちには悲しい現実です。

時々違う分野の話を読んで、思いもよらない発見をしたり
興味深い事を見つけたりという事もあるかもしれませんので
ご自分のペースで、無理をせずに頑張ってください。

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武装トレーラーを日本で開発しては？

投稿者： jack_soul_of_japan 投稿日時： 2005/05/15 12:29 投稿番号： [277394 / 280993]

　今回の齋藤さんの件で一番思うのは、民間の警備会社という事もあるが、根本的に輸送を行う事がイラクのインフラを安定させる事や、平和を安定させる事だから、武装トレーラーを開発するか、輸送を空輸に変更すべきなのではないか？

　軍需物資ならコストが高くなる空輸をしてでもやるだろうが、多くの民間人への生活物資となるとそうはいかない。

　日本で武装大型トレーラーを開発して、ゲリラが持っているのは通常RPG程度だろう。
　ならば、トレーラーを大型化して装甲をチョバム・アーマーに変更してでも作るべきなのではないか？
　その輸送は自衛隊がやれば、クエートからの輸送は安定的に出来ると思う。
　攻撃を受けたら、その箇所へSLRM（弾子がそれぞれ手榴弾となりゲリラを殺傷する）をぶち込みゲリラを掃蕩すれば、イラクの平和は保てるのではないか？

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戯言ですが

投稿者： patariro37 投稿日時： 2005/05/15 12:26 投稿番号： [277393 / 280993]

斉藤さんの事ですが自分では笑えません、中学　高校と同じ事考えてましたねただ私は事故により体が不自由になり断念しましたが、ただ小説ではありますが大薮晴彦氏の小説読んでいただければ判っていただけると思いますが、亡くなっていたら満足な人生だったと思いますし、生きていれば自分でなんとかすると思います、安全な（命の危険が無い所で）討論する問題じゃ無いような気がしたもので投稿しました、乱文ですみませんでした。

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nankyokuhaatuiって

投稿者： Gaki_de_warui_2nd 投稿日時： 2005/05/15 12:16 投稿番号： [277392 / 280993]

テロ支援者だったんだね。

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サヨクはゲリラ殺戮集団を賛美、大好き

投稿者： jack_soul_of_japan 投稿日時： 2005/05/15 12:10 投稿番号： [277391 / 280993]

　 TBS「サンデー・ジャポン」でテレンス・リーが言ってたが

『「傭兵」と「軍経験者」を日本人は一般的に混同している』

　というのは、確かにその通りで、フランス外人部隊というのは、確かにフランス正規軍の一部隊であり、正規兵である事は間違いない。
　齋藤氏は21年間フランス外人部隊上級曹長（日本の自衛隊でいうと（先任）曹長か？）であり、傭兵経験などは全く無い。

　一民間人として物資輸送を行っていたトラックを護送していただけ。
　それを残虐極まりない、女子供でも平気で戦闘に巻き込もうとする、ゲリラの待ち伏せを受けて齋藤氏は負傷した。

　ここまではっきりした状況が判明してもサヨクちゃん達は、女子供でも戦闘に巻き込む残忍なゲリラを応援するんだね。

　君達はまだ、旧ソ連のスターリン大粛清や中国の文化大革命、北朝鮮による拉致、ポルポトの大粛清、中国のチベット侵略を賛美していた事すら反省していない。

　君達の主張は「平和」「人権」では無く「戦争誘発」「殺人鬼」賛美なんだね。
　サヨクは偽善者である事は、歴史が証明している。

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ステップさん

投稿者： superchunk2202 投稿日時： 2005/05/15 11:55 投稿番号： [277390 / 280993]

御理解いただきありがとうございます。

ステップさんが今回の事件についてどのように考えてらっしゃるかを
コハクさんもお聞きになりたいようですよ。

よろしくお願いいたします〜

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shippou_kohakuさま

投稿者： xd82mssngr 投稿日時： 2005/05/15 11:49 投稿番号： [277389 / 280993]

こんにちは。

dochitebouya_usaさまとお友達なのですね。納得しています。

根拠のないことに基づき、断定的・高圧的な物言いする人が多い
中で、テイストの似たお二人の文章には、ほっとさせられます。
かといって傍観的ではないし。

戦場カメラマンとか、極限に身を置く
人々には、何か惹かれます。自分はそこまで突っ走れないので（教師からは三無主義世代とか決め付けられました。単細胞の一神教信者よりはましと思っていますが）、持たぬ物に対する憧憬みたいなものかもしれませんが。

あと、20世紀そのものにも（現在と連続したものとしての）。大量殺戮兵器を使う戦争・イデオロギーや民族や宗教による紛争（宮崎駿が言ってます、20世紀的な戦争が終わってなお、最後に残ったのが民族による争いって、いったい人類って何なんだろうというような主旨の事）などなど。
人間の業そのものへの興味かもしれません。業の塊みたいな国の事を専門にしているからか、そういう国だから惹かれたのか？分かりませんけど。

こういう分野には疎いので、これからも
プロの視点を持った方の発言に注目して
見ていくつもりです。

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すみませんです　　　　　ステップです

投稿者： stp_123456789 投稿日時： 2005/05/15 11:44 投稿番号： [277388 / 280993]

＞投稿数が伸びることを喜んでるようにお見受けしますが、
不謹慎だと思いますよ。

スーパーさま

おっしゃるとおりです。

ぼくの配慮のない投稿。

すみませんでした。これからはまじめに
投稿します。
これからも　よろしく　お願いします。

　　　　　　　　　　　　　　　ステップ

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＞だからどうだって言うの？

投稿者： kilala3001 投稿日時： 2005/05/15 11:29 投稿番号： [277387 / 280993]

＞たしかに日本に生まれるのと貧乏な国で生まれるのと、それだけで既に差があるが、だからって俺たちに罪があるか？
親が金持ちだってことは、何もやましいことじゃないぞ。

そのとおりです。
だから、

＞「彼らは有能で努力したから今の地位があるわけ。」

なんていうべきではないですね　 (^^)

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どうもです

投稿者： xd82mssngr 投稿日時： 2005/05/15 11:27 投稿番号： [277386 / 280993]

論争？、楽しく（すいません、人の苦労も知らないで）拝見しました。こういうの、一個巴掌拍不響（意味：片手では音が鳴らない）と言います。

shippou_kohakuさまとお友達なのですね。道理で。物以類聚＝類友

こちらの掲示板は私にとっては箸休めみたいなもんで、参加するのも気が楽です。ただ今の日本の潮流がここにも反映されていて、興味深いです。自分の専門分野も今玄人素人入り混じって喧しく（JRさん等のおかげでだいぶ落ち着いてきましたが）、ただこっちの方は掲示板よりもう少し影響力のあるところに投稿したりしています。どうせ一民間人の声など、プライド高い“専門家の方々”には届きゃしないんですが。

shippou_kohakuさんとのやり取り見て気づきました。海外ご在住、ですか？
なら時間の件はナンセンスでした。
想定外でしたので。

益々のご活躍、ご健勝をお祈りします。

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ステップさま

投稿者： shippou_kohaku 投稿日時： 2005/05/15 11:24 投稿番号： [277385 / 280993]

こんにちは。

また忙しい生活が始まっているのでしたね。
お疲れ様です。

お仕事先では、今回の事件の話などされますか？
もしされているようでしたら、よかったらお聞かせください。

私の周りでは、覚悟についてはしっかり持っていて
仕事がかなりの危険を伴うものであるという認識があること、
毎日が命を危険にさらしている状態なので、
家族との連絡もあまり取らなかったのではないか、という意見がありました。

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ステップさん

投稿者： superchunk2202 投稿日時： 2005/05/15 11:24 投稿番号： [277384 / 280993]

何をしてるんですか？

また拘束被害者が出たから投稿があるんです。

投稿数が伸びることを喜んでるようにお見受けしますが、
不謹慎だと思いますよ。

僭越ながら・・・・

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＞愚か者？＞斎藤氏は、ガードマン

投稿者： nankyokuhaatui 投稿日時： 2005/05/15 11:22 投稿番号： [277383 / 280993]

＞危険な仕事をしてる者は、
すべて愚か者って言いたいのかな？
とても失礼な発想だね。

イラクに行って、
傭兵になって戦争するのならともかく
ガードマンで働く人間は信じられないほど愚かだ。

＞どこかの3馬鹿とか
殺された似非ジャーナリストみたいに
茶番やふざけた遊び感覚で、
危険を自覚せずに出かけてる輩なら、
死んでもしょうがないけど。

これらの人間は、
イラクに行ってガードマンする愚か者より
はるかに立派だ。

ガードマンしたければ、日本の工事現場で旗でも振っていろ。

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dochite　さま　＞イラクの反応

投稿者： shippou_kohaku 投稿日時： 2005/05/15 11:17 投稿番号： [277382 / 280993]

アメリカでの報道では、やはりたくさんの中に埋もれてしまうのですね。

こちらでも、時間が経つにつれ、また、情報がない事もあり、
報道も少なめになってきたような気がします。

こちらでは時事通信社の記事がイラク政府や市民の反応を載せています。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050511-00000875-jij-int

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050514-00000548-jij-int

戦火のただ中での生活を強いられている方々は
本当に疲れきっていることと思います。

無差別に人々を攻撃して、それをイラクのためだと言い張る勢力には
やはり力で対抗するしかないので、どんなに国民が軍隊の撤退を望んでいても、
それを阻んでいるのがテロリストである事を
判ってもらえない（理解しようとしない）のが残念ですね。

少し前の記事ですが、フランスの記者が拘束された事件で
手記を出した時の会見の記事です。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050510-00000030-san-int

口実を探していたという言葉で、彼ら（テロリストたち）の振りかざす正義が
本当にイラクのことを思っているのではない、偽者だと思えます。

私もまた、ブログの方にお邪魔させていただきますね。

探し物は、まだ見つけられません。　（＾＾；

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愚か者？＞斎藤氏は、ガードマン

投稿者： Gaki_de_warui_2nd 投稿日時： 2005/05/15 11:14 投稿番号： [277381 / 280993]

危険な仕事をしてる者は、

すべて愚か者って言いたいのかな？

とても失礼な発想だね。

どこかの3馬鹿とか

殺された似非ジャーナリストみたいに

茶番やふざけた遊び感覚で、

危険を自覚せずに出かけてる輩なら、

死んでもしょうがないけど。

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だからどうだって言うの？

投稿者： mirrorman95 投稿日時： 2005/05/15 11:03 投稿番号： [277380 / 280993]

コネも運も実力のうちって言うよね。

たしかに日本に生まれるのと貧乏な国で生まれるのと、それだけで既に差があるが、だからって俺たちに罪があるか？

親が金持ちだってことは、何もやましいことじゃないぞ。

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＞招かれざる客です

投稿者： dochitebouya_usa 投稿日時： 2005/05/15 10:34 投稿番号： [277379 / 280993]

xd82mssngrさん　どうもです。

＞この掲示板での今までのご発言に関
＞し、全面的に支持します。

ありがとうございます。
思うところや、他、
何かありましたらご意見ください。
自分でも考え考え投稿しておりますので。

＞ブログをお持ちのようですので、
ぼちぼち拝見します。

あちらはちょっと自分を出しすぎかなと言うところもありますが、
自分が掲示板で発言するにあたり、
説明しきれないことかもでてくるので
はじめました。

＞日曜8時過ぎで「こんにちは」って…、
早起きでらっしゃるのですね。

（＃＾０＾；）恥ずかしながら
時間をあまり気にしておりませんでタ・・・。

＞ではまた、ごきげんよう。

xd82mssngrさんも
良い休日をお過ごしください。
ごきげんよう。

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＞＞mirrorman95さんへ

投稿者： kilala3001 投稿日時： 2005/05/15 10:28 投稿番号： [277378 / 280993]

＞あなたはお金持ちの苦労がわからないからそんなことを言うんだよ。お金持ちってあなたみたいな人に叩かれまくってるけど、彼らは有能で努力したから今の地位があるわけ。

お金持ちの大半は、実は親がお金持ちなのです　 (^^)

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＞mirrorman95さんへ

投稿者： mirrorman95 投稿日時： 2005/05/15 10:22 投稿番号： [277377 / 280993]

あなたはお金持ちの苦労がわからないからそんなことを言うんだよ。お金持ちってあなたみたいな人に叩かれまくってるけど、彼らは有能で努力したから今の地位があるわけ。せっかく苦労して儲けたお金を国家に取り上げられるんだぞ。そいつをあまり能力もなく努力もしないくせに嘆くだけの自業自得の連中にただで分け与える。これが福祉国家の実態だ。そんなのおかしいと思わないのかよ。

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shippou_kohaku　さま

投稿者： dochitebouya_usa 投稿日時： 2005/05/15 10:19 投稿番号： [277376 / 280993]

こんにちは。お久しぶりです。
自分も琥珀さんの書き込みを拝見して、ブログに書き込もうかこちらに書き込もうか迷ったりしておりました。

お声をかけてくださりありがとうございます。

＞そちらでは、今回の件はどのように報道されていますか？

自分が見聞きする中では斎藤氏のことは
自爆テロの被害者のニュースや国内問題中に埋もれてしまっいるようです。

また、こちらでは米兵の情報がメインとなります。
兵隊リクルートのことや、
米国の世界・国内軍事施設縮小のことなどが取り上げられてますね。

軍事縮小については仕事を失うことを恐れている人びとのロビー活動のこと、
逆に、軍施設撤退後に、寮付き私立学校や企業を誘致して、その建設で雇用を生み出していることなど。

しかし、この施設縮小でこれから中東問題により予算をつけるということでもあるのでしょうか、
昨夜は近くの政府ビル前で運動をしている数名を見かけました。

＞私の考え方も、やはりどちてさんとほぼ同じものです。

まずはとにかく早く安定して欲しいですね。

＞覚悟についても、やはり橋田さんたちのように
＞しっかりとお持ちだったと思います。
＞だからこそ、ご家族の方のあの会見になるのではないかと。

自分もそのように思います。

＞今回の拘束でも、イラクの方たちの反応は
＞テロリストを責めるものが多いように思います。
＞「イスラム教への冒涜」と怒る方、「日本人は友達なのに」とおっしゃる方…
＞もちろん、アメリカに協力している者は攻撃されて当然、
＞という見方をする方もいるでしょう。

こちらで↑のようなイラクの方々の反応を見ておりませんのでこのこと参考になります。

＞本当にイラクを復興させたいと思って＞いるのはどちらなのか…

中東問題はほんとうに複雑ですね。
どの国もイラクの早い復興を望んでいるには違いなくても、
自分の敵になったり、自国（自分の権力）へ脅威をもたらすのであれば邪魔をするでしょうしね。

＞イラクの方々にとっても、テロリストは敵ですからね。

そうですね。「戦争に疲れきっている」彼らにはとにかく一日も早い復興と、
安心して歩ける環境が第一ですね。

もちろん宗教も大事ですが、
米国に移民してくる人はとにかく、
「戦火を逃れて・戦争に疲れてたどり着く」という感じです。

紹介していただいたリンクも拝見させていただきます。

ブログのほうもまたお邪魔させていただきます。

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＞斎藤氏は、ガードマン

投稿者： nankyokuhaatui 投稿日時： 2005/05/15 10:09 投稿番号： [277375 / 280993]

＞傭兵とか言ってる馬鹿がいるみたいだけど、
少なくとも今回は、
ガードマンとして行ってるだけ。

イラクに行ってガードマンの仕事をする愚か者なら、死されても仕方がない。

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mirrorman95さんへ

投稿者： g0007n 投稿日時： 2005/05/15 10:06 投稿番号： [277374 / 280993]

　そりゃないやろう。

　金にものをいわして、マイケルジャクソンみたいなことになる人間がでてきて人類の悲惨がおこるだろうからｗｗｗ

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無意味だな

投稿者： g0007n 投稿日時： 2005/05/15 10:05 投稿番号： [277373 / 280993]

＞＞けったくそわるいです。

＞にもかかわらずお付き合いありがとうございました。

　いえけったくそわるいことを示しただけです。それすらつたわらんとわ・・・

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斎藤氏は、ガードマン

投稿者： Gaki_de_warui_2nd 投稿日時： 2005/05/15 10:03 投稿番号： [277372 / 280993]

傭兵とか言ってる馬鹿がいるみたいだけど、

少なくとも今回は、

ガードマンとして行ってるだけ。

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琥珀さま　　　おひさ

投稿者： stp_123456789 投稿日時： 2005/05/15 09:58 投稿番号： [277371 / 280993]

お元気ですか？
ぼくは　Ｙ市でがんばってます。
たまに　お顔みせてね（＾＾）

　　　　　　　　　ステップ

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277369

投稿者： stp_123456789 投稿日時： 2005/05/15 09:55 投稿番号： [277370 / 280993]

28万番まで　　あと２６３１

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dochitebouya_usa　さま

投稿者： shippou_kohaku 投稿日時： 2005/05/15 09:54 投稿番号： [277369 / 280993]

こんばんは、お久しぶりです。
どこでレスをさせて頂こうかと思っているうちに、
横レスになってしまいました。　（＾＾；

そちらでは、今回の件はどのように報道されていますか？
特に取り上げられていないのかも知れないと思ってもいるのですが…

私の考え方も、やはりどちてさんとほぼ同じものです。

今回の件で、政府が救出に向けての活動をする事の是非が問われていますが、
拘束された方が日本の国籍を持っている以上は
日本政府として行動を起こすのは当たり前だと思います。

どこにいるのか、何をしているのかによって
対処に差が出るのはおかしいと私は思いますし、
警備会社の規定に反して武器を携行していたのでもないのですから。

覚悟についても、やはり橋田さんたちのように
しっかりとお持ちだったと思います。
だからこそ、ご家族の方のあの会見になるのではないかと。

今回の拘束でも、イラクの方たちの反応は
テロリストを責めるものが多いように思います。
「イスラム教への冒涜」と怒る方、「日本人は友達なのに」とおっしゃる方…
もちろん、アメリカに協力している者は攻撃されて当然、
という見方をする方もいるでしょう。

極東ブログでは、米国勢力の活動や、イラク内の複雑な抗争について
ちょっと興味深い事が書いてありました。

コラムの一番下です。

http://finalvent.cocolog-nifty.com/fareastblog/2005/05/post_9fb7.html

本当にイラクを復興させたいと思っているのはどちらなのか…
イラクの方々にとっても、テロリストは敵ですからね。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/277369.html

g0007nさんへ：最後にいたします

投稿者： dochitebouya_usa 投稿日時： 2005/05/15 09:46 投稿番号： [277368 / 280993]

＞はあ・・・私は別に難しいことも職業選択の自由を極度に侵害することも主張していません。国民の安全を考えているのであって、妥当な議論です。あなたは議論を何故かズラしているｗｗｗ

↑のようにお答えですが貴方は↓と繰り返しています。

＞＞そういったやからの国籍剥奪が可能な法制を日本政府は考えるべきです。そうすれば、こんな問題は起きません！！！

↑の意見から受けた印象で答えさせていただきました。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

＞私の議論には関係ないことですけど「しょうね・・・」などと匂わせてないではっきり述べてはいかがかしら（苦笑）。

g0007nさんは「自己責任では済まない斉藤氏の責任」　 2005/ 5/15 4:37
メッセージ: 277351
のなかで

「日本へのイメージが悪化」「日本人への好感を上げこそすれ」と
書いておられます。

これは武装勢力・（あるいは貴方がおっしゃる）レジスタンスにから、斎藤氏や先の3人の行動で日本がどう見えるかを指摘していると思いますが。

しかし、貴方が自分の議論に関係ないことおっしゃるのならそうなのでしょう。

一部抜粋開始・・・・・・・・・・・・・・・・・・
彼のせいでイラクで人道支援を行う日本へのイメージが悪化して、わが国のために危険を引き受けている自衛隊員を危険にさらすことになります。
ここは斉藤氏国籍剥奪を善良な日本人の安全のために主張するべきです！！！
これまでの拉致被害者はそれ自体としては日本人への好感を上げこそすれ、悪化させませんでした。
しかし、彼は違います。

抜粋終了・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

＞とりあえず斉藤さんだけがイラクの対日感情を悪化させられるわけだな。まことに迷惑で、彼の自己責任ではすまない話だ。

↑だけのことをおっしゃりたいのであれば、
それだけをされていれば良いのではないでしょうか。

＞もうちょっとはっきり好悪を言った方がいいかと思うけど笑　けったくそわるいです。

何に対してですか？
g0007nさんは「好悪」だけでものごとがすむ世界にお住まいなのでか。
はっきりしていて良いですね。

＞けったくそわるいです。

にもかかわらずお付き合いありがとうございました。

それでは失礼します。

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国家民営化の推進。

投稿者： mirrorman95 投稿日時： 2005/05/15 09:45 投稿番号： [277367 / 280993]

もう国家なんてあまり意味がない時代なんだよ。

軍隊も警察も民営化の時代。そのうち国家も民営化できるようになるだろうね。つまり国家廃絶。有能な人が努力して稼いだお金を税金として掠め取られることもなくなる。

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はあ・・・新英米派なのかしら・・・

投稿者： g0007n 投稿日時： 2005/05/15 09:36 投稿番号： [277366 / 280993]

＞「レジスタンス」とも「レジスタンスではない」ともいえない。
ということは分かりますが、だからどう判断すべきと言うことでしょう？

＞すみません。自分の日本語力では1聞いて１０知るがで来ませんので、
解説をお願いいたします。

　はあ、１を聞いて１０を知るほどの能力がなくても理解できると思いますがｗｗｗ非武装市民を無差別攻撃するかしないかがレジスタンスの基準ではないと思うだけです。

＞「積極的に非武装市民を殺害のターゲット制作」は情報が外に漏れなかっただけで、サダムフセイン元大統領の下で、米英の介入以前から行われていますね。

　英米の介入以前に？まあ、言い出したらきりないけど人類史上たくさん起こっているでしょうな・・・。あるいは英米の経済制裁がジェノサイドとして安保理で議論されたこともあるしｗｗｗ

　そもそも英米介入が多くの非武装市民の犠牲を伴っているし・・・あるいはイラクを支持していたしか・・・笑

＞＞積極的に非武装市民を殺害のターゲット」にする政策は英米のそもそもの介入によって起こされていると思う

＞第三者にそう思わせることが作戦でしょうね。

　かもね。

＞で、そのように思う人がいるのだからその作戦はある程度成功しているのでしょう。

　かもね。

＞しかし、その作戦が全ての人間に有効でもないし、
彼らに勝利をもたらすかは別と思われます。

　かもね。

　私にはイラクで大規模なテロが起こるのは明らかに今回の英米の介入が原因だと思いますけどね。間違っているのかな。

＞＞自分で相手の顔を黒く塗っておきながら、その黒さを攻めるという議論があるような気がしてなりません。

　「悪いやつら」を最初に決めて、無尽蔵にそこから「悪」を引き出し自らを正当化するような姿勢というかな。客観的に観ようとしない姿勢ですかね。あなたの議論が毒されているように思えたというだけです。

＞米軍が圧倒的に強いからその代わりに、
非武装市民を襲って、
「一般人がこんなに犠牲になるのは米国の所為だ！」という作戦には賛成できないです。

　いえ、別にそんなことをしているというわけではないのですが・・・。でも平たく言えばそうなのかしら・・・。

　被害者がテロリストよりもアメリカ軍を非難するかもしれないですね。まさに政治です。

＞直接交戦して負けることが分かっている。
そして、それが受け付けられないから
代わりに一般人をターゲットにして
自分たちは生き延びるということですよね。

　うーん、「最後の一兵まで闘う」じゃないですが、実際問題は知りませんけど・・・。少なくとも気分は笑

＞武装勢力に正当性が合ったらこれもありなんですか？

　自由か、じゃなければ死かっていう気分に似た何かじゃないかな？

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同意（笑）

投稿者： jyonnconner 投稿日時： 2005/05/15 09:14 投稿番号： [277364 / 280993]

でも、せめて「オデコ」とでも呼んであげて。

ちなみに、日本国内法の適用は、ＣＰＡよりのオーダーと日本政府との取り決めが現在でも有効のはず。

国際法の原則は、現地の法だが。

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・・・

投稿者： g0007n 投稿日時： 2005/05/15 09:13 投稿番号： [277363 / 280993]

　何か間の抜けた、いささか失礼なレスですな。

＞左翼右翼という立場は自分に関してはあまり考えたことがありません。

　で？サヨみたいということが、右翼左翼という立場をあなたが考えてない（初歩的なことだと思うが）ことと関係ありませんけど・・・。意味さえもわからなかったのなら、仕方ないですけど・・・笑

＞＞これからは合法でないと考えてもかまわないのではないですか？

＞誰のどの行為に「法」を適用するかのラインが難しいところですね。

　はあ・・・私は別に難しいことも職業選択の自由を極度に侵害することも主張していません。国民の安全を考えているのであって、妥当な議論です。あなたは議論を何故かズラしているｗｗｗ

＞イラク内のレジスタンスあるいは武装勢力に、
「日本人は米国と協力している」と思われないように行動し、「米国からの要請にはいかなる形でもおうじない」という姿勢をしめすこと。

　何か唐突に議論をおはじめになられても私にとっては「は？」って感じですが・・・

＞→結果的にイラク内のレジスタンスあるいは武装勢力に協力。
＞イラクの安定（難民増加を食い止める）に協力すること。→結果的に米英に協力。
＞どちらが日本の将来のために、
自衛隊員・日本人を守ることになるのでしょうね・・・。

　私の議論には関係ないことですけど「しょうね・・・」などと匂わせてないではっきり述べてはいかがかしら（苦笑）。

＞斉藤さんは残念ながら任務に失敗されたのでこいう騒ぎになっていますが、

　失敗・・・失敗なのか？「任務」に犠牲はつきのの気がするが・・・

＞イラクの治安が安定し、
斉藤さんが無事にお仕事を遂行し続けていたことが日本に伝わっていたら、まったく逆の評価をg0007nさんから受けたかもしれませんね。

　一体全体何故？何かラリってません？あまりにも想定が過ぎて、不愉快ですね・・・。一体何を言いたいのやらｗｗｗ

＞その点では斉藤さんも３＋２の勇者さまも同じです。

＞どれくらい危険に対処されていたか、
その責任の引き受け度合いは比べられないと思います。

　このあたりよく分からなかったが、とりあえず斉藤さんだけがイラクの対日感情を悪化させられるわけだな。まことに迷惑で、彼の自己責任ではすまない話だ。

　もうちょっとはっきり好悪を言った方がいいかと思うけど笑　けったくそわるいです。

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＞レジスタンス　 g0007nさんへ

投稿者： dochitebouya_usa 投稿日時： 2005/05/15 09:13 投稿番号： [277362 / 280993]

＞＞現在「積極的」にイラクで非武装市民を無差別攻撃をしている人々は
「レジスタンス」とは言えないと思います。

＞区別できればいいかもしれませんが、していないから「レジスタンス」ではないとは言えないと思います。

「レジスタンス」とも「レジスタンスではない」ともいえない。
ということは分かりますが、だからどう判断すべきと言うことでしょう？

すみません。自分の日本語力では1聞いて１０知るがで来ませんので、
解説をお願いいたします。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

＞問題はそもそもアメリカ軍が圧倒的に強いにもかかわらず、正当性に欠けるということだと思います。

「正当性」ここがいちばん問題視されているところで、
反米・反戦の方々限らず多くの方も同様でしょうね。

いまの段階では、イラクの治安が快復するのを祈るしかありません。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
＞＞「積極的に非武装市民を殺害のターゲット」にする政策をとる人々に
政権を任せても、良いことは無いと思います。

＞それはつまり英米の正当があるということですか？積極的に非武装市民を殺害のターゲット」にする政策は英米のそもそもの介入によって起こされていると思うのですが？

旧フセイン勢力下で守られてきた側の人々は、
米英側に正当性があるなどとは
まず思わないでしょうね。

「積極的に非武装市民を殺害のターゲット制作」は情報が外に漏れなかっただけで、サダムフセイン元大統領の下で、米英の介入以前から行われていますね。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
＞積極的に非武装市民を殺害のターゲット」にする政策は英米のそもそもの介入によって起こされていると思う

第三者にそう思わせることが作戦でしょうね。で、そのように思う人がいるのだからその作戦はある程度成功しているのでしょう。
しかし、その作戦が全ての人間に有効でもないし、
彼らに勝利をもたらすかは別と思われます。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

＞自分で相手の顔を黒く塗っておきながら、その黒さを攻めるという議論があるような気がしてなりません。

すみません。↑は誰の・何に関する議論をさしているのでしょうか。

Ｄｏｃｈｉｔｅのレジスタンス・武装勢力に対する見解ですか？

米軍が圧倒的に強いからその代わりに、
非武装市民を襲って、
「一般人がこんなに犠牲になるのは米国の所為だ！」という作戦には賛成できないです。

直接交戦して負けることが分かっている。
そして、それが受け付けられないから
代わりに一般人をターゲットにして
自分たちは生き延びるということですよね。

武装勢力に正当性が合ったらこれもありなんですか？

自分たちの方向性・政策が正しいと思うのであれば、
小さな町からでも、
その理想の街を建設して、
人々に支持されるように、
そちらの方向にエネルギーを使うべきです。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
これはイスラム教の内部の問題でもあります。
そして、その内部抗争から起きる戦争をもうやめにしたいという人々がいるのも事実です。

ですから、「正当」性がどこにあるかという判断は、
そのゴールを自分が支持できるかできないかによっても変わるでしょう。

自分（Ｄｏｃｈｉｔｅ）自身は、イラクの人々が国の立て直しに集中できる環境が早く整うことを祈ります。

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＞ああ、やっぱり

投稿者： shippou_kohaku 投稿日時： 2005/05/15 09:12 投稿番号： [277361 / 280993]

xd82mssngr 　さま、おはようございます。

日本では「傭兵」と聞くとどうしても兵隊という印象になりますが
傭兵経験があるからといって、今回も「傭兵」として働いていたのか、
イラクの、一般の方たちに対してどういうスタンスであったのか、など
ご本人にしかわからない事も多いですよね。

もしかしたら、テロリストに対しての怒りがあったかもしれない。
もしかしたら、イラクの方たちに自分の国を取り戻させるために
１日も早い復興を目指して、志願したのかもしれない。
もしかしたら、自分のそれまでの経験が生かせるから、という理由だったかも…

今の私たちには、あくまで想像でしか話ができませんが
ご本人からお話が聞ける日が来る事を、希望も込めて、期待します。

日本人でも傭兵の経験をしている方は案外多いものです。
今も、外人部隊などに在籍している方はかなりいらっしゃるようです。
私たちが普段聞かないだけなのかも知れないですね。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/277361.html

イラクで日本人拘束

スンナ軍が襲撃時映像公表

ご丁寧な返信、有難うございます

＞ゲリラ掃討には神経ガスを使うべき

車両の弱点・・・タイヤの防護について

ゲリラ掃討には神経ガスを使うべき

たしかに

＞人間の業

武装トレーラーを日本で開発しては？

戯言ですが

nankyokuhaatuiって

サヨクはゲリラ殺戮集団を賛美、大好き

ステップさん

shippou_kohakuさま

すみませんです ステップです

＞だからどうだって言うの？

どうもです

ステップさま

ステップさん

＞愚か者？＞斎藤氏は、ガードマン

dochite さま ＞イラクの反応

愚か者？＞斎藤氏は、ガードマン

だからどうだって言うの？

＞招かれざる客です

＞＞mirrorman95さんへ

＞mirrorman95さんへ

shippou_kohaku さま

＞斎藤氏は、ガードマン

mirrorman95さんへ

無意味だな

斎藤氏は、ガードマン

琥珀さま おひさ

277369

dochitebouya_usa さま

g0007nさんへ：最後にいたします

国家民営化の推進。

はあ・・・新英米派なのかしら・・・

同意（笑）

・・・

＞レジスタンス g0007nさんへ

＞ああ、やっぱり

すみませんです　　　　　ステップです

dochite　さま　＞イラクの反応

shippou_kohaku　さま

琥珀さま　　　おひさ

dochitebouya_usa　さま

＞レジスタンス　 g0007nさんへ