イラクで日本人拘束

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価値観は相容れない

投稿者: be_destenied69 投稿日時: 2005/05/10 23:54 投稿番号: [276680 / 280993]
テロを擁護するつもりはありませんし、暴力では主張は伝わらないと思います。古い話ですが、日本も幕末の尊皇攘夷と称したテロ活動で外国を排除してきました。ただ、開国をして西洋の先進文化によって近代化を遂げました。しかし、それは日本にそういった前代からの土壌(外国文化や技術を日本式に加工するのが上手)があったのであり全て外国のおかげとは思いません。イラクやアフガニスタンなどの中東には同じ土壌はなくイスラムの価値観があります。アメリカや日本などの各国は「自由」や近代化のために活動していますが、結局は現地の人にとっては迷惑なのかもしれません。国益のためとはいえ、イスラムの価値観を無理やり西洋化しようとするのは如何かと思います。世界は1つというのはありえず、各々の価値観を認め合わないといけません。

人質の解放を願っていますが、言われているように私も前回と同様に自己責任だと考えます。確かに良かれと思って行ったのでしょうが、テロリストが正義を標榜する(繰り返しますが、私はテロは容認していない)のならそれも敵であり決して相容れないと思うからです。

乱文失礼しました。

そんな事を考えてるのは君だけ

投稿者: kuma_atoz 投稿日時: 2005/05/10 23:50 投稿番号: [276679 / 280993]
今度だって最初に報道する段階から武装した警備行動を取ってるプロだというのはわかってましたよ。
それに家族と連絡とろうがとらまいが関係のないこと。
この前の香田さんの件だって
そのことが起こって大報道になるかと思いきや政府がそうさせたのが談合したのかきわめて小さな扱いしかしなかった.
なんか触れちゃあいけないものを扱うみたいな報道だった。
それからの事だ、また政府が報道統制するかそれともそういう事しなくても
飼いならされた報道をするのかも?
それに、もうマスコミや反戦団体が困るって問題じゃないよ。

24時間監視してんだよ

投稿者: ahoyashi111 投稿日時: 2005/05/10 23:49 投稿番号: [276678 / 280993]
敵の動向を監視するのは当然だろ?

何がおかしいのか不明

そんくらい考えられないあんたの脳味噌か?

>>>何故か筑紫・・・

投稿者: vendor013 投稿日時: 2005/05/10 23:48 投稿番号: [276677 / 280993]
老獪ここに極まれり。

>>何故か筑紫・・・

投稿者: s_aoshima_keiji 投稿日時: 2005/05/10 23:46 投稿番号: [276676 / 280993]
この方、ある意味凄いですね…
変わらないその姿勢が(汗)

香田くんはビザなしで入国したが

投稿者: oversea_rabbit 投稿日時: 2005/05/10 23:46 投稿番号: [276675 / 280993]
死んだ香田くんはビザなしで入国したが、今回はどうだったのだろう。

香田くんのパターンは、いたって簡単で、夜行バスで入っただけだった。
今回は、どうやったのかな。

>なぜか筑紫哲也

投稿者: etaonrishdlfcum 投稿日時: 2005/05/10 23:44 投稿番号: [276674 / 280993]
インチキ哲也の妄言は知る人ぞ知る。

http://tkj.jp/real/4796638482/

>侵略の意思があるから行ってるんだろ

投稿者: etaonrishdlfcum 投稿日時: 2005/05/10 23:40 投稿番号: [276673 / 280993]
  誰が今の選挙で選ばれた政権を侵略してるんだよ?

なぜか筑紫哲也

投稿者: ugsr9421 投稿日時: 2005/05/10 23:40 投稿番号: [276672 / 280993]
さっき報ステ見た時、イラクの日本人拘束事件の被害者の弟が会見している様子が流れていた。

彼は会見の最後に「私の兄の件で日本政府の姿勢が揺らぐことがあってはならない」と言っていた。

筑紫の番組でもこの会見の模様を流していたが、この部分だけをカットしていた。

弟さんが日本政府を追い詰めるようなことでも言ってくれれば放送したんだろうが、番組の意に反したことを言ったもんだからすべてカット。

残りの時間はドイツ取材の映像を見せた後、多事争論で「ドイツは戦後何度も謝って周辺国の尊敬を得てきた。日本も何度も謝ればよい」だとさ

何が何でも日本を悪者にしたいらしいな。この番組は。

また騒がしくなりますね?

投稿者: wakaranaiwatasiniha 投稿日時: 2005/05/10 23:38 投稿番号: [276671 / 280993]
自己責任3バカ+2   処刑   TV朝日
TBSの報道垂れ流し斉藤さんの家族も
過去の事例報道で世間及び政府の反応及び対応を、学習してますよね。

拘束されて逃げた人もいるみたいですから。   今回は、身代金で解決できるのでは?

香田さんは、交渉する余地も無く殺害されましたが今回は、交渉できるとのサイトもありますよ   何しろ日本人ですし
前回とは報道のしかたが少し違いますよね  

静観しましょう

マスコミも反戦平和団体も困っている

投稿者: uzuoys 投稿日時: 2005/05/10 23:38 投稿番号: [276670 / 280993]
  最初の拘束のニュースの時は、以前の3人等と同じ民間人だと思って、
勇んで報道したら、ボランティアでも何でもなく、実質軍人と同じ事をして、
且つ家族ともまともに連絡も取りあってない、あまりにも特異な人物である事が
わかってきて、マスコミも反戦平和団体も困ってるのがありあり。

  ここまできて、報道等をいきなりストップもできず、かと言って実質軍人を
声高に「救出」とも叫べない・・・彼等の行動を認めてしまう事になるから。

  明日の社説は社内大激論だろう・・・触れない新聞もあるかも。

自己責任??

投稿者: tanbodengaku 投稿日時: 2005/05/10 23:37 投稿番号: [276669 / 280993]
あのさ、前の時も今回も、自己責任なんていっちゃダメなのよ。

日本政府がイラクに自衛隊を派遣した時点で日本国民全員をこの関係のテロや攻撃や拘束から守らなくてはならないんだよ。国内外問わずね。そして、派遣を決めたのは我々の代表者なんだよ。

自己責任なんて戦争に参加している国家の国民には無いんですよ。国家としていかなる手を尽くしても助けなければならないワケ。但し、自衛隊を撤退させて助けることは無理。そこは複雑すぎる。

自衛隊は軍じゃないという意見ありますが、自衛隊員は殆んど軍人ですよ。他国の軍人と同じだけのテクニック持ってますよ。オリンピックの射撃とは全く違うレベルの殺されるか殺すかという事のね。

>斎藤さんが自衛隊出身とわかった訳で

投稿者: etaonrishdlfcum 投稿日時: 2005/05/10 23:36 投稿番号: [276668 / 280993]
>罪のない人間殺してる時点でアッラーの教えとコーランに背いてるよね。

  どうしてテロリストに罪はない。
  人殺しに罪は無い?

  殺人無罪、殺したろか!

>甘いとかいうやつ

投稿者: vendor013 投稿日時: 2005/05/10 23:36 投稿番号: [276667 / 280993]
まぁ実際問題として家族に直接嫌がらせ云々までした人はどうかとは思いますが。

いわゆるあの3人の考え方はおかしいとは今でも思いますよ。
自己責任ってのも変わらないですね。

非難の方向が違うだけであなたも別の人達を非難してるではないですか。
結局は貴方も貴方が非難してる人達と同じなんですよ。
仲良くやりましょう。

侵略の意思があるから行ってるんだろ

投稿者: kuma_atoz 投稿日時: 2005/05/10 23:34 投稿番号: [276666 / 280993]
罪だらけだ
殺されたとしても神の教えには反しないだろう

ただ単に殺されるっていう自覚がなかっ

投稿者: kuma_atoz 投稿日時: 2005/05/10 23:32 投稿番号: [276665 / 280993]
ただけだろう、
イラクに行くなと日本人からイスラエルで言われてるのに入ったり
半そで半ズボン茶髪という日本に入野とおんなじ感覚で肌を見せたりしない国に
行ったりしたのだからね

今度の事件と自衛隊の撤退は話しは別

投稿者: tansokudounaga2004 投稿日時: 2005/05/10 23:30 投稿番号: [276664 / 280993]
今度の事件は本人はこのような結末を承知して行動した結果であって、その人が日本人であっただけ。自衛隊の撤退は別の次元。

斎藤さんが自衛隊出身とわかった訳で

投稿者: dorudorudoruntyo 投稿日時: 2005/05/10 23:25 投稿番号: [276663 / 280993]
もし殺されるようなことがあれば、
イラクに行ってる自衛隊にもターゲット(確定)にされるということにはならないのかな?

アメリカの協力者は殺害に値する敵といってるグループらしいが、侵略意志のない、罪のない人間殺してる時点でアッラーの教えとコーランに背いてるよね。

じゃぁ宗教でいうと彼らは地獄行き?

甘いとかいうやつ

投稿者: xxxunchi111xxx 投稿日時: 2005/05/10 23:21 投稿番号: [276662 / 280993]
3ばかが甘いとか、自己責任とかやたら言う奴

家から出ないで安全な場所にいつもいて
批判は匿名の掲示板、家族へのいたずら電話、無言電話、いやがらせ等など

上記、1番甘くて世間知らずでいけすかない!!

日本政府の離れ業

投稿者: melon_cafe1994 投稿日時: 2005/05/10 23:19 投稿番号: [276661 / 280993]
フランスの外人部隊に21年。

充分、フランス国籍が取れる年数。

強引にフランス人にしてしまう。

Hartグループ

投稿者: jeff_kept_a_rollin 投稿日時: 2005/05/10 23:16 投稿番号: [276660 / 280993]
Hartグループの名はどこかで聞いたことがあると思っていたのですが、思い出しました。けっこうとんでもない企業ですね。

昨年の4月、Hartグループに雇われていた南アフリカ人がバグダッドから南東に185キロのクートで殺害されました。その男の名はグレイ・ブランフィールド(享年55歳)。ブランフィールド氏は、1980年代のアパルトヘイト下の南アフリカで、ジンバブエ、ボツワナとザンビアなど、国外に避難していた反アパルトヘイト活動家たちの追跡、暗殺を任務としていた人物です。たとえば、ブランフィールド氏は、ジンバブエで逮捕された彼のチームの隊員を解放させるために、警官の家族を人質に取っています。また、ボツワナでは、子どもを含む14人を殺害した反アパルトヘイト活動家への襲撃を支援していました。

Hartグループの広報担当は、ブランフィールド氏の過去の「経歴」については知らなかったとコメントしているようですが、同グループは、南アフリカの退役軍人達を何人も雇い入れています。南アフリカでは、反アパルトヘイト活動家だった、ネルソン・マンデラ氏が大統領となると、多くの軍人たちが国外に脱出しました。彼らの仕事は「殺人と拷問と同義だった」(元南アフリカ憲法裁判所判事のリチャード・ゴールドストーン氏談)からです。

ブランフィールド氏やHartの例に限らず、紛争地で活動する民間軍事企業はアパルトヘイト下の南アフリカ、ピノチェト政権下のチリ、ミロシェビッチ政権下のユーゴスラビア等で残虐行為を働いてきたことが批難されています。そしてアブグレイブ刑務所での虐待にもタイタン社やCACI社などの民間軍事企業の社員が直接関与していたと言われています。「警備会社」と言えば聞こえはいいのですが、民間企業ゆえに軍事規律にもその行動を左右されない、非常にやっかいな存在といえるでしょう。


http://reishiva.exblog.jp/d2005-05-10

>齋藤氏に、覚悟は(sesa_mikar さんへ)

投稿者: kinnikumansoldier 投稿日時: 2005/05/10 23:15 投稿番号: [276659 / 280993]
  貴兄の意見に全く同感です。
自己責任というキーワードだけが一人歩きしている現状を貴兄は喝破されています。

  職業軍人は死んでも構わないという軽薄な書き込みをする人の神経が知れません。

  Soldier   Of   Fortuneである斎藤氏は危険を承知で戦場に身を置いたであろうことは報道が事実なら確実でしょう。

  自己責任なんて、平和な日本に住んでいる他人に言われなくても彼はこれまで十分実感として味わってきたはずです。

  そんな危険な仕事をわざわざ選ぶだけのやりがいや矜持も彼にとってあったのかもしれません。

  それにしても今回の斎藤氏の弟さんの態度は立派。消息しれない兄の現状にただただ驚き、内心深くご心配されていることは想像に難くありませんが・・・・。

米軍から委託された業務

投稿者: highland_leaf 投稿日時: 2005/05/10 23:11 投稿番号: [276658 / 280993]
どうやらハート・セキュリティに所属し、
当初はイラク内の物資調達会社のハートGMSSCOの警備をしていたようですね。

ところが米軍委託業務ライセンスの日付は、2005年4月26日から、となってますね。

米軍サポート業務に就いたばかりに狙われてしまったようです。

その通り。

投稿者: toyota_appare 投稿日時: 2005/05/10 23:04 投稿番号: [276657 / 280993]
傭兵として大金もらって銃持って命かけて戦う仕事しに行った人ですから、傭兵の場合捕虜になったら、煮て食おうが焼いて食おうが良いと言う取り決めがあるんだから、それは覚悟でハイリスク、ハイリターンの仕事を請け負ったのだと思いますよ。斉藤さんは。

一番死んでもおかしくないのが斉藤さん。

死んで欲しかった。とまではいかないけど、感じ悪かったのが3バカトリオ。

私の場合は、香田さんは何となく可哀想でした。もしかしたら海外にいて3バカトリオの事も知らなかったのかなあ?と思ったし、3バカトリオのようにギャーギャーわめいたり、ノー小泉なんてのもなく、すみませんでした。って謝り、決して命乞いをしなかった香田さんは偉いと思いました。

私的には、香田さんは助けて欲しかったです。

>家族が偉い

投稿者: asatarou_robuin_1122 投稿日時: 2005/05/10 22:54 投稿番号: [276656 / 280993]
言い切るのは、まだ早いんじゃないのかな?

高遠さん等が人質になった直ぐの頃は
同情的に「助かって欲しい」って投稿が多かった。
しかし、開放された頃には
「自己責任」等の罵倒が主になった。(未だに続いてる、、、)

情報収集の段階の今は、、、事態を見守るのが大切と思う。

>あの共産主義者と比較して報道すべきだ。

比較は必要無いと思うが、、、。

今は斉藤さんの安否と加害者の今後の行動(目的や要求等)を知る必要が第一と思う。

ガタガタ騒ぐことはないと思います。

投稿者: kintarou2001_99 投稿日時: 2005/05/10 22:50 投稿番号: [276655 / 280993]
いつ死んでもおかしくないところへ
行っているんだからガタガタ騒ぐことは
ないよね?
本人も覚悟を決めて行っているんでしょ?
家族も新聞テレビ等からどんなところか
分かってて行かせているんでしょ?

以前にも同じようなことがあったと
思うけど、そのときのある女性は
まだ立ち直ることができていないと
聞くけど、「あんた、甘いよ!」って
言ってやりたいよ!

向こうではいつ死ぬかわからない
環境の中でいろんな人が生活して
いるんだよ!
そこでとっつかまったら「死ぬのは怖い」
だの「助けてください」だの、
甘すぎるよ!
そんな考え方してて、向こうで
住んでいる人のために真剣になって
できることってあると思う?

香田君 天国から見守って

投稿者: terrace_ho 投稿日時: 2005/05/10 22:49 投稿番号: [276654 / 280993]
香田さんの事でも、心が痛みました。
なのに、今度は斉藤さんですか・・・
救出されるといいですが、また悲劇が
繰り返されるとしたら、また不安な毎日
が続きます。いったい   イラク戦争はいつまで続くのでしょうか?早く終わって
ほしいです〜   心より祈りたいです!
  斉藤さん   おケガしているみたいですが、望みは捨てずがんばってください。

情報

投稿者: masa5783659 投稿日時: 2005/05/10 22:45 投稿番号: [276653 / 280993]
@閣@報調@室@際部職員@藤@彦氏の拉致の一報は大変なショックをもって伝えられました、米英日の諜報活動が筒抜けになっていたというショック、そして受けているであろう拷問による秘密漏洩の危機。
日本政府がどう繕うのかはどうでもよい事ですが内幕の暴露は今後の活動に大いに影響を及ぼします。
残念ですが個人の安全より国の安全を優先し守る状況になっています。





「@閣@報調@室@際部職員」・・・ありえるのか?

>>>待ち伏せ攻撃

投稿者: nanisunjya 投稿日時: 2005/05/10 22:34 投稿番号: [276652 / 280993]
>待ち伏せ攻撃されたということは、事前に行動予定の情報が漏れたということが考えられる。

確かに何かおかしいね。

襲われた側はけっこう人数いたのに誰も逃げられなかったと言うのもおかしいしね。しかも傭兵が警護にてたのにね。

まだまだ情報が不足だね。

家族が偉い

投稿者: HL4ZDA 投稿日時: 2005/05/10 22:29 投稿番号: [276651 / 280993]
事故責任のくせに自衛隊撤退を要求した高遠らのバカ家族に対して、今回の家族は偉い。

あの共産主義者と比較して報道すべきだ。

斉藤氏は

投稿者: subasangousa 投稿日時: 2005/05/10 22:26 投稿番号: [276650 / 280993]
久しぶりのサムライだ。イラクで一回目に拘束された日本人は三バカトリオ。二回目は左翼ジャーナリスト。三回目は世間知らずぼっちゃん。個人的には今回拘束された斉藤氏には一番助かって欲しい。死ぬには惜しすぎるサムライだ。

外務省は本当に知らなかったのだろうか

投稿者: jeff_kept_a_rollin 投稿日時: 2005/05/10 22:08 投稿番号: [276649 / 280993]
日本の外務省は齋藤昭彦氏のイラク滞在目的を知ってビザ発給を承認したのか?

どこの国でも入国査証(ビザ)を発給するのは、渡航希望国の大使館であろう。ところが、ほとんど知られていないことであるが、本年初期から日本人に対するイラクのビザ発給を決めるのは、各国にあるイラク大使館ではなく、何故か日本の外務省なのである。

試みに世界中何処かのイラク大使館にビザ発給申請に行くと良かろう。「出してあげたいけど、日本の外務省の承認が無いと出せない」と言われるだろう。外務省に申請しても、公務員や大手メディア、企業関係者など日本政府により管理可能と判断された者でなければ、突き返されイラク入国を断念した日本国民は数多い。



外務省はイラクのヒート近郊で重傷を負ったとされる英傭兵派遣会社の現場責任者であった齋藤昭彦氏のイラク渡航目的や受け入れ先を掴んでいたであろう。とすると、外務省が同氏にビザ発給を承認したのは何か理由があったのであろうか?



http://arabvoice.blog7.fc2.com/blog-entry-31.html

です

投稿者: mcdunn_2005 投稿日時: 2005/05/10 22:04 投稿番号: [276648 / 280993]
おそらく、平均的自衛官よりは、軍人として、よりプロフェッショナルだと想像します。

報ステが始まった

投稿者: dankai55 投稿日時: 2005/05/10 21:57 投稿番号: [276647 / 280993]
被害者は
自衛隊出身で
外人部隊に所属の経歴があり
イギリスの警備会社に所属し
アメリカ軍の基地で働いていた


なんだ、全くの民間人と言うわけでは無いじゃん。

>>待ち伏せ攻撃

投稿者: ppppppxya2002 投稿日時: 2005/05/10 21:57 投稿番号: [276646 / 280993]
待ち伏せ攻撃されたということは、事前に行動予定の情報が漏れたということが考えられる。

この情報が、内部の人間によるものなのかどうかが一つのポイントだろう。

今のところ漠然とした情報しか伝えられてないけど、今後くわしいことが分ってくると、トンでもない事になるかも?

今回の・・・

投稿者: soft_peropero_machine 投稿日時: 2005/05/10 21:45 投稿番号: [276645 / 280993]
拉致グループは以前ネパール人に壮絶な事をしましたね。

>自衛隊は撤退するしかない。

投稿者: Gar_san 投稿日時: 2005/05/10 21:42 投稿番号: [276644 / 280993]
それは関係ないんじゃないかな?
例え撤退してても、この事件(待ち伏せ攻撃で、たまたま日本人が含まれていた状況)は起きたんじゃないかな?

撤退していたら、見逃されたり手当てして貰えたとは思えないよ。

>なぜ斉藤氏だけ生け捕り?

投稿者: nanisunjya 投稿日時: 2005/05/10 21:42 投稿番号: [276643 / 280993]
>日本政府が裏で身代金交渉していることは、イラクの武装組織の間ではよく知られた話なんじゃないかな?

だろうね。   有名な話なんだろうね。

自衛隊撤退についても要求するかもしれないけどほぼ言う価値の無くなった自衛隊撤退を今更本気で言うよりは金の方が目当てだろうね。

自衛隊+撤退=邦人の安全?

投稿者: s_aoshima_keiji 投稿日時: 2005/05/10 21:38 投稿番号: [276642 / 280993]
自衛隊が撤退したら…本当に
日本人の拘束はなくなるの
だろうか。例えば反政府組織
が自衛隊撤退後に日本人も
乗る車を襲撃して他国の方は
拉致して日本人だけを解放し
てくれるのだろうか。極限の
人間がそこまで対処してくれ
るのでしょうか?

他国の方が、誘拐されていて
日本人だから帰れました、と
ゆくのでしょうか。

>自衛隊は撤退するしかない。

投稿者: yarabokkuri 投稿日時: 2005/05/10 21:35 投稿番号: [276641 / 280993]
>自衛隊は撤退するべきだ!

12月で撤退するでしょ
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