イラクで日本人拘束
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
神は何もしない
投稿者: yhmtx520 投稿日時: 2005/01/09 19:37 投稿番号: [275600 / 280993]
システムの管理者だって何もできない。ましてや神なんて何もできない。無神論者ではなく、自分は自分だと言うこと
これは メッセージ 275599 (dankai55 さん)への返信です.
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世界の火薬庫、中東。
投稿者: dankai55 投稿日時: 2005/01/09 18:51 投稿番号: [275599 / 280993]
その名の通り、西洋と東洋の中間に位置し。
キリスト教とも、仏教とも、交われぬ。
唯一の神アッラーを崇め。
過酷な自然の下での生活。
そこへ石油が沸いて出て。
世界の都合に翻弄される。
日本人は、実は、この戦争について、何か、言を並べる資格が有るのだろうか?
わしの場合、資格以前に、知識も頭も無いけれど。。。
そのことに疑問を持たずに、只難しい言葉を羅列する人物がもし居たら。。
軽蔑されてしかるべきでしょう??
その意味に於いてreal_days365さんの宣言に共感できます。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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□■イラク人の死者十万人を超える
投稿者: kamihamienai 投稿日時: 2005/01/09 15:59 投稿番号: [275598 / 280993]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>一時休戦レス
投稿者: nanisunjya 投稿日時: 2005/01/09 15:22 投稿番号: [275597 / 280993]
戦争(喧嘩)じゃなくて外交(議論)と言うわけだね。
言っとくけどボクはイラクへの自衛隊の派遣に反対じゃないよ。
今はアメリカの要請で形をつけに行ってるわけだからそれなりに良いと思っているさ。ここで恩を売っておいて北朝鮮問題で返してもらわないといけないからね。
もっともアメリカがそれにどれだけ満足しているかは知らないけどね。
>一般イラク国民、反米的イラク国民(旧政権派とか)を含めて、イラク人への人心掌握工作が不充分ではないのかと思う。
確かに不十分だろうけどじゃあ十分に持っていけるかと言うとそれはムリだと思うね。アメリカとすればテロリストであれフセインさんの残党であれ攻撃してくるものは反撃するしか無いと思うよ。出来ることはいかに住民を巻き添えにしないかだけだろうね。それ以外の選択はアメリカの撤退ということだろうからね。
>有志連合の旗が、イラク国民の味方であることを、もっとイラク内外に印象づけ、裏付ける行動していく必要があると思う。
これは味方とは言えないまでもそれほどの敵でもないくらいの認識は一般イラク人には有るのじゃないかな。アメリカ軍のようなことはしてないんだからね。
味方に見てもらうには全ての国が自衛隊のような事をしたら効果があるかも知れないけどね。でも他の国はどんなことをしているんだろうね。良く知らないから何とも言えないね。まあ軍隊である以上なかなか難しいだろうけどね。
それと印象付けより裏付け(実際の行動)の方がより大切だろうね。そして印象も内外に対してではなくイラク内にだね。外(例えば日本)に多く印象付けても日本人とイラク人の反目のタネになるだけだよ。
それとアメリカはイラクの為に立てた予算をまだ1割くらい(はっきりは知らないけど)しか使ってないらしいことからその予算の多くはそもそも復興目的なんだろうと思うね。復興の資金は他にもイラクの石油があるけどね。
だからイラクではテロリストなんかの掃討が終ったら次の復興や体制作りの第2ステージが来ると思うんだよね。
日本や他の有志連合国がイラク国民に味方であると思われるくらい役立つ事が出来るとしたらその場面だと思うね。
これは メッセージ 275594 (real_days365 さん)への返信です.
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根拠なし
投稿者: thrilling_kon 投稿日時: 2005/01/09 14:47 投稿番号: [275596 / 280993]
>イラク人が民主主義を切望しているのは疑うべくもないと
彼らが民主主義をどう捉えているか、それにどんな想いを抱いているか。
わからないというのが実情でしょう。
イラク国内にも、様々な集団がある。
上から見下ろして、民主主義を下げ渡すって思考が、今の混沌を長引かせているんじゃないのかな。
植民地支配の基本、現地に協力者をつくり、それに権力を持たせて楯とする。
新生イラク政権とその軍隊が、アメリカ合衆国のそんな道具になるだろうことは、想像に難くない。
イラクの人々は、民主主義よりも、家が壊されない生活、友人知人が、爆撃で死なない生活を欲しているだろう。
治安の安定した社会も。
少なくとも、治安の安定は、アメリカは約束していたのではなかったか。
それをたかが7〜8万の戦力で行おうというところで、奴らのいい加減さが見えてくる。
いっそ、スンニ派、シーア派、クルドで、国を3分割したらいい。
アメリカの石油政策にマイナスになるだろうそれは、しないか。
大量破壊兵器の脅威を取り除くことが目的の出兵なら、もう帰るしかないだろう。
民主主義を押し付けに行った?
それを内政干渉と言う。そして、国家を崩壊させて行うそれは、侵略。
ワイマールの民主主義は、戦争を止められなかった。
イギリスの議会はアヘン戦争を承認した。
今のアメリカは民主主義の国らしいが、捕虜を虐待する国家が、民主国家らしい。
民主主義って、そんなにいいモンでもないと思うけどね。
人民共和国ってつかないだけ、ましだけど。
これは メッセージ 275595 (taisyoudons15 さん)への返信です.
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REALさま。
投稿者: taisyoudons15 投稿日時: 2005/01/09 13:59 投稿番号: [275595 / 280993]
久しぶりにイラクトピを覘いていたら、ナニやらreal_days_365が殊勝なことを云うておる、ふ〜ん・・
見直した!いや、失礼、同意します。
某武力行使トピの論の立つひとたちのバカ発言レスなんて目くそ鼻くそなのに、延々やってるものなあ。あそこまでいくと、ただたんに感情のレベルでの勘に障るとか癪に障るとかの問題になってくるだけだもんな。
イラク人の人心を掴むためには、キメ細やかな配慮が必要でイラクの文化や生活の背景などの事前の学習が必須でしょう。自衛隊はその点は予備学習の成果が出ていると思われるが、米軍には決定的にその辺が欠けている。今回のファルージャでの戦闘も米軍の侵攻以前は必ずしもファルージャの住民は親フセインではないし、米軍にもかなり協力的でさえあったはずが地元の小学校を米軍の基地にするのはやめてくれという住民の陳情を汲み取っていればその後の展開はかなり違っていたものになっただろう。
イラク人が民主主義を切望しているのは疑うべくもないと思うが、その先導に立つべき特に現場で汗を流さなければならない兵士たちは治安の要因からなかなか細やかな配慮をしづらい訳だが(米軍の人員がそもそも圧倒的に少なすぎるのが原因のひとつ)いつまでもこのような異邦人(実際、異邦人なのだが)敵態度を続けるつもりなのだろうか。
民主主義を願う人々の声はどんどん消されいくだけだと思う、今日この頃。
これは メッセージ 275594 (real_days365 さん)への返信です.
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一時休戦レス
投稿者: real_days365 投稿日時: 2005/01/09 12:52 投稿番号: [275594 / 280993]
イラク派遣支持派も、反対派も、
つきつめれば
人が死ぬのを止めたいんだよね。
でも、そこに至る方法論が違うから
様々な理屈を用意したり、批判情報を集めたりして論理武装を進め、
話しの末端で揚げ足を取って争ってしまう。
漏れは
「せめて、議論の場で本心をぶつけ合うのが唯一、相互理解に至れる方法と考えます。」
と書いたけど
アメリカが正しいとか、テロリストに大義があるとか
そんなことを
ぶつけ合うんじゃなくて
もっと本質的な『本心』
『人が傷つけられる現状を終息しよう』という部分から話しあっていけば
賛成・反対両派は和解して、真にイラクに必要な『再建策』に至れるのかもしれない。
国際テロによる被害を抑止しながら、
イラクでのテロ行為と、米軍有志連合による
市民の巻き添えを無くすには、
どんなプロセスを経るべきだろか?
ここからは私の考えになるんだけど、
私は、米軍有志連合による治安回復と新生イラク政権樹立を支持するけども、
米軍航空機の民家誤爆や、米軍兵士がテロリストの偽情報におびき寄せられて
民家ごと爆破され、犠牲になっている点を考えると
一般イラク国民、反米的イラク国民(旧政権派とか)を含めて、イラク人への人心掌握工作が不充分ではないのかと思う。
この点で、自衛隊イラク人道復興支援は、大いに評価できるんだけど、
激戦地にあっても、米軍有志連合の旗の下、
一般人を支援し、支持を取り付けるような行動を今以上に出来ないものだろうか?
有志連合の旗が、イラク国民の味方であることを、
もっとイラク内外に印象づけ、裏付ける行動していく必要があると思う。
これは メッセージ 275591 (nanisunjya さん)への返信です.
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take_the_rag_away さま
投稿者: dochitebouya_usa 投稿日時: 2005/01/09 11:57 投稿番号: [275593 / 280993]
こんにちは。
>新年会、誰が集まるのか知りませんが・・blogでコメントしていたYatch氏や
シバレイ氏、
上記のお二人は参加されるでしょうかね?
常岡氏は、盾友の会身内の人達にも何か厳しく日記で語っておられましたが、
新年会には行かれるかもしれませんね。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
>ところで、Fabrizio Quattrocchiって、あの・・・?
ウィッキペデアによると「スパイク」という本を
ベトナム戦争後にどなたかと共著で出版された方です。
自分は「The Spike」のタイトルだけを発見して、
興味があったので検索したのです。
ご本人のことは何も知りません。
本の内容については詳しく分かりませんが、
「The Spike」 (1980)→参照Spikingで読んだページでは
最近の例が掲載されていて、
報道のバイアスについての本なのかなということは想像しています。
スパイクで検索をかけると「スパイク
リー」がヒットして
「ベトナム」という言葉が出てくるので、
この監督が制作した映画の原作なのかなと勝手に考えたりもしていますが、
映画の方も見ていないのでこれも分かりません。
米国のアマゾンでもよくわかりませんでした。
日本のアマゾンでは在庫切れでした。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
>それから、Blog、興味深く読ませていただきました。
ご訪問してくださってありがとうございます。
思ったことを外に出せば、
わからないことが分かるかなと思い始めてみました。
続くかはまったくの未知ですwww
しかし、自己満足の者でも
「続ける」というだけで自分には大変です。
あらためて、読者をひきつけるようなコラムを
毎日書いておられる「プロ」のかたは「プロ」なんだなと・・・。勝谷氏とか・・・
トピズレ防止に・・・・
イラクの件でメジャーデビューされた盾の友の会の方がたは、
プロの中に入ったのだから、
これから、表現者としてもより試されます。
鍛えてくれる組織にいたわけでもないですし、
厳しい助言をしてくれる人も探すのが大変そうなので
試練の道を選んでいるなあとお思います。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
>ペンギンの四角にある六角形を組み合わせたマーク、何でしたっけ。
アレはハチの巣です。
このマークは栄養ドリンクのラベルにあるかもしれません。
>ちょっと、別のものに見えちゃって。
何に見えます?
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
>Flashムービーって、あんなこと、できるんですね。
「こんなこといいなできたらいいな♪」
がいっぱいですね。自分はまだまだ練習中です。
ここにLINKがUPされていた自衛隊のFlashすごいです。
仕事でないというところがもっとすごいなと・・・・。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
>Feed the Childrenですか・・クリスチャンなんです?
いえ、違います。そして、団体をサポートしているわけでもありません。
ここを選んでいるのは組織のシステムがきちんと援助物資を現地の人々に
届けられるように構築されているからです。
(自分の分かる範囲での理解です。)
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
>独り者は助けてあげないの、とか思ったりして(笑)。
これ受けました。(^0^)www
>今年もどうぞよろしくお願いいたします。
こちらこそよろしくお願いします。
今年もラグさんの情報、書き込み楽しみにしております。
それではまた。おやすみなさい。
これは メッセージ 275584 (take_the_rag_away さん)への返信です.
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自己満足な『平和』活動の巻き添え?
投稿者: real_days365 投稿日時: 2005/01/09 11:47 投稿番号: [275592 / 280993]
take_the_rag_awayさんのリンク先より引用
>>そして、外国人武装勢力はファルージャの人たちを拉致誘拐している。私の知人も拘束された。理由は、「外国人と接触している」ということだ。つまり、私との接触だ。
日本人同胞を巻き添えにし、イラク人までも・・・
しかし、自戒の念は一切無いのな。「平和」活動家って。
もはや、自己責任では贖えないレベルの責任問題ではないのか?
これは メッセージ 275586 (take_the_rag_away さん)への返信です.
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>結構、根にもつねw
投稿者: nanisunjya 投稿日時: 2005/01/09 11:09 投稿番号: [275591 / 280993]
これは メッセージ 275583 (real_days365 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/275591.html
>Fは拾いモノです
投稿者: dochitebouya_usa 投稿日時: 2005/01/09 10:50 投稿番号: [275590 / 280993]
real_days365さん、どうもです。
>私にはアレほどのフラッシュを作る
>センスも知性もありまそん〜★
わかりました猫背さんは別の方なのですね。
紹介してくださってありがとうございました。
これだけの思いをつぎ込んで、
校正しまとめて合うように音楽もつける・・・・
大変なエネルギーをお持ちの方なのでしょうね。
それに、real_days365さんのご指摘の通り、
センスや知性が必要ですよね。
それではまた。
これは メッセージ 275576 (real_days365 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/275590.html
kaidan_55さんの>nanisunjyaさんへ
投稿者: dankai55 投稿日時: 2005/01/09 09:39 投稿番号: [275589 / 280993]
>ここの掲示板でよくだまれさた者です。
この意味が良く分からないです??
特定の人が特定の人に対して、騙しの行為をしたのでしょうか?
そして其れは悪質なもので、kaidan_55さんは傷つかれたのでしょうか?
>騙されていても、まだ理解してなかったりして?
其れはその方が幸せでしょう?
勿論、他愛も無い悪戯ならばですが、、?
掲示板では、誰かが誰かの振りをすることは良く有るようですが、、、、
騙したい人、、騙すのが好きな人には、掲示板の匿名性は便利な代物なんだろうとは思うけど、、、
そのうちに飽きるだろう?ぐらいに思って、乗ることにしています。
実生活も同じスタンスですよ。。
これは メッセージ 275579 (kaidan_55 さん)への返信です.
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>>救援キャンプ設置
投稿者: tagitagiman2000 投稿日時: 2005/01/09 09:00 投稿番号: [275588 / 280993]
どうでもエエけど、イスラムでは同じように米国から派遣された救援部隊に警戒を強めているんだろうな。
どっちもどっちだな。つまらん。
これは メッセージ 275587 (take_the_rag_away さん)への返信です.
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>イスラム過激派組織が救援キャンプ設置
投稿者: take_the_rag_away 投稿日時: 2005/01/09 05:16 投稿番号: [275587 / 280993]
sutehan_bybybyさま
いつも、ありがとうございます。
>まぁ・・記事を読んで下さいな
http://cnn.co.jp/world/CNN200501070004.html読みました。
「現時点で外国からの救援隊に攻撃を仕掛けることは考えにくい。
撤退を招くような結果になれば、住民の反感を買うだけだろう」
「人道上の理由でやって来た組織に偏見の目を向けてはいけない」
そう言われたら、追い出すのは難しいのでしょうね。
でも、いわば札付きの組織が、堂々と名前を出して、
「避難者へのイスラム教布教活動などに乗り出している」
「今後住民の間に反米感情が広がる恐れも指摘されている」
ならば、他の救援団体などから声が上がってもいいのでは。
緊急支援の現場で、やってはいけないことをやっている。
「国境なき医師団のメンバーらは、テロの標的となるのを
避けるため、米軍ヘリで移動しないよう指示を受けている」
ということなら、実害も出ているんでしょうし。
アチェ州で、インドネシア国軍と自由アチェ運動(GAM)の
武力衝突が依然続いていて、支援活動の妨げになっている。
新聞報道では、GAM側の待ち伏せ攻撃、と書かれているのが多く、
一方、MLなどで、特に「インドネシア民主化支援ネットワーク」
というところは、国軍が仕掛けていると主張しているようです。
両者とも、停戦の宣言はしているようですが・・・
そんなの、戦闘状態の中では、効かないんですね。
最悪・・なんて、ひどい状況。
不運というか、不幸というか・・
実際のところ、武器を持ち込むのが目的、ということもあり得るのでは。
こんなふうにつけ込まれるのは、インドネシア政府の責任でしょう。
トラブルの元になる国軍や米軍を入れず、他の外部救援組織と連携して
救出活動を行うこともできたのでは、と思ってしまうのですが。
このアチェ州に、自衛隊も派遣、ですよね。
外務省が、「依然として戦闘が行われており、緊張状態にある」
として、「渡航の延期をおすすめ」している地域なんですが、
戦闘地域・卑戦闘地域の問題は、いいんだろうか・・?
これは メッセージ 275567 (sutehan_bybyby さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/275587.html
ロンさんへ>>イラク選挙
投稿者: take_the_rag_away 投稿日時: 2005/01/09 04:09 投稿番号: [275586 / 280993]
lonlontimagoさま
遅くなりまして・・今年も宜しくお願いいたします。
これは多分、明るいニュース。
【イラクのシーア派有力者「スンニ派に政府の要職保証を」】
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20050108AT2M0800108012005.html有力者とは、SCIRIのハキム師です。
結果が見えている以上、少数派を納得させるには、こういう交渉しかないでしょう。
何だか、選挙の意味があんまり無いような気もしますが・・
今回の選挙については、GivingTreeさんが言われた
>民主的な選挙を四半世紀にも渡って経験したことのない民衆に民主的な選挙が
>どうあるべきかなんて、わかるはずもないし、そのシステムもよく理解できな
>いでしょう。ですから、今回の選挙は仮に実施されたとしても「とりあえず
>やってみただけ」という形のものにしかならないと思います。
が、一番もっともらしいように思われました。
政策なんかじゃなく、民族・宗派で分かれた政党だし、これまでの経緯からしたら、
負けた方が弾圧されるとか、思ってしまうんじゃないでしょうか。
今回の議会は、新憲法について議論し、その憲法の制定は国民投票ですよね。
その後、新憲法の下で再選挙が行われるとき、各政党がマニフェストを出して、
多少なりとも政策で支持政党を選べるような形になったら、やっと民主的と
言える部分ができてくるんじゃないでしょうか。
国民が政策論争を耳にしていない段階では、いくら選挙を延期しても同じじゃ
ないかなあ・・・数で負けるところは、また、選挙管理委員会を脅迫して
辞めさせて、ということが延々続くのでは。
強引でも、イラク・イスラム党をリストから外さず、取り敢えずの選挙をやって
しまうのもやむを得ない、そう思ってしまうんですが・・
日本人の感覚だと、宗教と政治が結びつくのはタブー・・・でも、
イラクだと、民族・宗派をこえて、なんてのは問題外なんでしょうかね。
>高遠さんに対してはラグさんの方が
>それだけハードルが高い、期待度が高い
>ということなんだろうと思ってます。
>高遠さんというより、平和運動に対する期待というべきなのかも。
なんだか、うまくまとめられちゃいましたね。
やられた・・・でもね、期待とは違うんです。
本人や支援者がそういう風に言うから、
そりゃ違うだろ、と言いたくなるだけで。
>イラク・ホープ・・・その後
>なんだか機能してないですね。
>身内を中心とした一方通行の情報垂れ流しサイトになってしまったか。
>ラグさんの気持ちがよくわかる。。。ははは。
でしょ!でしょ!でしょ!
でも、高遠さん自身は、スンニ派の内部事情に相当通じてるみたいで、
http://www.beats21.com/ar/A04110704.htmlイラク・イスラム党の日本での広報役、そんな感じがします。
これは メッセージ 275502 (lonlontimago さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/275586.html
本音ちゃん、美番獲得おめでとう!
投稿者: used_nad_uoj 投稿日時: 2005/01/09 04:04 投稿番号: [275585 / 280993]
>昔ならこんなに簡単に手に入らなかったぜ
ここを甘く考えちゃダメよ。
ミラー番ならともかく、300000争奪となれば、こうは行かないからね。
気合いを入れて、修行を積んでおくことね。
これは メッセージ 275572 (honne_wo_yomou さん)への返信です.
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dochitebouya_usaさま
投稿者: take_the_rag_away 投稿日時: 2005/01/09 04:02 投稿番号: [275584 / 280993]
こんにちは。
ご挨拶とお返事が遅れ、すみません。
ジャミーラ高橋女史のあのメールには、ちょっと、呆れました。
新年会、誰が集まるのか知りませんが・・blogでコメントしていたYatch氏や
シバレイ氏、あるいは、同じ考えをもつ人ならば、本人に言ってほしいですね。
本気で主張するなら、マリカさんの質問にきちんと答えるようにしてほしい
ものです。
自己責任の件は、多分、ご覧になっているのと同じ日記と思います。
別のところで続いてて・・ちょっと、ひどい状況。
もう、話題にしない方がよいのでしょうね。
ところで、Fabrizio Quattrocchiって、あの・・・?
すみません、全然知らないんですが・・関係あるんでしょうか?
それから、Blog、興味深く読ませていただきました。さすがだなあ・・
ペンギンの四角にある六角形を組み合わせたマーク、何でしたっけ。
ちょっと、別のものに見えちゃって。
Flashムービーって、あんなこと、できるんですね。
Feed the Childrenですか・・クリスチャンなんです?
「International charity to send more than 50,000 pounds of supplies
to help children and families affected by the disasters」
これ読んで、独り者は助けてあげないの、とか思ったりして(笑)。
また、覗かせていただきます。
今年もどうぞよろしくお願いいたします。
これは メッセージ 275573 (dochitebouya_usa さん)への返信です.
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結構、根にもつねw
投稿者: real_days365 投稿日時: 2005/01/08 21:24 投稿番号: [275583 / 280993]
非武装中立・平和憲法・世界平和・・・
とても素晴らしいが、
その前に、日本人同士仲良くしないか?(藁
これは メッセージ 275582 (nanisunjya さん)への返信です.
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>横レスで失敬 進んで騙されるヒト
投稿者: nanisunjya 投稿日時: 2005/01/08 21:02 投稿番号: [275582 / 280993]
>ありもしない世界政府の世界市民になりたがるヒトや
>ぜんぜん現実性の無い『平和(?)憲法』の信奉者のことでつか?
騙しだまされの話で言うと、
さしずめあなたは他の日本人を愛国心や何かの言葉でそそのかして犠牲的行動をさせて自分だけはその裏でうまく立ち回ろうとする側の人かな。
それをもくろみ通りにする能力が有るかどうかは別にしてね。
これは メッセージ 275581 (real_days365 さん)への返信です.
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横レスで失敬 進んで騙されるヒト
投稿者: real_days365 投稿日時: 2005/01/08 20:47 投稿番号: [275581 / 280993]
ありもしない世界政府の世界市民になりたがるヒトや
ぜんぜん現実性の無い『平和(?)憲法』の信奉者のことでつか?
これは メッセージ 275580 (nanisunjya さん)への返信です.
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>nanisunjyaさんへ
投稿者: nanisunjya 投稿日時: 2005/01/08 15:22 投稿番号: [275580 / 280993]
人間の騙す騙されるはけっこう深いテーマだよね。
主な要素は2つ有ると思うね。
1つは予想もしていないような部分に真実が有ってウソを見抜けないもの。これは見抜こうとすればするほどワナにはまっていくものだね。手品なんかがその一つの典型だね。
この間テレビのネタばらし番組でやっていたけど女の人が移動するってマジックでね。どうして移動するんだろうっていろいろ疑っていると本当は移動してなく双子だったって事だったね。
もう一つは騙される側が進んで騙されるものだね。欲の絡んだ詐欺事件なんかがそうかな(欲だけでなく困っているという事も騙される要素)。
ボクも騙されてる人を見たことが有るけど周りの人間には分かるんだよね。でも騙されてる方はその周りの人間こそウソをついてるって思うんだよね。
騙す方は自分でストーリーを作っているんじゃなくて騙されている方の思っている事にストーリーを合わせるみたいだね。
世の中に有り得ない事を求めているとそれに答えてくれるのは詐欺師のウソくらいしか無くなるよって言いたいね。
これは メッセージ 275579 (kaidan_55 さん)への返信です.
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nanisunjyaさんへ
投稿者: kaidan_55 投稿日時: 2005/01/08 13:17 投稿番号: [275579 / 280993]
ここの掲示板でよくだまれさた者です。
騙されていても、まだ理解してなかったりして?
今、NHKの人間講座で、おもしろいのを
放送しています。
http://www.nhk.or.jp/ningenkoza/200412/wed.htmlこの安斎育郎という教授は世界平和についても、
考えておられて、nanisunjyaさんを
思い出してました。
この人が書いた本を今よんでもいます。
ここでも、解明されていないことがあり、どうなのか?
疑問の残るところでもあります。
嘘つきって、嘘をついている素振りも
見せずに、いい子に見せていたりする
ものかもなあーとも思いました。
これは メッセージ 275554 (nanisunjya さん)への返信です.
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>日本国 主権者各位へ
投稿者: odoru_dai_zenritsusen 投稿日時: 2005/01/08 12:56 投稿番号: [275578 / 280993]
これは メッセージ 275568 (real_days365 さん)への返信です.
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>イスラム過激派組織が救援キャンプ設置
投稿者: nanisunjya 投稿日時: 2005/01/08 12:14 投稿番号: [275577 / 280993]
>........もしやと予想はしてたけど...........
>まぁ・・記事を読んで下さいな
まあそんなものじゃないのかな。
阪神の大震災では暴力団も炊き出ししてたようだからね。
これは メッセージ 275567 (sutehan_bybyby さん)への返信です.
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『日本国主権〜』のFは拾いモノです
投稿者: real_days365 投稿日時: 2005/01/08 10:01 投稿番号: [275576 / 280993]
私にはアレほどのフラッシュを作る
センスも知性もありまそん〜★
ネットをウロついてて、たまたま見つけました。
あまりにハラショーな出来でしたので
貼らせてもらったです。
これは メッセージ 275574 (dochitebouya_usa さん)への返信です.
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>イスラム過激派組織が救援キャンプ設置
投稿者: dochitebouya_usa 投稿日時: 2005/01/08 04:54 投稿番号: [275575 / 280993]
sutehan_bybybyさん記事UPどうもです。
毎日英文記事を読んでおられるのですか。尊敬してしまいます。
ところで、インドネシア・バンダアチェて、
難民キャンプで人身売買組織ニュースがありましたね。
記事では売春・臓器販売目的とありましたが、
イスラム過激派組織はそんな子どもを
まもっているのでしょうかそれとも、兵士として・・・・。
怖い想像をしてしまいました。
しかし、
「16歳以下の子どもが親の引率なしにアチェの外に出ることを禁止するとの通達を出した。」ともあるので政府の対応に期待したいです。
これは メッセージ 275567 (sutehan_bybyby さん)への返信です.
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>日本国 主権者各位へ
投稿者: dochitebouya_usa 投稿日時: 2005/01/08 04:47 投稿番号: [275574 / 280993]
real_days365さま。明けましておめでとうございます。
このFlashを制作されたのですか。すごいですね。
思わず見入ってしまいました。
内容ではなく何でも「自衛隊」だからと反対するのは彼らがすきな「考えよう」に反しないのか不思議です。
あと、別トピですが、
「米軍のみを遠隔操作で・・・」
というのは昨年あった、
イラク警察トラップ攻撃で民家数件が倒れたというのを相殺するためではないカ。と自分は思いました。
それではまた。
これは メッセージ 275568 (real_days365 さん)への返信です.
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take_the_rag_away さま
投稿者: dochitebouya_usa 投稿日時: 2005/01/08 04:40 投稿番号: [275573 / 280993]
明けましておめでとうございます。
興味深い記事ありがとうございました。
自己責任:
閉鎖に追い込まれたブログとは北海道の記者運営だったものでしょうか?
ある方日記で昨日似たよう様ないきさつデ閉鎖したという内容を拝見しました。
天災と戦場での自己責任を比べるのはすごいですね。
どちらにもそれなりの自己責任があるとおもいますが、其れは質が異なり、
比べようがないと自分は思います。
自分も同じようなことをここ2−3日考えておりました。
常●氏の日記にも下記の記事が最近あり思わず?でした。
寄付:
スマトラ地震の災害への世界のスター達と日本人について。
ジャミーラ高橋女史について:
あちらの方たちのものの見方と考え方。
あの方達はいろいろ思考回路が自分とはかなり違うようです。
ところで、ジャミーラ高橋女子のお手紙、多くの人に送信したものの割にはかなり品が良いですね。
「マリカ」「X中」「タレこみ」「クライン孝子」と、「巨○氏」とは。
今年もどうぞよろしくお願いいたします。
これは メッセージ 275565 (take_the_rag_away さん)への返信です.
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275572
投稿者: honne_wo_yomou 投稿日時: 2005/01/08 03:26 投稿番号: [275572 / 280993]
昔ならこんなに簡単に手に入らなかったぜ
これは メッセージ 275571 (honne_wo_yomou さん)への返信です.
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275572
投稿者: honne_wo_yomou 投稿日時: 2005/01/08 03:25 投稿番号: [275571 / 280993]
今は276671かい?
これは メッセージ 275570 (honne_wo_yomou さん)への返信です.
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275572
投稿者: honne_wo_yomou 投稿日時: 2005/01/08 03:24 投稿番号: [275570 / 280993]
狙うよ
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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★★しつこいけれど大賞決定★★
投稿者: beijingtune 投稿日時: 2005/01/08 02:56 投稿番号: [275569 / 280993]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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日本国 主権者各位へ
投稿者: real_days365 投稿日時: 2005/01/08 02:45 投稿番号: [275568 / 280993]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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イスラム過激派組織が救援キャンプ設置
投稿者: sutehan_bybyby 投稿日時: 2005/01/08 02:26 投稿番号: [275567 / 280993]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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パッツィちゃんの言う通りよ
投稿者: used_nad_uoj 投稿日時: 2005/01/08 01:58 投稿番号: [275566 / 280993]
世間には、夜更かしが多くて、おかげで私は、寝不足つづきで体ががたがたになっているわ。
あなたは、夜更かしなのかしら、朝が早いのかしら?
いつも、私と入れ違いだったわね。
¶寝るが一番よ
これは メッセージ 275535 (alice_river_alice さん)への返信です.
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頭巾が出した一斉メール(続き)
投稿者: take_the_rag_away 投稿日時: 2005/01/08 01:32 投稿番号: [275565 / 280993]
(中略)
X中XさXがマリカと結びつくのは勝手ですが、
X中は二つの大きなことを私に対してしてくれました。
昨年1月中旬、新聞社や雑誌社に内容証明で、あることないことの
いろいろを送りつけ、
或いは出向いて、「元人間の盾の1千万円の使途不明金・・・・」と
騒いだようです。
(中略)
このX中XさXの新聞や週刊誌へのタレこみは前奏曲というわけで、
本番は警視庁の生活安全課への話術巧みな訴え。
3月1日に家宅捜索が入って持っていったものは、データの山ほど
詰まったパソコン、有機ヨード関係のファイルはもとより、会計簿や
領収証の数々と公私全部の預金通帳、劣化ウランやハーブ療法関係の
書類や書籍、文化協会関係の綴り物、兎に角当時動かしていた書棚に
あった書類の殆んどで、ダンボール2箱分。
X中XさXが何と言って訴え出たかは知る由もないけれども、
薬事法違反とはおよそ程遠いものの数々。平和運動潰しの折柄、
薬事法なんて実はおとりで、本命捜査は違うところと思われても
当然なものばかりで、調べ様もそうでした。
3月1日以来、呼び出されたら真面目に出頭して警察の捜査に
応じてきたし、警察に嘘なんかつかなかったですよね。
取調べ係官も「この調書を検事のところに送って、裁断を仰ぐ」と
言っていたし、まさか逮捕の必要はなかろうと10月22日のその時まで
そう思っていました。
薬事法と いうややこしい法律があるにしても、内々での薬のやり取りで
1円だって儲けたわけじゃないし、X中さえ訴え出なければ
「薬事法」なんて法律があることすら知らないで、
今頃はイラクのためにもっと前進的な取り組みをしていただろうに、
というわけでしたから。
ジャミーラ逮捕で一番喜んだのはX中だと、クライン孝子の日記に書いて
ありましたが、
逮捕結果が略式命令(罰金)で済まされるなんて失礼しちゃうですが、
これには警察の事情があったのです。
それで巨○氏は恐れをなして、地方に姿を隠したのです。
もういいかと思って出てきたところを掴まって、
「じゃ関係者4人をいっせいに留置して、一気に結論に行こう」と
したというのです。
私は留置生活なんて機会は滅多にないから、
こんな経験は充分楽しむに限ると構えて、
折からイスラーム教の断食月の最中、アッラー(神)を思い念ずる
良いチャンスと思って、夕食の弁当だけを食べるという
ダイエットをしました。
*
*
*
*
*
ジャミーラ・高○は、今年はぼちぼちですが、元気に行こうと思い、
次の日程で「アラブ料理を食べて、わいわい新年会」を設けます。
但し、ジャミーラ一人では用意できないので、できるだけ
作るところから参加されたし。定員35名、申し込み順。
これは メッセージ 275564 (take_the_rag_away さん)への返信です.
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頭巾が出した一斉メール
投稿者: take_the_rag_away 投稿日時: 2005/01/08 01:30 投稿番号: [275564 / 280993]
マリカ先生、今年もお元気そうです。
年明け早々、ジャミーラ女史の新年会メールがアップされました。
裁判と逮捕の後、本人のコメントはほとんど伝わって来なかったので、
とてもおもしろいです・・う〜ん、全然、懲りてない・・
(中略)の部分の方がずっとおもしろいようで、これは後のお楽しみ。
マリカさん、1月10日期限で、連絡を催促しています。これも楽しみ。
例によって、マリカさんのコメント付ですが、先にメール原文を読んだほうが
わかりやすいと思うので、原文だけアップします。
【頭巾が出した一斉メール】
http://danceart-web.hp.infoseek.co.jp/zukin/17jan6.htmジャミーラ・高○です。パソコンが戻ったので、
(中略)
・・・分かりません、昨年のことを考えると。
警察は一人の女性の捏造したオーバーな訴えに、すべて
乗ることが出来たのですから。
私を陥れようとする輩がいるなら他愛なく、
また警察は私をしょっ引くでしょう。
国家権力の警察には、その資格と権利があるからです。
(中略)
悪人をそれがこともあろうに、内部審査をするどころの話ではなくて、
内部のそれもその会計を預かった一人の人が、マリカ(××××)の
頭巾サイト というジャミーラを中傷するページに流して、
まだ公表の段階でないものを、事実を捻じ曲げた解説つきで
アップしてしまったのです。
この頭巾サイトは2003年7月より全国非常に出回って読まれていて、
まるでアメリカ大本営が流すイラクニュースに多くの人たちが
洗脳されていくように、 面白おかしくアホ臭く、
事実でない事が行き渡る役目を果たしてくれました。
もとはと言うと、イラク戦争後 シーア派のあるイラク人が
「ジャミーラは湾岸戦争後ずっと寄付金を集めたものを誤魔化してきた」 と
言ったとかで、マリカのジャミーラ攻撃の頭巾サイトが始ったようです。
その彼は、私との関係は家族ぐるみで親しくしていた間柄ですから、
当時フセインが退いて舞い上がっていたとは言え、その後その事実を
撤回したようですし、他のイラク人もそれぞれマリカの協力者から
降りています。
が、マリカには強力な助っ人が飛び出しました。
X中(X子)XさXと言う女性です。
マリカのページにも決して名前が出ず、クライン孝子の日記ページにも○○と
いう形で出てくる女性です。私が逮捕された後のテレビ番組で、霞を
掛けて顔を出さないで喋った女性です。
マリカ(XXXX)という女性と、X中(X子)XさXの背景にどんな人物が
いるかは、私には今はわかりません。
人は嘘をそんなに長くつき通せるものではないですから、
この2女性、あれほどしつこくしかも長く、何の恨みがあるわけでもない
ジャミーラに関わって悪い情報を
出し続けられるということは、「きっと後ろで動かす者がいるはず」という、
多くの人の指摘があります。
しかしそれは今は分からなくても、いずれ必ずわかります。
(続きます)
これは メッセージ 242334 (take_the_rag_away さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/275564.html
国境なき医師団「寄付の中止を」
投稿者: take_the_rag_away 投稿日時: 2005/01/08 00:45 投稿番号: [275563 / 280993]
ついでに・・これも賛否両論あったニュース:
【国境なき医師団「寄付の中止を」 他団体は反発】
【パリ=共同】
国際的な緊急医療援助団体「国境なき医師団」のパリ支部は4日、
スマトラ沖地震被害への緊急活動を展開するための義援金が短期間で十分に集まった
として、市民に同団体への寄付を中止するよう異例の訴えを行った。
これに対し、他の人道支援団体は「多くの団体はまだ寄付金が必要。無責任だ」と
国際的な支援の動きに逆行すると批判。フランス政府当局者も被災者への寄付を続ける
よう求めている。
同支部のサリニョン事務局長は「地震後1週間で世界で4000万ユーロ(約55億円)
の寄付を受けた。スリランカとインドネシアで大規模な活動を展開するのに十分だ」と指摘。
「(国際社会の)雰囲気に逆行するように見えるかもしれないが、これは寄付者への正直さ、
寄付金の透明性の問題だ」と述べた。
また、同事務局長は「われわれは緊急医療援助の非政府組織(NGO)で、中長期的な
復興の専門家を提供する能力はない」と、限界を強調した。
http://www.chunichi.co.jp/wtok3/050105T1604001.htmlHPを見ると、“the first phase of our work”には十分、と書いてあって、
http://www.msf.org/countries/page.cfm?articleid=1F31BDDD-6840-4368-AC
061BF061867501次の活動の展望が明らかになったら、また寄付をお願いするということ、
また、この津波災害以外にも、支援が必要な国・地域があるということも。
私は、正しいやり方と思います。
余裕とプライドがなせる技でしょうが・・
この団体は、何が最も重要か、よくわかってる。
ちょっと、感動。
これは メッセージ 275562 (take_the_rag_away さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/275563.html
スマトラ沖地震災害と自己責任論
投稿者: take_the_rag_away 投稿日時: 2005/01/08 00:39 投稿番号: [275562 / 280993]
皆様、明けましておめでとうございます…って、今頃、ナンですが。
姐さま、イブさま、団塊さま、お返事をどうも。
平和で災害もなく家でお餅が食べられることのありがたさ・・それが
身にしみた年明けでした。
sutehan_bybybyさんご紹介の画像も衝撃的ですが:
http://the-cosmos.org/epod/2005/01/2005-01-04.html人質事件の話題なんか、控えたい気分で・・すみません。
津波災害との関連で、ネットをにぎわせた話題をひとつアゲます。
ぱっとした話題ではなく、むしろ不快な話しで、たいへん恐縮ですが・・
スマトラ沖地震邦人被災とイラク邦人人質事件の自己責任論争
まとめ:
http://blog.livedoor.jp/f_117/archives/11715663.htmlhttp://blog.livedoor.jp/f_117/archives/11751329.html http://planet-d.hp.infoseek.co.jp/matome/2005/southpart.html2CHでは、スレッドがパート4(リンクはしません)
ことの発端は、
『大変不謹慎で、意地悪な言い方になるが、インド洋で被災した日本人たちに
「自己責任だ」と言い出す人が、いないのだろうか。旅行に出かける以上、
当然想定すべきリスクであり、なんでそんなものに国の金を使って救済に
当たらなければならないのか、と誰か言い出さないのだろうか。』
昨年末、こうBlogに書いた人がいて、コメント欄に総攻撃を受ける。
その後、対抗措置でIPアドレスをばらしたことで、大荒れに。
Blog閉鎖、名前・顔がさらされて・・と、いろいろあったみたいです。
元々、津波被災者の自己責任を問うのが趣旨ではなく、イラク拘束事件での
人質批判の不当性を言いたかっただけのようですが、その反論が・・
「イラクで誘拐被害に遭った日本人に「自己責任だ」「飛行機代を出せ」と言い
放ったこの国の世論は、記憶に新しい。地震や津波の被災者にも同じことを言
わなくては、一貫性がないんじゃないのか?」
「戦争当事国のイラクと、観光化された環インド洋各国とで、一体どういう本質
的な違いがあるのだろうか。特にスリランカやタイ、インドネシアの一部地域
は、外務省が「渡航の延期をおすすめします」「渡航の是非を検討して下さい」
と、繰り返し危険情報を発出しているのである。」
もう、メチャクチャ。
叩いてくださいと、自分で言ってるような・・
結局、どちらの立場にも腹立たしい結果になったと思います。
擁護する側も、ようやく忘れられてきた人質事件の自己責任論を、
こんな形で再燃させたのでは、逆効果でしょう。
今、事態はようやく沈静化したように見えます。
擁護していたHPがいくつかありましたが、その後、お詫び・反省の姿勢に
変わったところもあり、良識ある人もいるんだと、感心しました。
でも、団体にどっぷりつかっている人が、また蒸し返し・・
議論はつくされており、何も言うことはないんですが、見ていて感じたことを、
ふたつだけ。
自己責任の問題には、やっぱり、正解なんかない、ということ。
こうだと言い切ると、必ず誰かの癇に障る。それでケンカになる。
これもある、あれもある、くらいにとらえていた人も、議論を重ねていくと、
どんどん、どっちかに傾いてくるんですよね。
それだけ、各個人がもつ原則や信条に関わる問題なんでしょう。
もうひとつ、今回の不快感、その最大の原因は、持論の正当性を主張するために、
世界中が心配しているさなかに、この災害を引き合いに出したこと。
「今は、そんな話しは止めてほしい」被災者の身内でなくとも、そう思いました。
しかし、それで反論を書いたりしたら・・言ってることとやってることが違う!
「今は無視がベスト」みんながそう判断していたら、こんな騒ぎにはならなかった・・
正当な反論も多かったと思います。でも、ヒートアップさせた責任は、両方にある。
その意味で、ここで書くのも不適切なんですが・・
行き過ぎた嫌がらせは、もう、事件と呼べるレベル。
多分、いずれ何らかの形で伝わると思うので。
今は地震被害から離れ、人質事件の自己責任について、改めていい議論が
一部でされているようです。
興味ある方は、こそっと見て・・もう、そっとしておきましょう。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/275562.html
>beijingtuneこと、迎春さんへ!
投稿者: beijingtune 投稿日時: 2005/01/08 00:07 投稿番号: [275561 / 280993]
>それにしても…「第45回」っていうのは何?
>その数字はいったいどこからきたのかしら…?(^ー^;)
「2003年
第45回
日本レコード大賞」
をもじったんだけど、
去年は2004年だから、本当は「第46回」だったんです^^;
これは メッセージ 275552 (xmas_eve12_24 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/275561.html
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