イラクで日本人拘束

▼ちょっと違うな〜と思いますので。

＞ しかし、民衆の意思や地上の権力・利益などよりはるか上に「神」を置く彼らが、はたして多くの支持を得たいと思うでしょうか。
＞ 彼らにとって、多くの支持者を得ることは、活動の正当性の根拠にはなりません。
＞ また、アラブ世界に「神の意思」を実現したいという想いが強く（そして「原理的」に）なればなるほど、権力や利益への欲望は薄れるはずです。
＞ だから、彼らが「多くの支持者を得たい」と思うとは考えがたいのです。
＞ 思うのは「神の意思に沿うものかどうか」ということだけでしょう。

▼アルカイダはムスリムから支持を得て、活動しているわけではありません。
ムスリムからの支持とは、アラブの意思とも言えるでしょうし、あなたの言われる「原理的」なほど、神の意思に近くなるでしょう。政治だけではないですね。
つまりアルカイダは神の意思に沿った事をしていると、ムスリムは見ていません。
それがムスリムからの支持が無い証左です。部分的に賛同されても、支持されない証左ですね。

▼「神の意思」を言葉に出しているに過ぎないのです。また、戦略上、「神の意思」をちらつかせない訳が無いです。ちらつかせないはずが無いと申せましょう。
従って、それを聞いたあなたが、アルカイダの意見がムスリムの意見と勘違いをするのは、当たり前かもしれないのです。
悪く見ると、そう思う人が多いから、イスラム教は恐ろしいといった風評が蔓延しやすくなります。良く見ると、あなたの意見のようになります。これがアルカイダの目論見と私は見ています。



＞ 彼らが「イスラム教徒の社会においてはアラーの意思を実現したい」と願うのは正当です。
＞ そして「イスラム教徒の価値観を外部から踏みにじらないでほしい」と願うのも正当です。
＞ （彼らのいう「相互利益」とは、「相互尊重」のことなのではないでしょうか）

▼言葉を信じるあなたが居る事をうれしく思います。その分、アルカイダへの怒りが増します。




＞ 私は、「戦争はつねに悪である」とは思いません。

▼反対しません。

＞ 同様に、「テロはつねに悪である」とも思いません。
＞
＞ ただ「義のない殺傷はつねに悪である」と思うのみです。

▼民主主義や言論について語る必要はないでしょう。テロという手段を選択した時点で、非難されるべきです。あなたの言を借りれば、「義のあるテロ」はありません。言論統制があるなら別ですが、義のあるものは「内戦」とか言っても、テロとは言わないでしょう。
如何なる理由があろうとも、テロは許すマジ。

＞「気づいている」と表現するといかにもその内容が真実や正しいことのように聞こえるけど、、、

の文章を下記に訂正するよ。

「感じている」とか「気づいている」と表現するといかにもその内容が真実や正しいことのように聞こえるけど、、、

＞▼ちとそぎ落として、解りやすくなったかな。
＞ラルさんが感じていない事をお富さんは感じている。
＞問題なのは、お富さんが感じたのに、なぜラルさんが感じないのかだ。

＞▼私はこれを
＞「浅学の徒は自身の感覚の鈍さに気がつかず」の図だ。
＞と見る。いかがでしょうか。

「気づいている」と表現するといかにもその内容が真実や正しいことのように聞こえるけどそれはたんなる見せ掛けじゃないのかな。

掲示板で自分の言う事の正しさを主張するのに議論はせずに「はやく気づけよ」って言い方をするのがいるよね、そういうことによって自分の言う事は問答無用に正しいって主張をしているんだよね。

それと同じ手法じゃないのかな。

青年海外協力隊員の話題を持ち出したのは
「高遠」に反応したからで
海外協力隊員に対しては何も考えていなかった
と云えば、わかりやすいのでは？

＞おやすみなさい。

お休みっ（^^）/

＞日本政府は小村寿太郎をアメリカに派遣し

日本政府は金子堅太郎を派遣し（その前後に小村寿太郎を派遣

金子は、「ルーズベルトと大学の同窓である」ことをことさらアピールしていたようです

レスありがとうございます。

またあらためてレスさせてもらいますね。すみません。

おやすみなさい。

感じるも何も、わたしは青年海外協力隊員にどのような誤解があるか知りません。
青年海外協力隊に否定的なイメージは一切持っておりませんし、
必要かつ大切な行動だと考えております。

何がお気に障られたのかは存じませんが、
トピックに沿った形で話題を投稿する行為に対して

＞もうこんなネタ、ここに出してこないでよ。

と「お願い」する権利があなたにあるとは思いません。
ご意見がおありでしたら発言なさればよろしいのではないかと思いますし、
誤解を生むような発言をされている方がいらっしゃるのでしたら
わたしではなくその方に対して反論されるべきです。

議論自体をやめさせる行為に対しては、
参加者として非常に恥ずべき行為であると感じます。
大変残念です。

あなたに掲示板マナー講座を開催するつもりはありません。
ご自分でよく勉強なさって下さい。

了解です (^^)
今夜はちょっとバテ気味なので、また改めてゆっくりと。
おやすみなさい。

今日はいろいろなところで、いろいろなお勉強をさせて戴いた。
まずは、「浅学の徒は自身の感覚の鈍さに気がつかず」の図だ。
流れをあげてみましょう。

富 --------------------
ちょっとだけね、お願いなんだけどさ。
もうこんなネタ、ここに出してこないでよ。
まじめにやってる協力隊員がかわいそうだから。
ネタを出すなら、協力隊がどんな地域で活動しているか、
どんな安全対策をとっているかも含めて出してほしいと思うよ。

ラル --------------------
あなたがお出しになればよろしいのでは。

富 --------------------
話がどう流れても、それはしょうのないことなのか？
あなた自身が協力隊に対して、また今回の応募者減に対して、同情的なのは確かにそうだろう。それは疑っていない。
しかし、彼らに対する誤解は放置している。
これは無責任だと思う。
私は、この話題をここに持ち出していないんだ。
そうしたいとも思っていない。

ラル --------------------
反論がおありでしたら喜んでお受けいたしますが、
もっとこのような発言をしろ、などの言論統制には
相手がどなたであろうと従う理由はございません。
わたしの意見に足りないものがあるとお考えでしたら、
あなたが補足されればよろしいかと存じます。
彼らに対して誤解が生じているとわたし自身が感じていれば
もちろんその点についても言及させて戴きます。
感じていないことを書けと言われるのは迷惑です。
そのお気持ちをわたしにぶつけられても困ります。
ご期待に添えず申し訳ありません。



▼さて気が付かれただろうか。
順番を入れ替えると解りやすいかな。

富 --------------------
まじめにやってる協力隊員がかわいそうだから。ネタを出すなら、協力隊がどんな地域で活動しているか、どんな安全対策をとっているかも含めて出してほしいと思うよ。
彼らに対する誤解は放置している。
これは無責任だと思う。

ラル --------------------
彼らに対して誤解が生じているとわたし自身が感じていれば
もちろんその点についても言及させて戴きます。

▼ちとそぎ落として、解りやすくなったかな。
ラルさんが感じていない事をお富さんは感じている。
問題なのは、お富さんが感じたのに、なぜラルさんが感じないのかだ。

▼私はこれを
「浅学の徒は自身の感覚の鈍さに気がつかず」の図だ。
と見る。いかがでしょうか。

力のこもったご投稿、熱心に読ませていただきました。

＞日本や欧米などでは、多くの支持を得ることこそが政治活動の正当性の根拠と
＞なり、さまざまな権力や利益を得るための「正道」となります。

全くの余談ですが、日露戦争開戦されるやいなや（あるいは開戦直前だったか
も）、日本政府は小村寿太郎をアメリカに派遣し、米国各地で日本の正当性につ
いての宣伝活動をさせています（イギリスにも末松謙澄という人を派遣していま
す）。

アメリカの好意的中立を引き出し、バルチック艦隊を全滅させ、絶妙のタイミン
グでルーズベルトの仲介によるポーツマス条約へ、という流れは、日本政府によ
る対外宣伝活動の勝利と位置づけられているようです（松村正義、で検索すれば
関連記事は見つかると思います）。

わたくしは「司馬史観」は嫌いですが、やはり明治政府は「外交」を知っていた
と思います。


＞ただ「義のない殺傷はつねに悪である」と思うのみです。

うーーん。。「義」という概念は、極めて抽象的であるゆえ、さまざまな価値と
（都合よく）結びつきやすい、相対的なものだと思います。

したがって、通常、少なくとも戦闘状態にある当事国は、双方とも自国の「義」
を主張するであろうし、同時に相手国の「義」を否定します。

「戦争」を語る際、「義」は一種のマジックワードになってしまいますので、
（自分の政治的立場を批判的に自覚していれば別かもしれませんが）争いの本質
には迫れないような気がします。

この前の返事がまだだけどいずれ書くからね。

それとは別にシンガポールの話なんかも聞かせてよね（^^）

あなたは、何も感じていないのか。

この話題をここに出されて、協力隊員が気の毒だ、との感想を私が抱いた。
それをあなたに伝えることができた。
それで充分だ。

では。

わかったよ（^^;）

はっつぁんさん (^^) 、レスが大変遅くなってすみません。
いろいろ考えていました。

＞もしアメリカが、イスラム教徒の尊厳を守り、相互利益の精神をもって対応することを拒むのであれば、アメリカが政策を変えないかぎり、世の終わりまで戦い続ける。

という「マトモな事」をアルカイダが言っているのは、多くの支持を得て政治活動を有利にするための方便だ、という貴方のご意見は理解しました。

日本や欧米などでは、多くの支持を得ることこそが政治活動の正当性の根拠となり、さまざまな権力や利益を得るための「正道」となります。
だから、できるだけ多くの支持を得ることが、政治活動をする人々にとって大きな目標となります。

しかし、民衆の意思や地上の権力・利益などよりはるか上に「神」を置く彼らが、はたして多くの支持を得たいと思うでしょうか。
彼らにとって、多くの支持者を得ることは、活動の正当性の根拠にはなりません。
また、アラブ世界に「神の意思」を実現したいという想いが強く（そして「原理的」に）なればなるほど、権力や利益への欲望は薄れるはずです。
だから、彼らが「多くの支持者を得たい」と思うとは考えがたいのです。
思うのは「神の意思に沿うものかどうか」ということだけでしょう。

彼らが「イスラム教徒の社会においてはアラーの意思を実現したい」と願うのは正当です。
そして「イスラム教徒の価値観を外部から踏みにじらないでほしい」と願うのも正当です。
（彼らのいう「相互利益」とは、「相互尊重」のことなのではないでしょうか）


私は、「戦争はつねに悪である」とは思いません。
同様に、「テロはつねに悪である」とも思いません。

ただ「義のない殺傷はつねに悪である」と思うのみです。

＞実は先ほどの拙稿は当初
＞「一流とされる大学を出て、一流の会社に就職した云々」
＞との文面だったのですが、ちょっとどうかと思って、
＞「一流とされる大学を出て、きちんとした職業に就き・・・」
＞というふうに修正したものでした。

なるほどすごく納得しました（笑）
わたしも「一流の会社」とは書いてないよなあ、とちょっと思いましたし＾＾；

まあどんな一流企業でも辞める人は辞めちゃいますから、
そういう意味ではものすごく異例なこととも思わないんですが、
確かに彼に対する扱いの違いというのはあったかも知れません。

それはたぶん、並べられたお名前を見渡す限りでは、
一流大学卒、元新聞記者という肩書きに支えられたものであったというご意見に同意します。

わたし自身は決して学歴至上主義者ではないのですが、
やはり並みの努力では入れない学校を卒業した人に対しては
その努力に見合った敬意は払うべきと考えておりますので。

でも実は彼らのやってること、そんなに違いはないと思うんですけどね。

反論がおありでしたら喜んでお受けいたしますが、
もっとこのような発言をしろ、などの言論統制には
相手がどなたであろうと従う理由はございません。

わたしの意見に足りないものがあるとお考えでしたら、
あなたが補足されればよろしいかと存じます。

彼らに対して誤解が生じているとわたし自身が感じていれば
もちろんその点についても言及させて戴きます。
感じていないことを書けと言われるのは迷惑です。

＞私は、この話題をここに持ち出していないんだ。
＞そうしたいとも思っていない。

そのお気持ちをわたしにぶつけられても困ります。
ご期待に添えず申し訳ありません。

>あっ、何か意見貰えるって思っていたのに。

ナニスンジャさんと論争になると、心身ともにクタクタにされそうな気がしまして（笑）。

というわけで、貴殿のご高説を賜り、自分自身の思考を深めるにとどめておくことが現状では最善の策のような気がします（笑）

ナニスンジャさんに太刀打ちできるよう、精進しておる次第です。

話がどう流れても、それはしょうのないことなのか？

あなた自身が協力隊に対して、また今回の応募者減に対して、同情的なのは確かにそうだろう。それは疑っていない。
しかし、彼らに対する誤解は放置している。
これは無責任だと思う。

＞あなたがお出しになればよろしいのでは。

私は、この話題をここに持ち出していないんだ。
そうしたいとも思っていない。

畏敬の念、というのはちょっといいすぎだったかもしれません。

一橋→信濃毎日新聞、というルートについてですが、実は先ほどの拙稿は当初
「一流とされる大学を出て、一流の会社に就職した云々」との文面だったのです
が、ちょっとどうかと思って、「一流とされる大学を出て、きちんとした職業に
就き・・・」というふうに修正したものでした。

ご指摘のように、信濃毎日新聞社は「超一流」にカテゴライズされる会社ではな
いと思います。
しかし、地方紙とはいえ、日本全体の職業構造ハイアラーキーでみれば、安定
性、職業威信、収入などの点で、確実に上位５〜10％に位置しているのではない
でしょうか。

そういう身分を簡単に捨てれるもんだね、という話をよくしたし、よく聞いた
から、ああいうふうな投稿になってしまいました。
メディアの扱いも、同じ30代の高遠・郡山・渡辺の各氏と安田さんとはちょっと違っていたような気がします。

＞これはまあ、実際そうでしょうね。
＞わたしが会った人たちというのは主に土木建築関係の設計技術者ですので、協力隊経験はむしろ諸手を上げて歓迎される風潮はあったと思います。

ふうん。そんな人がいるってことも聞いた事はあるけどね。技術者って言ってもピンキリだしね、問題は隊員の中にどの程度いるかだね。

テレビなんかに出るのではそういう人も見た事はあるけどね。

ボクが具体的に知っているのはな〜〜んも出来ない女の子だったよ。

それなりに一生懸命はしたんだろうけどね。神戸なんかのボランティアとそう変わらないと思ったよ。

＞ネタを出すなら、協力隊がどんな地域で活動しているか、
＞どんな安全対策をとっているかも含めて出してほしいと思うよ。

あなたがお出しになればよろしいのでは。

ネタを出すなら、協力隊がどんな地域で活動しているか、
どんな安全対策をとっているかも含めて出してほしいと思うよ。

ではね。

そうですか。

まじめにやってる協力隊員がお気の毒ですという主旨で発言しているつもりですが。
個人的な感情でやめろと言われても困ります。

おひさしぶりです。

＞協力隊終了後の社会的地位達成は、協力隊開始前の社会的地位と相関関係が高い
そうです。

これはまあ、実際そうでしょうね。
わたしが会った人たちというのは主に土木建築関係の設計技術者ですので、
協力隊経験はむしろ諸手を上げて歓迎される風潮はあったと思います。
海外プラント建設案件なんかでは思いっきり即戦力になりますしね。

ところで

＞渡辺さんと拘束された方

というのは安田純平氏のことを言われていると思いますが、
畏敬の念を持たれていたというのは本当なんですか？

あくまでもわたし個人のイメージにすぎないのですが、
一橋から地方紙に就職した時点で既に一種のドロップアウトかな？
と思っちゃっていたので。

信濃毎日新聞ってそんなに凄い新聞社だったんですか？
これはひょっとして偏見なのかも知れないですけど・・・

後半は休職しながらアフガンやイラクを自主的に取材していたそうですが、
結局彼もある意味、自分探しの旅をしている人にしか見えません。

http://www.genjin.jp/Iraq_Yasuda/menu2.html

（何度も言ってることですけど、
　 彼の場合は拘束されていたこと自体がかなり怪しいので。）

ちょっとだけね、お願いなんだけどさ。
もうこんなネタ、ここに出してこないでよ。

まじめにやってる協力隊員がかわいそうだから。

＞あの３人がいなかったらこのトピもなかったわけだし

そういう意味では存在感は大きいね（^^）

＞この人は論文とか提案書とかを物した事がないんだと思います。

そうですね。

この人文章を読んでると

論理的文章作成のトレーニング不足を感じます。

卒論、レポートの類を全く書いたことないのがバレバレですよね。

＞あんたも釣られるな。

＞ったく。

冗談だよ「（^^）」って入れてたじゃない（^^）

あの３人がいなかったら
このトピもなかったわけだし

　 人質になって、自衛隊の撤退を要求されたら大変です。大野長官ののんき顔を見ていると心配になります。

あんたも釣られるな。

ったく。

いやならナニさんの名を上げるな。
タコはイカ以下だっての、よくわかるよ。

わざわざ揉め事起こすな、タコ。

＞この人は論文とか提案書とかを物した事がないんだと思います。

おまえこそ人が読む文書を書いた事があるのかっ、有りそうにはないぞっ（^^）

高遠女史の会見を見せて頂きました。
すっかり健康そうで大物の風格、応答も慎重に考えて、世論をこっぴどく気にしている感じ。その分内容が乏しいですね。
今朝（テーマは違うが）テレビで桜井女史の深い事実認識と鋭い分析力を観たあとでしたので、比較してもしょうがないが、二人の資質の差がよく判りました。
この程度のイラクの極めて局地的な知見を飽きずに話しさせるメディア側にも責任があるように思います。
本人もしゃしゃり出てこなくて良いように思うのですが、やはり自己顕示欲が強いんでしょうなぁ。
バカにつける薬なしですなぁ。

＞ ＞
＞ つまり彼らの事件が無ければあまり実感をもっては日本人は知らなかったイラクの危険性を知らせたと言う事さ。
＞ ＞
＞ うーん。戦争が起きてる、戦場が危険でないと思わない人のほうが少ないと思うけどなあ。
＞
＞ ＞
＞ 海外ボランティア（青年海外協力隊を含む）の現地での安全対策なんて３人とたいして違わない事しか出来ないんだからね。
＞ ＞


あなたは若しかして、チンモコの海綿体さんかな。
お久しぶりですね。
今日は時間が無いから読むだけ、と思っていましたが、
こんなものを読まされたんじゃ、と思って書きます。

これを書いたのはなにでしょ。普通読まなくてすむのに、参った。
読みずらい。
この人は論文とか提案書とかを物した事がないんだと思います。
それだけなら、構わないんですが、内容がテキト〜で、折々外れる。
あなたはそれに気がついているんだから、
指摘した上で、ご教示差し上げるとか、すればいいものを、
指摘するだけで、終わりにしてしまう。
やだやだ。
またかよ。また始まるのかよ。って思う。

できれば
でいいけど、
なにの文はあげないでよ。

＞ナニスンジャさんの卓見から以上のことを考えてみました。

もうちょっと上まで登れって？（^^）

＞海外協力隊のケースはどうなんですかね？昨今の経済状況をふまえると、もう
ちょっと希望者がいてもよさそうな気がします。
＞まぁ、協力隊活動を「職」として捉えている人が少ないということでしょうか。

応募者が減ったという事はそうなんだろうね。

そもそも報酬は多少は貰えるのかな。

＞少なくても３人が捕まらなければジャミーラ高橋は逮捕されなかったかもしれない（ーー）

これまで、ボランタリーな活動を批判するのはタブー視されてきたように感じま
す。いわば、「聖域幻想」があったといえます。

あの3人が衝撃的な行動が、その「聖域」をぐらつかせたことにより、「幻
想」の呪縛がとけ、「迷惑」「偽善」というコンテクストでのボランティアをめ
ぐる言説が登場してきたと思います。

ナニスンジャさんの卓見から以上のことを考えてみました。

一般に、景気が悪いと、防衛大学校志願者（受験料も無料）、自衛隊入隊希望者
が増加するそうです。

海外協力隊のケースはどうなんですかね？昨今の経済状況をふまえると、もう
ちょっと希望者がいてもよさそうな気がします。
まぁ、協力隊活動を「職」として捉えている人が少ないということでしょうか。

これはこれで、健康的だと思います。