イラクで日本人拘束

投稿してた（笑）。

ファルージャで発見されたとの報道がありました。

リンクしておきます。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041122-00000063-reu-int

＞わかったよ、気をつけるさ（^^）

ちょっと気になったので言ってだけです。わかってくださってありがとうございました(^^)


＞でも北の海理事長はホントにひどい事したのかな。島田伸介の相撲版なのかな。

う〜ん。島田伸介の相撲版だとしたら、
北の海理事長もそんな「裏」の顔をもっているということでしょうね。

そこに書いてあることが事実だとしたら、それが明るみに出て批判を受けるのは当然ですね。

１０円タマゴさん
しっかりしてくれよ。
mimiburgmanさんと話し合いになってないよ。
横で見ていて、歯がゆくって、
歯粥なんぞ食ってる場合じゃない。

＞誹謗中傷という言葉は、非常にきつい言葉です。
＞この言葉を敢えてお使いになるのであれば、
＞どこの部分が誹謗中傷に当たるのかを示さなければなりません。
＞その説明責任をなさらないあなた様は、
＞傍からみてまして、ある意味怠慢または傲慢にみえます。

こんなこと書かれて、動揺しちゃって、

1.怠慢または傲慢、では無いと思わなかったの。
2.説明責任が本当にあると思っているの。
3.誹謗中傷と見えたんだろ。見えたものを見えたと言って、どこがまずいの。

そこでだ。

＞ 誹謗中傷という言葉はいくらなんでも、ひどすぎました。

こう書いちゃったら、

1.怠慢だということになる。
2.どの点について、誹謗中傷としたかを指摘し、謝罪する事になる。


＞ mimiburgmanさま
＞
＞ ありがとうございました。
＞
＞ 誹謗中傷という言葉はいくらなんでも、ひどすぎました。
＞
＞ 常識さん、ごめんなさい。

なんだいこれは。

何もかもが中途半端なんだ。あなたは。
しっかりしろよ。

＞わかりましたか？ 　 わかりましたね。

わかったよ、気をつけるさ（^^）

最近はホステスさんを触ってもセクハラで捕まるらしいからね。

でも北の海理事長はホントにひどい事したのかな。島田伸介の相撲版なのかな。

http://www.zakzak.co.jp/spo/2004_11/s2004111201.html

＞ 狂気であることは間違いないが
＞ 現実的な方法論が他にあったのか
＞ それを検討することが大切ではないかなと思います。

あなたは、まだポエムから抜け切れていないな。
あなたの考えは高遠の夢の世界と同じようなものなんだ。
方法論の選択の時期はもうとっくに過ぎさった。
死んだわが子をなつかしんでいて、どうする。


＞ 基本的にムサンナ州当局も暫定政府も自衛隊の復興支援活動には期待をしているように思えます。

今日の段階でこんなことを書き込むくらいだから、いくらかは、はずしぎみとは思うけど、ニュースは無くても、歴史は動いてる。

＞nanisunjyaさん、こんにちは。

こんにちはっ。


＞いくつか記事を読んだ限り、彼女も犯人もお互い即決即断だったみたいです。
＞蚤の市よろしくお互い悠長に条件を提示し合ってられる状況ではなかったろうし、無理矢理テロリストの仲間入りした犯人も、できれば逃げたかったのでしょう。
＞ず〜っと悶々と彼も迷っていたのだとすれば、少し(あくまで少し)同情はしますが。

即決即断とはなかなかやるんだね、ボクは２、３時間はやりとりや駆け引きがあったかなってくらいに思っていたけどね。


＞それにしても脱出を手伝った人は「親切で勇気あるナイト」ではなくて、過去に誘拐や殺人を犯しているかもしれない、少なくともこの事件の「犯人の１人」であることは確かなわけです。
＞無罪放免の上に身の安全まで保障してしまって、果たしていいんでしょうか。
＞そこのところは、どの記事でも触れてないみたいで多いに疑問が残るんですけど。

まあ他にたいした犯罪をしてないんだったら開放に協力ってことで良いんじゃないのかな。 　 それも一種の司法取引かな、事後だけど。 　 デモ、もしその人間がザルカウィだったらどうなるんだろうかね（＾＾）


＞わたしが彼女を凄いなと思うのは、このセリフをせっぱつまった懇願調ではなく、やさしく穏やかに自然に言ったという点です。
＞言われる側とすれば、必死にすがるように言われたら「苦し紛れ」に聞こえますもんね。

そうだよね、そこが大切だよね。そもそもその女性に犯人の命を保証するって言う権限は無いんだからいかにそれらしく相手に信じ込ませるっかって言うのが腕の見せ所だね（＾＾）

それはそうとそのtranscriptって英語の勉強に良さそうだね。それを見ながらもとのビデオを聞くときっと役にたつね。もとのビデオはネットには無くて売ってるらしいけど買おうかな。


＞では、また！

またねっ。

>>素朴にお訊ねするんですけど、航空機燃料の匂いってドコで嗅げるんですか？

うちの近所の横田ベースで嗅げます
というか・・ジェット燃料の甘い香りが漂ってます
ずっと前に 　 基地開放デーのときに 　 この匂いはなんだ？って聞いたら 　 ジェット燃料だって言ってましたｗ

ご本人が悪意はないと宣言されていますから
それでいいんじゃないでしょうか？

人それぞれの表現の仕方もありますし。

悪意を感じる人もいれば、親しみを感じる人もいる。

フゲフゲさんがご不快であればそのように申しますでしょうし
それについては常識さんも真摯に対応されることでしょう。

＞ ＞フゲフゲさんご本人だって、皆だって喜んでるのよ？

＞そうでしたか、失礼しました。

＞前回の発言については謹んで撤回させていただきます。

こいつとrとpには、
皮肉なんてことはわからない。

理屈もわかってないだろう？

常識さん、ありがとうございます。

私へのご要望につきましては、すこしずつでも努力したいと思います。

私自身がいろいろ思い悩むので、議論になってヒートしないと
なかなか言葉が出てこない部分があります。

ふつつかものですが、これからもよろしくお付き合いください。

mimiburgmanさま

ありがとうございました。

誹謗中傷という言葉はいくらなんでも、ひどすぎました。

常識さん、ごめんなさい。

基本的にムサンナ州当局も暫定政府も自衛隊の復興支援活動には期待をしているように思えます。

＞例えば、イラク政府との連絡や相談はどういう形になっているのか。
＞イラク政府自身は自衛隊にサマワへの駐留の延長を正式に申し入れているのか否か。

アラウィ政権が駐留延長を申し入れていると思いますよ。
副首相がサマワを訪れて自衛隊活動に対して最大限の賛辞を贈っていました。

実情は支援が足りない、もっと支援をということだろうと思いますが
これは自衛隊活動ということではなく、
日本政府の支援のあり方の問題に行き着くと思います。

＞あるいは暫定政府とイラク住民は全く「結びついていない」のかもしれない。住民が従う指導者は誰なんでしょうね。

そのために議会選挙を行うのであって
その後、移行政権の選出、憲法の制定、本格政権の樹立という順序です。

少なくともムサンナ州で自衛隊撤退運動は起こっていない。
一部、サドル派が支援が不十分だから占領軍だと撤退デモを行ったくらい。

これはファルージャ総攻撃に呼応してのことだから
基本的なサドル派のスタンスとはまた異なる。

次に米軍の駐留に関してですが
もちろん早期撤退を望むのはイラク国民の当たり前の感情だと思います。

しかし、武装勢力が今以上に勢力を伸ばし
極端な話、内戦突入、軍事政権樹立などというシナリオは誰も望まないでしょう。

＞日本でいえば、大阪に拠点があるといい

例として不適切ですよね。
大阪の人が怒りますよ(^^)

＞攻撃前から首謀者はすでにいないと言われているのに。

ザルカウィを口実にすることは、私も攻撃前から間違いだと言っていました。

しかし、実際にテロや人質事件の拠点があり
そのような勢力を武装勢力が結果的に保護しているという状況があったのも事実ですよね。

狂気であることは間違いないが
現実的な方法論が他にあったのか
それを検討することが大切ではないかなと思います。

はじめましてどうも。

趣旨、おわかりいただけたようなので。


ご意見どうもありがとうございます。

同じコカコーラなのに
東京ではドクター・ペッパー
地方ではミスター・ピブ
という時期があったみたいですね

アメリカではドクター・ペッパーは
コカコーラとは別会社、しかもコカコーラより古いから
ってどこかで聞いた気がします

＞前回の発言については謹んで撤回させていただきます。

わかっていただけて、ありがとうございます。


＞イラクでの拘束事件は、イラク国内や国際情勢の複雑な諸問題のなかで起こったことだと思うので
ある程度の状況を知る必要性を個人的には感じています。

そのとおりだと思います。だからこそ、
また勝手な要望なのですが、おいらなんて今日はたまたま仕事が休みだからいいですが、
突っ込んでニュース読む時間ってあんまり、ないんですよねー。
だから、もっとロンロンさんには、
「興味がわく」ように読みやすく解説していただくとか、
ご自分の意見を積極的にぶつけてもらえる、
などしていただけると、参加者も増えていいかなーっていつも思いマース。


＞とはいえ、私はただの参加者であって、講釈を述べるほどの能力はありません。
＞せいぜい話題性のあるニュースを投稿することと感想を述べる程度です。
＞議論の中ではいろいろ思うことを述べさせていただいています。

先のタマゴさんへのご意見は良かったようにおもえるけど。
やさしさがあって。
講釈なんてこと言わないで、おいらバカちんだから、
解説を織り交ぜた突っ込んだご意見がほしい。
遠慮なさらずにおねがい。
ってホントそう思ってるんですよ。


＞議論の中ではいろいろ思うことを述べさせていただいています。

ニュース解説でお願いしたいなーと。
真面目で情報通なんだろうしなー。
＞うーん、こればっかりは、ごめんなさいです。

うーん、そうですかー。

お答えありがとうございます。

誹謗中傷という言葉は、非常にきつい言葉です。
この言葉を敢えてお使いになるのであれば、どこの部分が誹謗中傷に当たるのかを示さなければなりません。
その説明責任をなさらないあなた様は、傍からみてまして、ある意味怠慢または傲慢にみえます。

＞フゲフゲさんご本人だって、皆だって喜んでるのよ？

そうでしたか、失礼しました。

前回の発言については謹んで撤回させていただきます。

＞あなたにはもっと突っ込んだニュース解説をしていただければと思うのですが。

私なりには意見は述べさせていただいているんですが

＞カタすぎて、何を言っていいのか難しすぎて。

うーん、こればっかりは、ごめんなさいです。

＞お考えがあってのことでしたらお聞きしたいです。

イラクでの拘束事件は、イラク国内や国際情勢の複雑な諸問題のなかで起こったことだと思うので
ある程度の状況を知る必要性を個人的には感じています。

とはいえ、私はただの参加者であって、講釈を述べるほどの能力はありません。

せいぜい話題性のあるニュースを投稿することと感想を述べる程度です。
議論の中ではいろいろ思うことを述べさせていただいています。

以上、質問の回答になったでしょうか？

＞この狂気に正義が入り込む余地はないと思います。

　 入り込んでいるのは「都合」ですかね。

　 私個人は自衛隊という組織を使ってイラクに支援をする、という漠然とした話には賛成なのだが、その中身がはっきり見えない。
　 例えば、イラク政府との連絡や相談はどういう形になっているのか。イラク政府自身は自衛隊にサマワへの駐留の延長を正式に申し入れているのか否か。
　 誰が誰のためにどういう判断をしているのか、そこにイラク人のどの集団の意思が反映されているのか。
　 スンニ派のお偉いさんに占領軍扱いされてみたり、首相の話の中にイラクのどの組織と自衛隊の支援内容の打ち合わせをしたという話が出てくるわけでもない。
　 結局支援内容に関するコンセンサスが取れていないので、現地のイラク人が的外れな要求を自衛隊にしてしまったりするのではないだろうか。あるいは暫定政府とイラク住民は全く「結びついていない」のかもしれない。住民が従う指導者は誰なんでしょうね。
　 結局アメリカの方を見て、自衛隊がサマワにいるようにしか思えない。

　 ファルージャでは住民に対して米軍が水平射撃をしているという話があり、同行しているイラク軍の兵士達の心中が気になる。日本でいえば、大阪に拠点があるといい、「米軍と自衛隊」で大阪のおばちゃんや、子供がいる建物をガンガン人間ものとも潰していくような話。攻撃前から首謀者はすでにいないと言われているのに。

　 この狂気に正義が入り込む余地はないと思います。

フゲフゲさんご本人だって、皆だって喜んでるのよ？
見ました？リンク。

体制批判でも揶揄でもなんでもなくて、
事実しか書いてないでしょ。
なーにを言ってんだか。と思うんですが。

どうですか？


それよりも体制批判なら皮肉や揶揄でも、
あなたにはもっと突っ込んだニュース解説をしていただければと思うのですが。
ここはイラクで拘束された人質のトピックスです。
おなじトピの参加者として、ちがうんじゃないの？と、
こればっかりでは初めての参加者が引いてしまうと思います。
カタすぎて、何を言っていいのか難しすぎて。

正直な感想です。

お考えがあってのことでしたらお聞きしたいです。


そしてまたこちらの質問、「？」にお答えになっていませんね。

＞その前にこちらの質問にお答えいただければ幸いです。

私にはフゲフゲさんへの揶揄と受け取れました。
言いたいことを明確に言わずに批判しているように受け取れたのです。

もったいなぁと思うんですが。

トピの参加者を批判するために参加しているわけではないですよね。

例えば体制批判の皮肉や揶揄であれば、そこそこ面白いと思って私も見れるのですが
おなじトピの参加者に対してのものだと少し引いてしまいます。

素直な感想です。

言い過ぎた面がありましたら、お詫びいたします。

.



http://clubaa.asahi.com/services/pnn/ihciasih/pnnimage/TKY200411130182.jpg

















香田さんイラク入国発覚時、言ったとか言わなかったとか。

その前にこちらの質問にお答えいただければ幸いです。

常識さんへ

＞何が皮肉なの？どごか批判なの？

もしできれば、どういうメッセージを皆に伝えたくて
ああいう歌を投稿するのか教えていただければ幸いです。

＞ウイリー飲むよりランドセル５個持ったほうがいいってことですか（爆）
あれの一気飲みって根性いりますよ！ってか全員途中で吹き出すから意味無かったですが・・・（笑）

＞普通にこのトピに参加されている方への誹謗中傷
＞トピの参加者相手の批判は、あなたのためにならないと思うんです。

何が皮肉なの？どごか批判なの？
これのどーこが誹謗中傷なの？事実と違うの？
だいたいおいらが今までここの参加してるまとも人間の誰に根拠のない、しかも誹謗中傷なんかしたかね？
根拠を示してモノ言ってくだされば、
このご投稿にもそれなりの意味があるんだろうと思いますが。


＞ひとそれぞれの参加の仕方があってよいと思いますよ。
＞余計な心配

そりゃ心配でもなんでもなく、根拠も示されない感情吐露ですよ。
根拠をここに示さず感情だけで申し上げれば、
あなた自分のご意見がないとのご指摘、ありますね。
しかもカタイですねーあなた。


＞物の見方や考え方は人それぞれでよいのではないでしょうか？

別に考え方の押し付けをしてないでしょ。
なーんでこんなことに真面目に答えなきゃならんのだか。


あなた真面目な情報通なんだから、もっとわかりやすく、
ご自分の意見を入れたニュース解説をしてくれたらいーなーと思っています。
余計で勝手な要望ですが、失礼しました。

＞胡椒博士ばんざ〜い！

だんなもペッパー教だったかい…。

http://home8.highway.ne.jp/galzo/pepper/bouken.html

しかし、どうしてこうペッパーの信者ってのは
揃いも揃って変わりもんばっかしなんでぇ〜？

アレはクセのつえぇ奴しか受け付けねぇのかい？

それでか、偽せ関西人に、
異常に執着しているのは？

SIERRA_MACさん、どうもありがとうございます。

ファルージャ攻撃に当たっての人道面での配慮は
とても不適切であったと私は思っています。

＞赤十字によると多くのファルージャからの避難民も十分な水や食料にアクセスできていません。

避難民に対する保障の約束を攻撃前に発表すべきだったと思いますし
実際問題として具体的な対策は手付かずに近かったと思います。

これは攻撃前から私も主張していました。

米国としてはアラウィ政権の問題だと逃げていますが
十分な復興支援費を提供していない事実が問題を複雑化しているように見えます。

帯び付き支援を最優先にしようとしている発想が事態の混乱を招いているように思います。

駐留賛成、帯び付きでない支援実現をという骨のある活動をする団体は出てこないのでしょうかね。

対イラク武力行使 　 板の58123番です。

今しがた別の板で関連投稿にレスつけたところだった。参考までに読んでみては？信憑性の判断は独自でどうぞ。


http://www.ngo-jvc.net/jp/notice/notice20041115_iraqfund.html
↑オリジナル

２０カ所の人質拘束部屋発見 　 米軍がファルージャで

　 【カイロ２２日共同】米軍によるイラク中部ファルージャ制圧作戦で、武装勢力が外国人らの人質を拘束し、殺害していたとみられる部屋約２０カ所が見つかったことが２１日、分かった。海兵隊のウエスト少将が明らかにした。
　 海兵隊部隊は、これらの部屋で多数のナイフや人質の頭にかぶせていたとみられる黒いずきんを発見。ずきんの多くは「大量の血が付いていた」（同少将）という。
　 壁一面に血が付着している部屋もあったといい、海兵隊はこれらの部屋で人質への拷問、殺害が行われていたとみている。
　 少将によると、米軍はファルージャでイラク人ら１４００人以上を拘束し武装勢力との関係を調べたが、無関係と判明した４００人以上については既に釈放。
　 米軍は現在、ファルージャの３万−５万の建物について武装勢力の残党や武器の捜索を行っているという。

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テロ組織の拠点をつぶす意味では、今回のファルージャ攻撃は成果があったようだ。

ただ数万人と思われる一般住民の状況についての報道が少な過ぎる。

そのほとんどが、自宅に引きこもって難をのがれたはずだと思うのだが
相当数が空爆や砲撃の犠牲になったのだろう。

やむをえないことかもしれないが
情報操作は後に禍根を残すので、いずれしっかり発表してほしいものだ。

ご指摘のシーンです。

「地獄の底が」の台詞は、スチーブンソン米国連大使がゾーリン露国連大使（安保理議長）にやり返す台詞です。
『I'm prepared to wait for my answer until Hell freezes over if that's your decision.』
この前後のやりとりは、なかなか緊迫感があります。軍部と国務長官の発砲をめぐるやりとりも、迫力がありました。
イラクの非戦闘地域をめぐる、小泉総理と岡田代表の寝惚けたようなやりとりを見ると、こういったシーンを思い出します。

あなた自身が似たようなことで批判されるといやではありませんか？

政治に関しての揶揄については、それなりの意味があるんだろうと思いますが

普通にこのトピに参加されている方への誹謗中傷はご遠慮願いたいものです。

物の見方や考え方は人それぞれでよいのではないでしょうか？

ひとそれぞれの参加の仕方があってよいと思いますよ。

あなたの参加の仕方が皮肉屋であるならば
それはそれでいいのかもしれませんが
トピの参加者相手の批判は、あなたのためにならないと思うんです。

才能を活かす分野が別にあるんではないかなぁ

余計な心配、失礼しました。

ちがうもん。「フゲフゲ」さんでいーんだもん。
既成事実なんだもんもんもん。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=203463&thr=203463&cur=203463



フゲフゲ来たろう

作詞 　 joshiki_joshiki
作曲 　 いずみ 　 たく


フゲッ 　 フゲッ 　 フゲゲのゲー
皆の情報 　 収集中
たのしいな たのしいな
みんなの ランキング
目的何だろな？
ゲッ 　 ゲッ 　 フゲゲのゲー
投稿しろよと 　 フゲゲのゲー



フゲッ 　 フゲッ 　 フゲゲのゲー
人質のんびり語ろうか
めでたいな めでたいな
彼らは責任も
罪もなんにもない！
ゲッ 　 ゲッ 　 フゲゲのゲー
みんなで庇おう 　 フゲゲのゲー



フゲッ 　 フゲッ 　 フゲゲのゲー
夜はデータの発表会
たのしいな 　 たのしいな
お礼はいらない
どうぞご覧ください！
ゲッ 　 ゲッ 　 フゲゲのゲー
みんなで見てくれ 　 フゲゲのゲー



・・・３番までつくったので。

おいらなにかやった？
何だろ。

「う〜っ 　 書くものか〜。」って、何を我慢してるんですか？

ま、カッコつけなきゃね。
正義の殴り屋さんだなんだもんもんもんね。

どうしてもわかんなくて、探し回っちゃいましたよ（＾＾；

本音さん、実はミリンダ世代だねっ

罰ゲームにまでされる飲み物っていったい・・・
ウィリー飲むよりランドセル５個持った方がいいってことですか（爆）

あれまだやってるのかなあ。
電柱の地中化が進むと出来なくなっちゃいますね。

＞ドクターペッパーの香りが航空機燃料とそっくりだって感じたのは

素朴にお訊ねするんですけど、航空機燃料の匂いってドコで嗅げるんですか？