イラクで日本人拘束

＞自衛隊が軍隊であると認知されているので有れば、憲法を改正して、軍隊にすればいいのです。

＞議論もこれで終わり。

自衛隊が軍隊であることと９条は矛盾しないよ。９条を守った行動をする軍隊というのは存在できるしそれこそ自衛隊がなるべき姿だと思うよ。

だから９条の（趣旨の）改正もする必要はないし、しないほうが良いんだよ。

外国にとって憲法９条が有ろうがなかろうが、そしてそれが自衛隊の存在とどう矛盾しようがそれはたいした問題ではないよ。

何故なら自衛隊は外国にとっては最初から紛れも無い軍隊だから。９条があるから日本の自衛隊は攻撃しないなんて思っているはずが無いからね。

憲法９条が有るからそれとの整合性に反するから自衛隊は有ってはいけないとか、更に拡大してはいけないとかも言わないよ。

何故なら外国も自国に軍隊を持っている以上日本の軍隊は認めることがまずひとつ。

そして日本（に限らず他国）の軍隊が大きくなるのを好まないのは当然で９条が無ければ自衛隊の拡大を外国が認めるってことでは全然無いんだよね。

９条が無かったって文句の有る国は文句をいうよ。

だから９条が無ければ外国に気兼ねなく自衛隊を大きく出来るというのは間違いだよ。

あくまで９条問題は国内問題なのさ。

自衛隊が軍隊であると認知されているので有れば、憲法を改正して、軍隊にすればいいのです。

議論もこれで終わり。

dup_amadeusさま。こんにちは。

＞大使館員2人の事件の時、結果もさることながら「大使館員ともあろう立場の人がなぜあっけなく・・・？」と衝撃的でした。

非常に残念でした。
現地のためにやっていた活動なのに。

＞政府中心で、もっとオープンな国民レベルの議論が可能だったのではないでしょうか？

議論以前に、当時「まだ今は公表できないこともある」というようなことを
小泉首相が明言されました。

まだ公表できる段階ではないと私は思っています。
（陰謀とかそういうことを言っているのではないです）

イラク情勢が落ち着いてしかるべきときに
きちんと公表すべきと思います。

＞渡航禁止措置も一例です。５月に一度検討され、外務省で断念した難しい問題です。
＞でも、再検討するというニュースが最近流れています。

よいことですね。

＞アンマンでのホテル・水際作戦とか、大使館員増員とか思いつきですがどうでしょう？

まず、行政権限の範囲内（法の定める範囲内）でしか渡航の制限はできませんから
現場の人間にそれを求めるというのは難しいでしょう。

もしくは政府の裁量権のなかで指示出来るということであれば別ですが。

まず、法的な部分が議論がされなければ、現場に違憲行為を奨励するようなことになりかねないような気もします。

水際での渡航延期勧告なら法的に可能かもしれませんね。
しかし国境での活動になるし、大使館の活動の権限を越えてしまいませんでしょうか？

やはり専門家の方々を集めて諮問委員会か何かをまずは作るというのが最優先かもしれません。



サマワ自衛隊への報道規制については
それは「報道規制」というべきものなのでしょうか？
取材には応じれないという部分が大きいのではないでしょうか？

自衛隊員の安全にも関わる部分なので
興味本位に報道されても困るような気がします。

必要なことはきちんとその必要性を申し入れて
きちんと報道するということは
今回のようなケースでは必要なことではないかなと思います。

・・・
んんん。
ニュースでも見ましたけど、確かなんかいな？

ホンマやったとしたら、なおのこと「ゼニ儲け」いう匂いもしますね、ワカリませんけど。。
少なくとも政治的プロパガンダにしてはタイミングが良すぎるようにも思えますし。。。

＞さて、少し席はずします
＞意見交換ありがとうございました
＞またよろしくです

それじゃあね（^^）

＞外国の自衛隊は軍隊であるという「潜在的認知」と国交上の正式な認知は同じでしょうか？ 　 違うと思いますが

だからその事実上に認知（あなたの言う潜在的認知」）と外交上の正式な認知に違いがあるの？ 　 外交上は外国は日本の自衛隊を軍隊でないと認知しているの？ 　 そしてその事で問題が起こっているの？

そんなことは無いでしょう。

有りもしない事を有ると言って９条改正の理由にしようとしている事が為にする議論だって言っているんだよ。


＞そしてその潜在的な認知こそが問題なんですよ

全然問題じゃないよ、それはあなたも言うように自衛隊を軍隊として認めているって事であなたが最初の投稿で９条改正の外圧に仕立てようとした外国から見た問題なんて無いってことになるんだからね。


＞第一、外から言われて憲法変えるようじゃもっと困る

この文章もおかしいよ。あなたこそ最初の投稿で外国のことを取り上げて９条改正の理由にしようとしていたんだからね。

joshiki_joshikiさんも歌がんばってください
隠れファンです＾＾

ではまたです

為にする議論といえばしばらく前にここでも喧嘩のタネになっていた国旗国歌の強制の問題も有るね。

ボクは国旗や国歌を強制する連中はそこに何か自分達の利益を見出してしようとしているわけで決して自らが天皇を敬うためにそうしているんじゃないって言ってたんだけどね。

最近おもしろい話があったね。天皇自身が強制を良くないと言っているんだよね。

http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/koushitsu/news/20041029k0000m040133000c.html

石原知事は困って自分のしていることは強制じゃ無いなんて言ってるけど「国が決めたことを公務員として、義務として」行わせ、しないものに懲罰を与えるのを「強制」と言わないで何と言うんだろうね。

http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/koushitsu/news/20041030k0000m040131000c.html

いずれにせよ天皇の心に反してまで強制をすると言う事はもう天皇を敬うためではない、何か自分達の利益の為にしているんだって公言したようなものだね。

＞はい 　 私も憲法前文に込められた理想を否定するわけではありません
＞個別条項の中身までが理想の果てを追うようでは困る

そうですね、理想さえ訴えていればよい、
「相手が攻撃してこない限りは自衛手段はとらない。」
では困りますよ、今の世の中。
攻撃されたら終わりってこともあるでしょに。

素人目で見ても他国に阿っている。
つけあがらせる、なめられる。

「過去も今現在平和だったから護憲」
今さえよけりゃいいのかよって感じ。
＞毅然と対応、即応できないような憲法は本末転倒
↑その予兆となるような出来事と状況がいまわが国をとりまいていますし。
周りのことが見えてない、元人質のような思い込みの激しさ、これこそ盲信。


「毅然と対応、即応できるような憲法」
↑このような臨戦態勢が不可欠であることは間違いないっす。

日本の未来の事をかんがえれば、改憲でしょ。
日本という箱庭だけの平和の中で、
詭弁で言葉遊びをして念仏やお祈りのように護憲を訴えて寄生し血を吸い続ける
ダニサヨクのような元人質予備軍増殖だけじゃなくて、
現状じゃぁこの先忘れた頃に拉致家族頻発まで心配されちゃいますよ。

BEYOND 　 BORDERS 　 〜すべては愛の為に〜

マーティン 　 キャンベル監督

マンダレイピクチャーズ
日本ヘラルド 　 配給

これぞ真人間

さて、少し席はずします
意見交換ありがとうございました
またよろしくです

あなたこそおかしいよ
＞ボクの「ウソをついているのでもなんでも無い」という＜現在もしくは過去の事＞の反論として「『自衛隊は軍隊です』とでも国内でも 　 国外でも発言してみたらいい」という＜未来の事＞をあげているよね。これじゃあ反論にならないよ、むしろ関係無い事とすら言えるね。

外国の自衛隊は軍隊であるという「潜在的認知」と国交上の正式な認知は同じでしょうか？ 　 違うと思いますが
そしてその潜在的な認知こそが問題なんですよ
第一、外から言われて憲法変えるようじゃもっと困る

＞＞平和を訴える憲法」なんですね。

はい 　 私も憲法前文に込められた理想を否定するわけではありません
ただ、個別条項の中身までが理想の果てを追うようでは困ると言いたいんです
現実に誤魔化しも偽りもなしに毅然と対応、即応できないような憲法は本末転倒だと言いたいんです

＞＞自衛隊は外国に対しては最初から軍隊だからウソついてるのでも何でも無いんだよ。
＞＞日本政府が自衛隊は軍隊ではないと言っているのは日本国民に対してだよ。

＞そりゃあ屁理屈だよ、、、

全然屁理屈じゃないよ。

だいいちあなたの言う事こそおかしいよ。

＞、、、ならば首相みずから「自衛隊は軍隊です」とでも国内でも 　 国外でも発言してみたらいい

＞改めて外からも憲法との整合性を問われるのは必死です

おかしい点１：

ボクの「ウソをついているのでもなんでも無い」という＜現在もしくは過去の事＞の反論として「『自衛隊は軍隊です』とでも国内でも 　 国外でも発言してみたらいい」という＜未来の事＞をあげているよね。これじゃあ反論にならないよ、むしろ関係無い事とすら言えるね。


おかしい点２：

「改めて外からも憲法との整合性を問われるのは必死です」って言ってるけどそもそも今ですら言われているのかな？そしてそれが問題にでもなってるの？

言われていないのにそれを捏造して９乗改正の理由にしようとしているってところが為にする議論だって指摘しているんだよ。

はい、あなたの文を読んで、

攻撃的で極端かなと興味を惹いたのですが、

それでいておいらには否定できるところありませんね。

気付いたのですが、この「平和憲法」、
全世界が平和であることを前提としている考えを感じます。

「平和を守る憲法」じゃなくて、
「平和を訴える憲法」なんですね。

「拡大解釈」の詭弁で取り繕っても、
現実はそうじゃないんだから。
これを盲信する人たちの解釈だけで成り立ってないんですよね、世の中ってのは。。。

take_the_rag_awayさん、かめれす。

アバターどうしました？
さびしーじょー。


＞>おいらは反戦ソング、よほど良い唄でないかぎり、もーだめだなー、
＞>♪せんそーをしらずに〜♪
＞>なんて唄ってる奴みたらもうダメ、ラリアットでもくらわしたくなる。
＞>（スタンス・ハンセン！）

＞深いギャグ、きまりましたね・・


えへへ、どうもありがとーございます。


＞遅ればせながら、おめでとうございます。
アイデア・シチュエーションも良かったけど、あの詩がとても良かった。
どこかで、まとめてもらえません？

またまたどうもありがとーございます。

たまったらライブしますかー。
じゃまたー。

これが、アメリカの戦後教育の成果！！！！！！

世の中狭すぎ、

若人よ日本を踏み出せ。

イラク暫定政府の報道官が１０日発表したところによると、アラウィ首相の親族３人が９日朝、バクダッド市内の自宅から誘拐された。
　 報道官によると、首相のいとことその妻、もう１人の親族が、銃で武装したグループによって誘拐された。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041110-00000035-reu-int

少しやっかいな問題になった。
続報だが

イスラム武装グループ「アンサル・アル・ジハード」が１０日、インターネットのウェブサイトに犯行声明を掲載した。
　 同グループは暫定政府に対し、中部ファルージャへの総攻撃中止と刑務所に収容されている者の釈放を求めた。
　 イスラム系サイトに掲載された声明文によると、４８時間以内に要求が受け入れられない場合、同グループは人質を斬首すると警告している。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041110-00000054-reu-int

「アンサル・アル・ジハード」は初耳。
続報を待ちたい。

レスどうもです

でしょう？
持つなとは言いません 　 持つならうやむやにするなって言いたいのです

丸腰に毛の生えた程度で活動しなきゃならない自衛隊員が気の毒だ

＞必死です

もとい 　 必至です

失礼

＞何百万人いる小学生のうちの一人が首切ったからってそれで大人も含めて1億人以上が首狩族に認定？？？？？


首切りは日本の武士の正しい作法。

戦国時代は敵の首を持ち帰り手柄にしたし、
江戸時代の処刑は打ち首だし、
第二次大戦でも日本軍は首を切ったし、
三島由紀夫も自衛隊内で介錯され首が落ちたし、
現在でも忠臣蔵では吉良の首を見せびらかすシーンが欠かせない。

＞＞自衛隊は外国に対しては最初から軍隊だからウソついてるのでも何でも無いんだよ。
＞＞日本政府が自衛隊は軍隊ではないと言っているのは日本国民に対してだよ。

そりゃあ屁理屈だよ 　 ならば首相みずから「自衛隊は軍隊です」とでも国内でも 　 国外でも発言してみたらいい
改めて外からも憲法との整合性を問われるのは必死です

イラク駐留米軍のトーマス・メッツ中将は９日午後、イラクからテレビ電話会見を行い、中部ファルージャで行っている武装勢力の掃討作戦の状況を説明した。この中で中将は、同市内に潜伏中とされていた「イラクの聖戦アルカイダ組織」を率いるザルカウィ容疑者について、「すでに逃亡したと見るのが妥当だ」と述べた。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041110-00000040-mai-int

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戦略的な反撃のなかったことを見てのはんだんなのだろう。

私はもともと居なかったと思うのだが。

レスどうもです
＞＞「武器を捨てる勇気」みたいな？

といいますか 　 根拠のない一国平和主義といいますか 　 平和幻想とでもいいましょうか。。。

＞＞自衛隊は外国から見れば完全な軍隊なわけだからね

＞ほらね、要するにウソついてるわけですよ
その気がなくても 　 結果としてそうなる

＞信用されるわけないでしょ

全然違うよ。

自衛隊は外国に対しては最初から軍隊だからウソついてるのでも何でも無いんだよ。

それとも日本政府が自衛隊は軍隊ではないとウソついている国が有るのかな。

日本政府が自衛隊は軍隊ではないと言っているのは日本国民に対してだよ。

だからあなたが外国の信用云々を言って９条改正の必要性を言うのは為にする議論、有りもしない外圧を捏造して利用しようとしていると言っているんだよ。

１本取られました〜〜

＞傍から見れば明らかに「持っている」ものを、
＞「持ってない」と言い張るのは単なるウソつきですよね。

自衛隊は軍隊ではないとか主張しているのはあくまで日本国内向けの話じゃないのかな。

外国は９条解釈なんて気にしてないんじゃないのかな。

それよりは自衛隊（軍隊）の存在そのものの方がはるかに気にされるものだと思うよ。

それに中国や韓国、その他アジアの国が日本が軍隊持ってるって文句を言ってることすら聞いた事がないけどね。

tears_tsさんこんばんわ。


＞こんなに不気味な胡散臭い憲法もあるまい

なるほど。
おいらも最近そう考えるようになりました。

＞国家の有事体制を他国にほぼ丸投げし
＞金科玉条のごとく奉じている国

まぁ、これをいつまでも擁護する理論って、元人質的な詭弁と甘ったれ要素の強い印象有りですね、今や。成長しなきゃ、わが国も。

なにしろ基本理念が

「武器を捨てる勇気」みたいな？

タカトーさん他と一緒。
いつまでも平和念仏。
冗談じゃないですね。

いつまでもこんなもの持ってたんじゃァ、
元人質予備軍が増殖してしまうかも。

どっちにしろ、
「拡大解釈でようやっと」って、
素人でも苦しい言い訳で存在し続けています。
このままじゃわが国の平和が守られないです。

と思いました。

あー、どうもありがとうございます。
とっといてくれて。

最初の頃、ブームのような怒り爆発で白熱してましたからね。


＞いつも、沢山の人の気持ちを代弁するような歌をありがとうっ

うれしいっす、わかってくれて。
たかが、ただのキバラシにつきあってくれてありがとうございます。

何百万人いる小学生のうちの一人が首切ったからってそれで大人も含めて1億人以上が首狩族に認定？？？？？

おまえ、宝くじの1億円よりも高い確率だぜ！？

あんたは自虐的な日本人の代表格であるのは確かだけどね♪

＞２１世紀の日本人はフツーは首狩族ではありません！


２１世紀になっても、小学６年の女児が同級生の首を刈るのだから、

日本は由緒正しき首刈り族。

さっさと警察に通報しよう。
こいつの正体は日本人のふりをした北朝鮮
工作員テロリスト。
政府が捕まえるべきテロリストだな。

いや？時々居ますよ

てっゆーかかなり沢山、けっこう普通に

＞自衛隊は外国から見れば完全な軍隊なわけだからね

ほらね、要するにウソついてるわけですよ
その気がなくても 　 結果としてそうなる

信用されるわけないでしょ

＞今までこの国は何か事あるごとに 　 憲法の「拡大解釈」の積み重ねでしのいできたのはその通りでしょう？
＞法制局の見解を押し切ったこともずいぶんあった。 　 無理があるんですよ

それが正しいかどうかは別にしてね、そんなこと外国は気にしてないって事だよ。

自衛隊は外国から見れば完全な軍隊なわけだからね。


＞こんな事の繰り返しで信用されるわけが
ない

そうは思わないね。そんな外国が気にして無い事を気にしているって主張をして改憲の為の外圧として使おうとしてるのがおかしいって言ってるんだよ。

傍から見れば明らかに「持っている」ものを、
「持ってない」と言い張るのは単なるウソつきですよね。

反戦目的誘拐、身代金目的の誘拐、何でもありって感じだね。イラクは・・・。
結局、こうなっちゃうんだろうね。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041110-00000211-yom-int

＞９条改正の外圧として利用出来るものにしようとしているって事かな。

ちと違うｗ

今までこの国は何か事あるごとに 　 憲法の「拡大解釈」の積み重ねでしのいできたのはその通りでしょう？
法制局の見解を押し切ったこともずいぶんあった。 　 無理があるんですよ
こんな事の繰り返しで信用されるわけがない

やっと出た〜

（＾＾）我良き友よ！！！！！！