イラクで日本人拘束
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
>>自衛隊に入隊する人
投稿者: raru_babu 投稿日時: 2004/11/08 19:40 投稿番号: [271520 / 280993]
これは メッセージ 271368 (sudaryojp さん)への返信です.
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>Re: tears tsさん
投稿者: xxwarorpeacexx 投稿日時: 2004/11/08 19:40 投稿番号: [271519 / 280993]
>アメリカのやり方もへったくりもないんです。アメリカが奴らの理想とするイスラム原理主義国にならない限り奴らはアメリカを憎しみ続けます。
そんなアホな・・・
今のテロリスト達をつくった大きな原因はイスラエルとパレスチナの問題だよ。
アメリカは絶対イスラエルの味方ですから
これは メッセージ 271504 (naoyette さん)への返信です.
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>中立的な投稿
投稿者: kowai_nihonnjin 投稿日時: 2004/11/08 19:39 投稿番号: [271518 / 280993]
これは メッセージ 271508 (tagitagiman2000 さん)への返信です.
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off < 専門家
投稿者: hasahu_hasahu 投稿日時: 2004/11/08 19:39 投稿番号: [271517 / 280993]
の言うことはまったくあてにならない。
何しろ、彼らにはアラビア半島の思想や、イスラームの思想、イラクと言う民族がどんなものかを
理解せずに、己の解釈で戯言を言っているだけだからである。
それを信用すれば、大きな間違いを犯すであろう。
何故なら、
復興するための今のイラク政府と日本は、ある意味、友好関係を築いている。
それは、イラク政府の人材を日本に招き、
復興のための人材を育成するためのぷをグラムを実施したことから起因している。
それは米国は一切関係しておらず、これにはドイツも参加していた。
現地のイラクでは、自衛隊は復興支援のためにきていると言う認識が広まり、
「彼らを守るために、戦おう!」というジハード宣言らしきものもあった。
つまり、イラクでは日本は友人として受け入れられた、ということである。
(首脳を部族の長とすれば、これは、日本人を保護するという、保護者としての声明となる。)
クルド人が首脳となっているのだから、クルド人自治区が安全なのは当然の話しである。
(クルド人が安全を保っている地区をそれを危険だと言うのは、おかしい)
書店に行けばイスラームについての本がかなり出てきているようなので、
そろそろ、各派(スンナ派、シーア派・十二イマーム派)の違いがわかっていても遅くないはずである。
各派の認識が出来てもよいはずである。
ただ、それは現在の政府がクルド人を首脳としているため、
それでは不都合な部族(派)が、暴れて民間を殺しているだけである。
本当に自衛隊が復興支援で成果を築いてきているのなら、
私は自衛隊の行動を支持する。
(これこそ大和魂であり、武士(侍)の心得でもある。)
彼らの行動こそが、純粋なる復興支援となり、
外の安全な場所で戦争反対運動をしている者より、イラクのためになる。
これが、自力法と他力法の違いである。
ただ反対するだけで、
イラクの住民である彼等に(彼らが歩みやすいような援助を)何もしないのなら、
何もしないほうがよい。
どのみち、(彼らが歩みやすいような援助を)何もしないのだから。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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親御さんは
投稿者: akiaki698 投稿日時: 2004/11/08 19:36 投稿番号: [271516 / 280993]
そんな生きた証にしたくはなかったとは思うんですが、この事件を機にイラクに行って捕まることを恐れる人が100人行き先を変えたらそれだけでもいいと思う。ただ…政治や宗教やボランティア団体がずっとこの事件を忘れずに、この事件を利用し始めたりしていきそうなのであんまり彼自体の人柄を必要以上に褒めてあげたり、神格化したりしたくない。
忘れたいとは思わないが、深く覚えられてるのもこの国ではきついような気がする。彼のご冥福はともかく、彼の家族は静かに暮らさせてあげたい。
これは メッセージ 271511 (sky_blue_sea_blue_deep_blue さん)への返信です.
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>あの人誰?
投稿者: hatahahha 投稿日時: 2004/11/08 19:32 投稿番号: [271515 / 280993]
自業自得、自己責任は小泉首相以下閣僚全員の所感だと思いますよ。前回の三人、今回の香田さんしかり。
何も今回でてきた話ではなかったと思いますよ。
ただ、実際に香田さんが惨殺されてからは、さすがに小泉首相はじめ閣僚の皆さんは、自業自得とか自己責任とか言わなくなりましたね。
これは メッセージ 271512 (nanako08120 さん)への返信です.
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shippou_kohakuさま
投稿者: raru_babu 投稿日時: 2004/11/08 19:32 投稿番号: [271514 / 280993]
こんにちは。
リンク先のページ、読ませて戴きました。
高遠さん、キレイになりましたよね(笑)
よくタレントさんなんかが、キレイの秘訣は注目されること、
みたいなことを言いますけど、ずいぶんとまあ垢抜けた印象があります。
まあこれは写真のせいかも知れないですけど^^
>>
『イラク人が集まっている場所に行った時に、
日本の自衛隊の事でとにかく責め立てられました。
「日本人だろうが、すべての外国人に対して疑う」
という感じで言われました。』
『スレイマンさんが私達と接触しているのを、
イラクから来ている人(例えばドライバーなど)に見られたくない、
という状況です。とても深刻なことなんですよ。』
>>
いかなる発言にしろ、常に「イラク」が中心に来ているのが彼女の発言の全てですね。
どなたかもおっしゃってましたが、結局「イラクが好き」という気持ちだけで
行動されてるのかも知れません。
どの発言を見ても、「イラク人」は良い、自衛隊は悪い、
日本人が悪い、でも命に国境はない(爆)
>>
「イラクのストリートチルドレンは救っても
危険を軽んじてイラク入りしてしまう日本人には知らん振り?」
>>
まったくその通りだと思います。
おそらく彼女が“観光”目的で入国して拘束されていたのであれば、
もちろん今回の香田さんの事件に対して何の責任もないとわたしも思います。
ただ、それほどまでに人を思いやるその気持ちが、
同じ日本人に対してどうして向けられないのか、
人助けに熱心なはずの彼女が何故?と思ってしまうんですよね。
『命に国境はない』はずなのに。
ご紹介戴いたページの中で、高遠さんが
>出演したワイドショー等でも、イタリアの皆さんはイラクの現状に関心が高いので、「なんでこんな(人質)事件が起きたんだ」という(本来の)話になっていました。その辺は、「すごいな」と思いましたけど。
と発言されているのも、ずいぶん日本人をバカにした言い方だな、と感じました。
この人の感覚だと、イタリア人はイラクに関心が高いので人質は責められない、
日本人はイラクに無知なので人質を批判している、ということですよね。
わたしなんかから見れば、結局自分たちが無知なだけ、なんですけど(笑)
日本国内の問題や国際問題に無知だから、
そういう見方しか出来なくなってしまうんじゃないですか。
そういえば身代金で思い出しましたけど、
ヨルダンの債務免除2000億円って結局どうなったんでしょうね。
いくら探しても続報が出て来ないんですけど。。。
>>
そういえば件の監督さんは、事件発生後数日間は
「止めたけれど聞かなかった」という発言でしたが、
遺体確認後のインタビューでは「何としてでも止めればよかった」
という内容に若干変わっていますね。
>>
このことについては、わたしもちょっと違和感を感じていました。
事件が大変不幸な結末を迎えてしまったので、
発言により慎重になるのもやむを得ないことと思いますが、
「止めればよかった」と言っている四ノ宮氏は、
香田さんに泊まれるはずのないホテルを紹介していますからね。
まあ、当人は野宿でも構わないと言っていたそうですから、
この対応が批判に値するかどうかはちょっと微妙なところですけど、
アンマンで香田さんと母国語で会話をしたのは四ノ宮氏だけですから、
真実は闇の中、ということになると思います。
わたしも身の回りの人々とこの事件について話すことがありますけど、
だいたいみんな、
「あの人、止めてないよねえ」
という話になってますし、わたしもそう思います。
東京あたりで深夜に「これから飲みに行く」と言ってるのとは全然事情が違いますから、
止めるんなら絶対に止めるべきでしたし、
止められなかったのは止め方が足りなかったんでしょうね。
まあ少しの間でも外国に居ると、それだけで人間関係にドライになってしまうところはあります。
「好きにすれば。自己責任なんだから」
という感覚ですね。
結局ここで、自己責任に戻って来ちゃうんですけど。
>>
両方が絡んでいるために、なるべく触れないようにしている場合。
例えば、日本人がイラク入りしている事は聞いていたが
止めた状況は違う風に耳に入ってきていた。
そのため、あちらを立てれば…で何も言えない場合。
>>
なるほど、それはあるかも知れません。
まあいずれにしろ、高遠さんと四ノ宮さんの間に
何の口裏合わせも無かったとはわたしは考えていません。
高遠さんに対しては、
これは メッセージ 271371 (shippou_kohaku さん)への返信です.
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本当に?
投稿者: dbuo19 投稿日時: 2004/11/08 19:29 投稿番号: [271513 / 280993]
今、イラクは戦闘地域ではないのでしょうか?
戦闘地域と戦闘でない地域とはどのように区別されるのですか?
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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あの人誰?
投稿者: nanako08120 投稿日時: 2004/11/08 19:28 投稿番号: [271512 / 280993]
香田さんが拉致された直後、なんかの大臣がマスコミに、自身の不注意だ!って怒ってたけど、そう思ってても言ってはいけなかったと思う。
あれで自業自得って言ってもいい様な雰囲気になった気がする。
確かに香田さんは自業自得かもしれないけど(私はそうは思わないけど)公の立場で言っていい事と悪い事があると思う。
命がかかってるのによくその人を責められるな。立場的に。その人の名前は知らないけど。誰だっけ?
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>>「恥」という考え方
投稿者: sky_blue_sea_blue_deep_blue 投稿日時: 2004/11/08 19:27 投稿番号: [271511 / 280993]
私自身、彼の死を自分の近しい人のことのように悲しんだこと、
それを機に真剣に世界を見つめるようになったことは
大きな意味があると思いました。
辛い気持ちと戦いながら、前向きに世の中を見守って行きましょう。
それが、生きている私たちに出来ることでしょう。
一人ひとりがたくさんのことを考え、ずっとこの事件を忘れないことが、
彼の生きた証になるはずです。
(前にも、同様のことを書かれていた方がいましたね。)
これは メッセージ 271485 (shibamike さん)への返信です.
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>妄想
投稿者: go_and_kill_the_heathen_man 投稿日時: 2004/11/08 19:27 投稿番号: [271510 / 280993]
>妄想もそこまでいきましょうか。
>しょもな。
お前さん風の言い方をすれば、
それは「思考の省略」というのじゃないか?(笑)
これは メッセージ 271507 (takimota2002 さん)への返信です.
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>そんなの単に迷惑です
投稿者: xxwarorpeacexx 投稿日時: 2004/11/08 19:27 投稿番号: [271509 / 280993]
>自分の命を大切にできないような人
こうやって人を決め付けるだけで、あなたの人格がわかりますね。
アメリカ、日本の兵隊だって自分の命を顧みずイラクに行ってるんじゃない?
お国のためだったらよくて、個人的な善意、使命感だったら許せないの?
これは メッセージ 271497 (pika_0000jp さん)への返信です.
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投稿は中立であって欲しいが…
投稿者: tagitagiman2000 投稿日時: 2004/11/08 19:24 投稿番号: [271508 / 280993]
無理か…
ファルージャも正しいと思ってテロをするのだろうし、日本人も正しいと思って自衛隊を派遣しているのであって、
一方的に殺した殺されたではどうしようもならない。
首切りも悪いがイラク人を殺すのも悪い。
もっと中立的な投稿は無いのか?
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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妄想
投稿者: takimota2002 投稿日時: 2004/11/08 19:24 投稿番号: [271507 / 280993]
妄想もそこまでいきましょうか。
しょもな。
これは メッセージ 271505 (go_and_kill_the_heathen_man さん)への返信です.
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ありがとう〜
投稿者: terrace_ho 投稿日時: 2004/11/08 19:23 投稿番号: [271506 / 280993]
私は、みんながみんな人の悪口や、中傷する方ばかりではないと思っています。
あまり気になさらないでください。私今はあなたのいうとおりに思っています。
これは メッセージ 271501 (negimisosenbee さん)への返信です.
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サヨクの間で野球が流行っている
投稿者: go_and_kill_the_heathen_man 投稿日時: 2004/11/08 19:22 投稿番号: [271505 / 280993]
おまえの投稿を見て一つ気付いたよ。
なぜサヨクが野球に興味を持ったか。
いまとなっては反日捏造新聞との評価が定着してしまった朝日新聞だが、
そのせいか販売部数が低下しているそうじゃないか。
代わりに全国紙では読売新聞が販売部数を伸ばしている。
一連の野球騒動は読売叩きの絶好の材料だからな。
どこまでも熱心なサヨクだよ。
気味が悪いわ。
これは メッセージ 271422 (sarusa117 さん)への返信です.
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Re: tears tsさん
投稿者: naoyette 投稿日時: 2004/11/08 19:22 投稿番号: [271504 / 280993]
Arabテロリスト達は基本的にイスラム教(奴らの読解した Versionの)でない国は全て憎んでいます。知っていますか?
アメリカのやり方もへったくりもないんです。アメリカが奴らの理想とするイスラム原理主義国にならない限り奴らはアメリカを憎しみ続けます。
これは メッセージ 271502 (xxwarorpeacexx さん)への返信です.
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別に買言葉を
投稿者: takimota2002 投稿日時: 2004/11/08 19:21 投稿番号: [271503 / 280993]
別に買言葉をお願いしたのではないですが、
まったくもうしょもな、と思いました。
どもね、失礼しました。
これは メッセージ 271500 (houkoujidaibutu さん)への返信です.
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tears tsさん
投稿者: xxwarorpeacexx 投稿日時: 2004/11/08 19:17 投稿番号: [271502 / 280993]
そのとおりだと思います。
テロリストは殺したいほど憎いけど、
何故テロが生まれるようになったかを、考えるほうが大事な事だと思います。
アメリカの対症療法的やり方では絶対テロは無くならないと思う。
ビンラディン、ザルカゥイを殺害しても、第2、第3が必ず出てくる・・・
悲しいかな、日本はアメリカのやり方に全く異議を唱えない。まさに子分だね
これは メッセージ 271495 (tears_ts さん)への返信です.
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>terrace_hoさん
投稿者: negimisosenbee 投稿日時: 2004/11/08 19:16 投稿番号: [271501 / 280993]
掲示板くらいで傷つかないでほしい。
自分はこう思っていたが異なる考えに出会った。
…くらいでいいのでは?
前の発言は失礼でした。
ごめんなさい。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>それで理解
投稿者: houkoujidaibutu 投稿日時: 2004/11/08 19:15 投稿番号: [271500 / 280993]
>「有罪になるまでは犯罪者でない」
という言いのが、とんでもない屁理屈だということを。
検挙されなければ裁判を受ける必要なく
検挙されても裁判で無罪になれば犯罪者ではないから、
有罪になるまでは犯罪者ではありません。
これは メッセージ 271494 (takimota2002 さん)への返信です.
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いじけてませんよ
投稿者: terrace_ho 投稿日時: 2004/11/08 19:15 投稿番号: [271499 / 280993]
むしろ
自分の意見にも考えさせられました〜
当っているかも、私も自分が一番かわいいのかもしれません・・・
これは メッセージ 271496 (negimisosenbee さん)への返信です.
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何故人を殺すまでになったか・・・・
投稿者: terrace_ho 投稿日時: 2004/11/08 19:13 投稿番号: [271498 / 280993]
あたしも、その点は色々考えて見たいです。この世の中矛盾ばかりです。でも日本がいかに平和であるか・・・・
これは メッセージ 271495 (tears_ts さん)への返信です.
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そんなの単に迷惑です。
投稿者: pika_0000jp 投稿日時: 2004/11/08 19:12 投稿番号: [271497 / 280993]
>ボランティアで危険を顧みず善意で行ってるのに非難する。
冗談じゃない!
せめて、危険を避けながら、自分の命くらい大切にして、やって欲しいものだ。
自分の命を大切にできないような人が”正しい”大切に行動できない人に怒りを覚える人を”恥”だって?
いい加減にしてくれ。
もっと物事の本質をみきわめてくれないか。
これは メッセージ 271488 (xxwarorpeacexx さん)への返信です.
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いじけなくても
投稿者: negimisosenbee 投稿日時: 2004/11/08 19:10 投稿番号: [271496 / 280993]
いいと思うけど。
きっと貴方は自分が一番かわいいんだね。
私も自分が一番大切。
(可愛くはない。)
これは メッセージ 271489 (terrace_ho さん)への返信です.
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terrace_hoさん
投稿者: tears_ts 投稿日時: 2004/11/08 19:08 投稿番号: [271495 / 280993]
>何故人を殺すまでになったのか・・・
こんな言葉があります
「善人なおもて往生をとぐ、いわんや悪人をや
しかるを、世のひとつねにいわく、悪人なお往生す」
私も、あなたも
他の大部分の日本人も
本気で簡単に人を殺す
殺せる
そこまで心が苦しんだこともないし
そんな環境もなかったと思います
しかるに
中東はどうか?
テロ犯たちはどうか?
絶望的な貧困
見えない未来
片時も銃を手放せない生活
常に東西のパワーゲームに翻弄され
利用され
裏切られてきた人間達がどれほど強烈な反欧米感情を抱くにいたったか
もちろん
だからと言ってテロが肯定されるわけじゃあないけど
考えてみる必要もあるんじゃないかなって思います
これは メッセージ 271478 (terrace_ho さん)への返信です.
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それで理解
投稿者: takimota2002 投稿日時: 2004/11/08 19:07 投稿番号: [271494 / 280993]
それでご理解いただけたでしょうか、
「有罪になるまでは犯罪者でない」
という言いのが、とんでもない屁理屈だということを。
これは メッセージ 271486 (houkoujidaibutu さん)への返信です.
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お気遣いありがとうございます
投稿者: terrace_ho 投稿日時: 2004/11/08 19:07 投稿番号: [271493 / 280993]
みんな考えている事は一人一人違うと思います。こちらこそ、書きこみを変なムードにしてしまいすいません。
ごめんなさいね!
これは メッセージ 271490 (whiteclock6 さん)への返信です.
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ええ
投稿者: takimota2002 投稿日時: 2004/11/08 19:05 投稿番号: [271492 / 280993]
まずはしないけれど、ゼロではないでしょうね。犯罪者ですよ、私は。その範囲ではね。
だからどうしたのでしょうか。
ちなみに、ご自身のいいたいことが、あの場合の密入国など、他に問題に比較して、問題にするほどのものではない、ということであればそれは同意。
だが、8月からだったか、ビザ制度が確立したのに無視したのは、4月の場合よりも問題ではある、それは認めないとね。
それにしても、瑣末な議論ですな。
これは メッセージ 271486 (houkoujidaibutu さん)への返信です.
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人を殺したいなんて
投稿者: negimisosenbee 投稿日時: 2004/11/08 19:05 投稿番号: [271491 / 280993]
一度も考えたことはない。
普通に学校に通っている
非力な子供を殺された親の気持ちを考えたら、
犯人を殺してもまだ足りないと思う。
だからといって犯人が死んでも被害者は
かえってこない。
殺人とはそういうものではないか?
これは メッセージ 271478 (terrace_ho さん)への返信です.
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terrace_hoさん
投稿者: whiteclock6 投稿日時: 2004/11/08 19:04 投稿番号: [271490 / 280993]
結果的に、私のレスが貴方を攻める形になって失礼しました。
いろんな意見があるのは、おかしくはありません。
病んでるならゆっくり治してって下さい。
私は喧嘩っぽくなると、1日引きずるタイプなのでお互い無かった事にして下さい。。
それでは良い夜を。
これは メッセージ 271484 (terrace_ho さん)への返信です.
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すいません
投稿者: terrace_ho 投稿日時: 2004/11/08 19:01 投稿番号: [271489 / 280993]
主婦です。
頭足りなくてすいません。
ここでのルールがあるんですよね!
すいませんでした・・・
もっと口の聞き方知らない方多いと思いましたけど・・・・・
これは メッセージ 271482 (asikajsiankaak さん)への返信です.
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日本は恥
投稿者: xxwarorpeacexx 投稿日時: 2004/11/08 19:01 投稿番号: [271488 / 280993]
高遠さん達3人が拉致されてから
「自業自得」という言葉が頻繁に使われるようになった。
ボランティアで危険を顧みず善意で行ってるのに非難する。
最後の幸田さんにまでその言葉を使う日本人に最近、辟易してるし「恥」だと思う。
こういった人達は世論が動き政策が転じるのが怖いのだろうか?
弱いものを非難するやり方にとても憤りを感じる。
弱いものいじめ。こういう国民性なのかね・・・
これは メッセージ 271478 (terrace_ho さん)への返信です.
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殺し
投稿者: takimota2002 投稿日時: 2004/11/08 19:01 投稿番号: [271487 / 280993]
殺したいときと、殺したときとは
異なるでしょうね。
どうぞ、宅間事件の被害者の本などを読んでから、改めて考えくださいませ。仮想空間のことではないのです。
極悪事件の被告人について、なぜか獄中結婚などをする人がいます。宅間被告も同じでした。
被害者、遺族は怒っただろうなぁと思います。死刑後、賠償金を支払い続ける覚悟でもあるのならまあ少しは分かりますが、そんな覚悟もなしに。
率直言って、ふざけた女性たちだなぁと思っています。
オウム事件でも何人もいます。
被害者に対する侮辱だなぁと。
まともな被告は、そうは獄中結婚はしませんね。
これは メッセージ 271478 (terrace_ho さん)への返信です.
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>冷たい言い方だが
投稿者: houkoujidaibutu 投稿日時: 2004/11/08 18:59 投稿番号: [271486 / 280993]
>無罪の推定は、刑事訴訟ではもちろんありますが、罪を犯しているときは、裁判が確定する前でも罪なのです。「有罪」にはなっていないということだけ、犯罪者は犯罪者です。
当たり前でしょう?
それなら貴方も何らかの不法行為しているから犯罪者は犯罪者。
軽犯罪法など誰でも犯している。
二十六
街路又は公園その他公衆の集合する場所で、たんつばを吐き、又は大小便をし、若しくはこれをさせた者
これは メッセージ 271481 (takimota2002 さん)への返信です.
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.>「恥」という考え方
投稿者: shibamike 投稿日時: 2004/11/08 18:58 投稿番号: [271485 / 280993]
同感です。
彼が殺されてから、(拘束されてから)毎日考えています。心やさしい人だと感じました。彼の死を他人事だと切り捨てることはできません。
これは メッセージ 271470 (sky_blue_sea_blue_deep_blue さん)への返信です.
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わかりました
投稿者: terrace_ho 投稿日時: 2004/11/08 18:56 投稿番号: [271484 / 280993]
あたしも精神的に病んでいます。色々とくだらない事を書きこみしてしまって。反省します・・・・・
でも、あたしはあたしなんです!
これは メッセージ 271479 (komatsutakoto さん)への返信です.
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<もう後はないぞぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉ
投稿者: the_powe_puff_girls 投稿日時: 2004/11/08 18:55 投稿番号: [271483 / 280993]
民主党ごときに何ができるの?
民主党ができる事は自民党がすべてやってるよ。
民主党に政権渡すともっとひどくなるぞ!!!
これは メッセージ 271441 (kamihamienai さん)への返信です.
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terrace_hoさん
投稿者: asikajsiankaak 投稿日時: 2004/11/08 18:55 投稿番号: [271482 / 280993]
「あたし」って言うから小学生かと思ったら主婦ですか?
いい年して「あたし」はないでしょう。
これは メッセージ 271478 (terrace_ho さん)への返信です.
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冷たい言い方だが
投稿者: takimota2002 投稿日時: 2004/11/08 18:55 投稿番号: [271481 / 280993]
ご自身の言うこと、賛同するところが多いのですが、その論法はあかんと。
無罪の推定は、刑事訴訟ではもちろんありますが、罪を犯しているときは、裁判が確定する前でも罪なのです。「有罪」にはなっていないということだけ、犯罪者は犯罪者です。
当たり前でしょう?
まして、イラク入管法の裁判を、日本でできるはずもない。だから屁理屈です。
屁理屈がでると、それ以前の書込みの信頼も失ってしまうと思います。
ご理解を。
それにしても、イラクの入管云々など、あまりに瑣末な議論です。半ズボンとかの方がはるかに問題でしょうが。
これは メッセージ 271477 (houkoujidaibutu さん)への返信です.
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