イラクで日本人拘束

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>そう言えば

投稿者: imaibakadesu 投稿日時: 2004/11/07 21:33 投稿番号: [271080 / 280993]
行った先が行った先ですので、何処に泊まってても街中ウロウロしてたらアウト!と言う可能性が高かったでしょうね。

>まぁ〜治安もいいほうだし、そうですね

投稿者: echosactq 投稿日時: 2004/11/07 21:32 投稿番号: [271079 / 280993]
そうだよ。
俺も含めて腰抜けな男とふわふわな女が多い国だけれど、そうじゃない人間ばっかりの国もある。そっちの方が大変でしょ?

そう言えば

投稿者: echosactq 投稿日時: 2004/11/07 21:30 投稿番号: [271078 / 280993]
色んな意見が交錯してて、かいつまんで読んでみたりしたけど、外人泊めると危ねぇからやだ、って香田氏を宿泊拒否したホテルはどうなんだろう?   ホテル側に立てば最もな言い分なんだけれど、いいホテルに泊まれてたら香田氏の運命も変わってたかも?   まぁ、人の行動なんてのはいいホテル泊まってても変わってないかな。

>>そうですか、わかりました

投稿者: tomato_papa2000 投稿日時: 2004/11/07 21:30 投稿番号: [271077 / 280993]
まぁ〜治安もいいほうだし、そうですね。

原文はこれですので

投稿者: tommy39dec3 投稿日時: 2004/11/07 21:30 投稿番号: [271076 / 280993]
では、この結論に至るすべての修飾文に相当することを私は行なっていないと明記した上で、改めてあなたの主張を書き直していただけますか?

>なぜそんな責任が?
多くの方々が、「自作自演」の真相を話せだの、PTSDなんて仮病だの、左翼だのプロ市民だのとののしりいじめていたから、冷静に検証することなどできなかったと思います。
公安警察の捜査を期待した方々、銀行口座を調べよと投稿した方々、卵を投げろ、石を投げろ、なぜ服毒自殺用のカプセルを持って行かなかったとう方、クバイシ師のもてなしを受ける姿を行儀が悪いとののしり、一方で、クバイシ師から、イラクのストリートチルドレンのための活動を続けてくださいと頼まれて、続けます、と答えると、それもまた非難した方々。
何を言っても、責めたて、ののしろ、疑い、なんでも悪いほうにとって、今でもまだ、香田さんの死に責任があるなどと、いいがかりもはなはだしいと思います。 <

掃討作戦に水爆の使用を検討

投稿者: annkimotabetemitai 投稿日時: 2004/11/07 21:27 投稿番号: [271075 / 280993]
アメリカ軍が撤退を開始したらしい。

自衛隊は丸焼きだ。

>そうですか、わかりました

投稿者: echosactq 投稿日時: 2004/11/07 21:25 投稿番号: [271074 / 280993]
日本はいい国だよ。

>>>イラクは危険ではない、NYの方が ④

投稿者: peekaboofrom9jo 投稿日時: 2004/11/07 21:24 投稿番号: [271073 / 280993]
ごくろ〜さん

アメリカの薬は強いとみえて、
ばてないねえ。

キーワード噴出だね。

しかしまあ、元気な事。

tommy39dec3さん

投稿者: saihikarunogo 投稿日時: 2004/11/07 21:21 投稿番号: [271072 / 280993]
>どこが私に
>該当する部分ですか?
>私がしたことについては、過去の投稿文を例示した上でご説明ください。

あなたに該当するのは、↓の部分です。

>今でもまだ、香田さんの死に責任があるなどと、いいがかりもはなはだしいと思います。

あなたは、↓のように投稿されています。

----------------
警告責任はあります 2004/11/ 5 22:50 メッセージ: 269794 稿者: tomm投y39dec3

行き当たりばったりで、緊急連絡先を比較的安全なヨルダンに置くことも、行動計画を置いておくこともせず、蛸壷状態のイラクに突進していったとも表現していませんし、自分たちの落ち度や反省すべき点をはっきりさせた上で、どうすればより安全だったかを考察することもしていない。

彼らがどんな行動をしたか(拘束犯云々ではなく)、どれほど無計画な行動だったか、冷静に報道されていれば、少なくとも次にそんな行動をすることを押しとどめる効果は期待できましたけど?

横の横 2004/11/ 5 22:41 メッセージ: 269779 投稿者: tommy39dec3
元人質の方々には、イラクの現状を伝える相応の責任があったでしょう。
----------------

上記の投稿をさして、「香田さんの死に責任があるなどと、いいがかりもはなはだしい」と書きました。

みなの者ども、戦いじゃ〜!

投稿者: fabyoon_oyaji 投稿日時: 2004/11/07 21:20 投稿番号: [271071 / 280993]
こうしている間にも香田くんの仇を米軍が討ってくれているのだぞ。

殺れ!吹っ飛ばせ!徹底的に破壊しろ!

町ごと木っ端微塵にしてしまえ!

苦笑

投稿者: tommy39dec3 投稿日時: 2004/11/07 21:19 投稿番号: [271070 / 280993]
外国の方とおっしゃるので、ついお話をいたしました(笑)。私の個人的な気持ちです。

tears_tsさんのおしゃることは真摯に受け止めます(笑)。
失礼しました。

>日本の人って

投稿者: echosactq 投稿日時: 2004/11/07 21:18 投稿番号: [271069 / 280993]
気が弱いくらいで丁度いいんじゃない?   日本は調子に乗って周囲の国に迷惑かけた過去があるじゃないですか。

ただ、ヨワッチイのは困るけれど!
(中○あたりは日本が弱体化したら絶対に悪さしかけてくると思うね。今だって結構そうだし)

愛国者のプロパですか?

投稿者: tears_ts 投稿日時: 2004/11/07 21:15 投稿番号: [271068 / 280993]
トピックずれてますよ

自分に甘い方ですね^^

香田さんは

投稿者: kento402002 投稿日時: 2004/11/07 21:15 投稿番号: [271067 / 280993]
イスラエルでテレビCMに出演したようですよ。かなり高額の割りのいいアルバイトだったようです。

あいかわらずアメリカは

投稿者: deskjet305 投稿日時: 2004/11/07 21:15 投稿番号: [271066 / 280993]
テロリストに対するピンポイント攻撃がヘタ。

今回のファルージャへの空爆も、ザルカウィやテロリスト幹部クラスは結局撃ち漏らしたらしい。

ちゃんとまじめに作戦練ってやってくれよな、
同盟国さんよ。

>>日本人は

投稿者: tomato_papa2000 投稿日時: 2004/11/07 21:14 投稿番号: [271065 / 280993]
>日本人にもいろいろいると思いますが・

それは、そのとおりですけどね

>だから、今度は自衛隊派遣してるんじゃないの?

あの無能で有名な日本自衛隊を?派遣ですか・・・・あんなの送るより、やっぱりお得意のお金の方がよかったんじゃないですか?

イラクでは今はどこの国の軍隊に守ってもらってるんですか?あんまりよその国の軍隊に、よけいな任務をさせないようにしてください。

香田さんはアルバイトをしていた

投稿者: shiro_kuro_tukanai 投稿日時: 2004/11/07 21:13 投稿番号: [271064 / 280993]
皿洗い・・TVコマーシャル出演・・

http://homepage3.nifty.com/worldtraveller/ideas/pensee28.htm

http://d.hatena.ne.jp/worldtraveller/20041103

日本を気にかけてくださって

投稿者: tommy39dec3 投稿日時: 2004/11/07 21:11 投稿番号: [271063 / 280993]
ありがとうございます。

あなたが歯がゆく思ってくださる気持ちは有難く受け止めます。

アジアを大切に思っている日本人も多くいます。あなたの周りでそうした、真の友人が見つかることを祈っております。

では。

100ドル

投稿者: nanisunjya 投稿日時: 2004/11/07 21:10 投稿番号: [271062 / 280993]
香田さんが100ドルしか持ってないって言ってたってことがよく言われるけどね。

それが持ってたものの総てだったとは限らないよ。

お金たくさん持ってるって言うのも危ないしね。イラクでの行動からするとイラクの為の予算が100ドルだったって可能性もあるね。

本当に現金は持ってなかったとしてもカードとかチェックなどの現金に換えられるものは持ってたと思うよ。

少なくとも香田さんは自力で日本に帰る準備はしてたと思うけどね。

>思っていますよ

投稿者: tomato_papa2000 投稿日時: 2004/11/07 21:09 投稿番号: [271061 / 280993]
そうですか、わかりました。

思っていますよ

投稿者: tommy39dec3 投稿日時: 2004/11/07 21:07 投稿番号: [271060 / 280993]
自国に対する誇りは、あえて外国の方に語るようなものでもありませんの。
外に向かって誇る必要もないほど自明のものです。

>日本人は

投稿者: japoo9999 投稿日時: 2004/11/07 21:05 投稿番号: [271059 / 280993]
と、一般化されて言われてもねえ・・・

湾岸の時、みんな体を張って秩序の回復にあったのに
日本は金は出すから勘弁してくれと言って
大恥かいて馬鹿にされた
こんなヤツからは取れるだけ取ってもいいと思われた

だから、今度は自衛隊派遣してるんじゃないの?

日本人にもいろいろいると思いますが・・・

防衛力

投稿者: lonlontimago 投稿日時: 2004/11/07 21:05 投稿番号: [271058 / 280993]
どこまで求めるかでしょうね。

たとえば単独で防衛するにしても
おそらく自衛隊の防衛能力は高いでしょう。

ただ、自国民の被害をださない、または最小限にするということであれば
先制攻撃以外にはありえない。

その点が一番の問題点であり
自衛隊の能力以前の問題だと思います。

ただ、それは日本が単独で防衛する場合の話であって
現実的に現代の国際社会においてそのようなことは起こりえない。

日米安保のみで守られているわけではないことをご理解いただきたいと思います。

>日本がいい国だと

投稿者: tomato_papa2000 投稿日時: 2004/11/07 21:04 投稿番号: [271057 / 280993]
マジで言ってるんですか?

日本国民としての誇りとかそういったものは、持っていないのですか?

日本がいい国だと

投稿者: tommy39dec3 投稿日時: 2004/11/07 21:01 投稿番号: [271056 / 280993]
思っておりますので、あなたが何をおっしゃりたいのかわかりかねます。

面と向かって反論できない方々は、アジア人であると、欧米人であるとに関わらず、陰口を言うものですね。
意図的にそれをなさっておられる方々もいらっしゃいますので、ある程度の情報重視も必要と考えています。

心の問題についてはまったく余計なお世話です。
日本はいい国ですよ。
本当に。

>頭髪の悩み。

投稿者: peekaboofrom9jo 投稿日時: 2004/11/07 20:59 投稿番号: [271055 / 280993]
ま〜たみっけ

はげいっぴき

「注文の多い旅行代理店」

投稿者: haikinhayuibutsukyoto 投稿日時: 2004/11/07 20:58 投稿番号: [271054 / 280993]
今回斬首された香田証生氏の報道を見ておりますと、不思議な時間が見えて参ります。
九月半ばにニュージーランドを去った香田氏は、十月十八日にヨルダン入りするまでの間に、テルアビブに滞在しています。
イスラエルでの彼の目撃報告は、私の目に留まりませんでした。
しかし、その期間は約一ヶ月もあったのです。
この間、彼はイスラエル国内で物見遊山をしていたのでしょうか?
彼は、そんなカネは持っていなかった筈です。
彼のイラク敢行は、彼の英語を理解してくれた人物(か組織)によって支えられていた筈です。
彼はヨルダンに戻ろうとしていた筈ですが、ヨルダンに戻ったとしても、無一文ではのたれ死んでしまいます。
つまり、彼のスポンサーや協力者はヨルダンにいた(と香田氏が認識していた)はずなのです。

私が思うに、彼はイスラエル国内で何者かに支えられ、バグダッド敢行旅行を勧められていたはずです。
でないと、彼は長く滞在したイスラエル国内で手持ち資金を失っていたはずです。
その人々は探されず、見いだされず、あるいは触れられてもいません。
彼を「狂っている」と見なし、その経済的論理が破綻していたと決めつける事は難しくありません。
しかし、彼はその「誰か」の甘言に乗ってイラクに行ってしまい、今回の惨劇につながったと考える方が自然です。
イラクに行くことを香田氏が自分で思いつき、自力で情報収拾と資金集めをしていたなら、現地語の練習や現地にそぐう衣服の調達、必要な資金の算出もそれなりにはしていた筈です。
「他に頼る人がいなければ」誰でもそれくらいは考えつきます。
彼の行動の「気楽さ」は、彼が情報と資金を協力者に頼りきっていた事を示しているのであって、彼の無謀さを示すものではありません。

ジーパンと薄着で砂漠地帯へ行って、ホテルに宿泊を拒否されれば大変な事になります。
いや、現在の東京でも、「上着なしで野宿」となれば、多くの人は体調を崩すでしょう。
「バグダッド市内のホテルなら英語が通じるし、米ドルが使える」
という事前情報を鵜呑みにして、現地で途方に暮れていた香田氏の姿が目に浮かびます。
『でも、身なりのきっちりしていない人や、明確に外国人と分かる人は宿泊を拒否されるかもしれない』
という情報は、香田氏には(何故か)伝わっていなかったのでしょう。
今回の問題は、「注文の多い料理店」の関連会社、「注文の多い旅行代理店」が関わっているように思います。

どこが私に

投稿者: tommy39dec3 投稿日時: 2004/11/07 20:57 投稿番号: [271053 / 280993]
該当する部分ですか?
私がしたことについては、過去の投稿文を例示した上でご説明ください。

日本人は

投稿者: tomato_papa2000 投稿日時: 2004/11/07 20:57 投稿番号: [271052 / 280993]
何でもお金をはらえば解決するって思ってるでしょ!

お金はとても大事だけど・・・・

もっと心の問題ってのもあるでしょ!

黄色のくせに白のまねばっかして、だからアジアのみんなにバカにされていいカモにされるんだよ!

香田さんと同時期に捕まった女性って

投稿者: ritpsprpp 投稿日時: 2004/11/07 20:53 投稿番号: [271051 / 280993]
ポーランド人でしたっけ?いませんでした?香田さんとは別の組織らしいですが、やっぱり首切きられてしまったんでしょうか?

>アジアで一番

投稿者: mosikasite_kimiha 投稿日時: 2004/11/07 20:50 投稿番号: [271050 / 280993]
君の言う事は一理あるよ。ペコペコってトコはね。
あと、君が北の人なら(在日でも)、そもそも君たちの国が問題なんだよ?
自己防衛力がない今、米に頼らざるおえないしね。
自己防衛力持ったとしても、北がグダグダ言うでしょ。

日本が好きな日本人ですので(笑)

投稿者: tommy39dec3 投稿日時: 2004/11/07 20:48 投稿番号: [271049 / 280993]
>もっと自信を持ってほしいっす!

いい国にしたいと思っていますが、
あなたに言われることでもありません。

あなたご自身の国を、すみやすいよい国になさってください。

アジアで一番

投稿者: tomato_papa2000 投稿日時: 2004/11/07 20:36 投稿番号: [271048 / 280993]
そうですねお金もってますもんね。

それ以外は何も魅力ないですけど・・・・・

日本は好きじゃないけど・・・憎くはおもってませんし・・・・もっと自信を持ってほしいっす!

tomato_papa2000さん

投稿者: mosikasite_kimiha 投稿日時: 2004/11/07 20:29 投稿番号: [271047 / 280993]
大丈夫。
日本はアジアで一番だから。
負け犬の遠吠えてやつですか?

>>イスラム教は

投稿者: smile_emi3 投稿日時: 2004/11/07 20:29 投稿番号: [271046 / 280993]
香田さんが殺害された映像のなかで(私は見てないのですが)
武装集団の声明を訳した中に

「テロはアラーの義務だ」という個所があったそうですが、
これに対して、真の信仰者は強く非難するべきだと思います。

それにイスラム武装勢力はアフガニスタンなどでも、
国連の若い女性なども、拉致してますね。


自らは顔を隠して、お話にならない位   卑劣だと感じました。

dup_amadeusさま

投稿者: lonlontimago 投稿日時: 2004/11/07 20:25 投稿番号: [271045 / 280993]
>今後につなげる反省は何なのかなど皆無に近かったと思います。

渡航禁止の検討などされたようですが
現実的に無理と判断したようですね。

>サマワに関する報道にも厳しい規制がかかっています。

これは事実でしょうか?
それほど大きい事件も発生していないという認識でおりました。

>本当に再発防止を願っていたのでしょうか?

まず、今回のような人がイラク入りするとは想像できなかったのではないでしょうか。

それより、今議論すべきなのが再発防止をどうするかだとすれば
なにができるでしょうか?

渡航禁止措置がとれないものかあれこれ考えますが
どうどうめぐりしてしまいます。

ahoalohaaho

投稿者: tomato_papa2000 投稿日時: 2004/11/07 20:24 投稿番号: [271044 / 280993]
え?・・・・・・・・・なに言ってるんですか?・・・・・沖縄の人ですか?

tomato_papa2000あほへ

投稿者: ahoalohaaho 投稿日時: 2004/11/07 20:21 投稿番号: [271043 / 280993]
とっとと日本から出て行きやがれ!この貧乏人!!!!
なにしに日本にきやがった!
文句いうなら出ていけ!
金がないから出稼ぎか?
このくそが
なにが笑ってるだ!日本に少しでも不満があるなら出ていけ!

>>>イラクは危険ではない、NYの方が ④

投稿者: dup_amadeus 投稿日時: 2004/11/07 20:21 投稿番号: [271042 / 280993]
こんばんわ、下記の部分はご本人の記述と異なっておりますが、出典はどこからでしょうか?

>そもそも「人間の盾」のステッカー(でしたっけ?何か参加証のようなもの)を
>通行手形代わりに入国しようとした高遠さんが、

>「イラク人」と日本人が総称しているものの現状を理解していたのかどうか、
>このへんはかなり怪しいように思います。

自衛隊派遣前に、サマワを含む各地でかなりの聞き取り調査をしていて
昨年の7月には単身、日本政府の現地調査団と会食までしているのですが、ご存知ですか?

私は、ストリートチルドレンの話よりこの調査活動を評価しています。

>>横レス・赤尾敏

投稿者: nosmokinggunjp 投稿日時: 2004/11/07 20:13 投稿番号: [271041 / 280993]
新橋機関車前あたりで街頭演説を聴いてても、賛否はともかく紋切り型のサヨよりも日本人の琴線にうまく触れるウヨの方が面白い。この辺りの話術は赤尾敏の遺産か?
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