イラクで日本人拘束
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
>誤解
投稿者: q_x_q0o0p_x_p 投稿日時: 2004/11/03 07:05 投稿番号: [265626 / 280993]
誤解があろうと無かろうと
ああした残忍な蛮行を自浄する能力が或る事を
イスラム自らが照明しない限り
平和を希求する教義などと言われても
誤解は解けないのでは?
これは メッセージ 265594 (ayse2004jp さん)への返信です.
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首相の言葉。
投稿者: democracy_and_disagreement 投稿日時: 2004/11/03 07:05 投稿番号: [265625 / 280993]
「小泉首相の発言、行動は毅然として、立派であった」のかどうかはともかくとして、小泉首相が事態の推移を十分把握していたとは思えません。首相は、地震災害の被災地にて十分な情報がないまま、発言していたようでした。逆に言えば、十分な事態の把握をしないまま発言していること自体が問題にされるべきかもしれませんが。そういう意味では、小泉首相の「ワンフレーズ・ポリティクス(一言政治)」のわかりやすさの影の部分が際立ってしまったのでしょう。。。
「首相」という立場の方に、その立場の方の言葉の波及力について、再認識してもらうのは酷なのでしょうか。。。
これは メッセージ 265608 (antiasahianti さん)への返信です.
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>画像解説付き
投稿者: steakcurry 投稿日時: 2004/11/03 07:03 投稿番号: [265624 / 280993]
質問①香田さんは、命乞いはしなかったんですか?
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>>aidem500さんへ
投稿者: keikaikoma 投稿日時: 2004/11/03 07:03 投稿番号: [265623 / 280993]
raru_babuさん、おはようございます。
‘筋金入りの撤退反対論者’とは、ちょっと言い過ぎたと反省しています。
私も、予想としては、このままズルズルと撤退できないだろうな、と思っています。だからこそ「早期撤退」を唱えるべきとも思うのですが。
石原慎太郎氏の『NO!と言える日本へ』という、やや古い著書じゃないですが、アメリカのイエスマンで済んだのは、それこそ冷戦構造の時代だったからだと考えています。今や、アメリカの外交、軍事、経済政策などに対して、日本が是々非々の態度や、自立した政策を持とうとしない限り国家としては、衰退なり道ずれなり、ますます犠牲なりを強いられることになるでしょう。
冷戦構造崩壊以降の日米関係は、水面下で、それ以前より激しい対立と駆け引きで進んでいるのは間違いないと思います。私が小泉政権を支持しないのは(就任後約1年くらいは、その改革姿勢に期待して支持していましたが・・・)、あまりにもアメリカに対する駆け引き能力が欠けていることが大きな理由です。そのパフォーマンスとは裏腹に、結局、崩れゆく自民党議員の野合連合のシャッポのようにしか見えません。一方、民主党も野合連合に変わりはありませんが、まだ将来性をはらんだ野合かなと、それなりに期待はしていますが・・・。
本題に戻って自衛隊の撤退問題ですが、ズルズルと抜き差しならない状況であるからこそ、国民なり一市民としては「早期撤退」を要求すべきだと思います。本音では撤退したほうが良い、というような時に、流れの中で「撤退拒否」「派遣継続」を護持するようなことは、一番悪い選択でしょう。私のささやかな経験からも組織のトップにいて外交なり交渉の責任を負っているときには、自分の足元での「反対意見」のほうが力強い援軍である時も多いのです。「誉め殺し」というか、小泉政権の政策についての賛同も、かえって政府の駆け引き能力なり選択の可能性を狭めてしまうことのほうが多いでしょう。昨今は、日本も「左翼勢力」が衰退したのでますます自民党の外交能力が低下しているようにも思います。
たしかに民主党も未知数でしかありませんしね。もちろん、すぐに「安保なしでも大丈夫」とは言えませんし、まあ、改憲で大方の問題はクリアーされるでしょう。
ところで「左巻き」という表現に出会ったので一言言わせてくださいね。
私は、左翼なら、イラクの人質事件に際しては、テロリストなり武装勢力支持をキッチリ表明すべきだと考えています。本来、左翼の理論では、イラク戦争はアメリカ帝国主義対民族解放闘争という構図で捉えるはずだからです。だから日本人が人質になっても、それこそ「自業自得」なはずです。ある面での左翼インターナショナリズムからも「邦人救出」とはなりません。一方、右翼なら本来「同胞虐殺」と激しくナショナリズムからも怒るべきだと思います。そして自衛隊の国軍への道を追求するはずです。決して「人質バッシング」なんかで自己満足したりしないでしょう。そういう面では、昨今の状況は、日本における左翼と右翼の堕落・崩壊というか、政治不信が深刻に広がっていて、危険水域に近づいている、と言うのが私の見方です。
私は、4月の人質事件の時は、書き込みはしませんでした。人質バッシングの洪水状況に、崩壊した左翼の後遺症のようなものを感じたからです。しかし、ジワジワと危機意識が芽生えてきたので、今回は投稿しました。かつて自民党の後藤田正晴氏は、「マスとしての日本国民の意識やバランス感覚は大したものだ」と言われて、個々の国民はいろいろあるけれど、総体的にはなかなか賢明で絶対に侮ってはいけない、というような意味と理解しましたし、私もそれに共感してきました。しかし、イラクの人質事件での書き込みを見て、個人的には初めてに近い、危機感や不安を感じている者です。
いずれにしても今回のアメリカ大統領選のほうが、今後のイラク戦争に与える影響は大きいでしょう。これまでの選挙では外交政策については共和・民主両党に大差はないと見てきましたが、今回はイラク問題が大きく争点になり、国論二分状況。「1年以内の一部撤退」でも撤退方向に舵を切ることと、ブッシュ流一国主義を修正する点で、私はケリーの方がベターと思いますが、望み薄かもですね。ブッシュは地球温暖化問題での京都議定書への拒否対応など、あまりにアメリカ石油資本の利害体現者でありすぎるので、とても批判的に見ています。
raruさんが、自衛隊の撤退反対を繰り返し主張しておられることには、立場は違えども、説得力もあり敬意を表します。ただ、それだけでいいのか・・・というのが私の感想です。
これは メッセージ 265266 (raru_babu さん)への返信です.
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なんで男も
投稿者: kokoronoasagao 投稿日時: 2004/11/03 07:01 投稿番号: [265622 / 280993]
あぶらないのかしら。
差別だわ。
これは メッセージ 265563 (agatha730 さん)への返信です.
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そうなんですか〜
投稿者: satoroppa1021 投稿日時: 2004/11/03 07:00 投稿番号: [265620 / 280993]
家のお隣さんが、イラクに自衛隊で行って見えるんです。
無事ご帰還の際は、見てる事にします!
これは メッセージ 259075 (hiromi19990108 さん)への返信です.
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動画は見てないけど
投稿者: agatha730 投稿日時: 2004/11/03 06:57 投稿番号: [265619 / 280993]
どいつかの解説を読んでしまった。
たとえば自分の母のこんな画像を世界に配信されたら、私は気が狂うだろう。廃人になるだろう。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>批判を覚悟で・・・
投稿者: hm0037 投稿日時: 2004/11/03 06:57 投稿番号: [265618 / 280993]
>実際に人が死ぬと言う現場?
一般的に、死ぬという言葉は不可抗力的な意味を含んでいるものだけど、香田君のは明らかに殺意を持ったテロリスト達に殺害されているという点において、ニュアンスが若干違う感じがする。
本当に、今回の事件はテロがいかに邪悪で悲惨なものかを我々に教えてくれた。
テロリストは絶対に許せない!!
心から香田君のご冥福をお祈りし、ご家族の皆様に対して哀悼の意を表します。
これは メッセージ 265578 (tpj19aou20 さん)への返信です.
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>>イラク3バカが殺されるべきだった
投稿者: qhcxj536 投稿日時: 2004/11/03 06:57 投稿番号: [265617 / 280993]
「テロに屈しない」→自衛隊は撤退しない
「テロと戦う」→身代金を提示して香田くんを生きて返してもらう
身代金を提示した事実はないとの釈明でしたけどね。
これは メッセージ 265611 (houkoujidaibutu さん)への返信です.
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>イスラームに対する偏見の...
投稿者: nano_hana_batake 投稿日時: 2004/11/03 06:56 投稿番号: [265616 / 280993]
たぶん手遅れですね。
すでに私の子供たちそしてご近所の、子供たちも
イスラム=やばん
と言う方程式が出来上がってしまっています。
アラブの人は野蛮だと学校から教わってくるのでしょう。
私たち日本人になじみのないイスラム教を子供たちに教える知識が親にもありませんし、子供にイスラムって?って聞かれたら、
イラクでアメリカと戦争している人たちの国の宗教だよ。
と、教えるしかありません。
イラクの惨殺事件は親の私たちでさえ、残酷だと思うものです。
世界3大主教の1つとして習うことはイスラム教、キリスト教の名前くらいのものです。
宗派までは話は言及されません。
しかし、その教育が宗教の深いところまで教えるのであれば親としては反対します。
世界の戦争や紛争の原因に必ずと言っていいほど宗教が絡むのですから・・・
イスラムがどんなに良い宗教であっても、キリスト教を始め宗教にありがちな選民思想がある限り、自惚れと人を見下した今回のような事件が次々と起こってくると思います。
イスラム原理主義も全部まとめて「イスラム教」
今の日本ではそれで十分です。
イスラム教の方々、ここで弁明するより、同じ宗教の人民を平和に導いてください。
それが成された時、私たちはあなた達を信じられます。
それまでは・・・
感情的になりすぎて乱文ご容赦ください。
これは メッセージ 265594 (ayse2004jp さん)への返信です.
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確かに
投稿者: tneuc6 投稿日時: 2004/11/03 06:55 投稿番号: [265615 / 280993]
そうですね、確かに。
でも今回の拘束殺害を民法がかなり自粛?していると思うのは私だけだろうか
な〜んか引っかかります・・・
これは メッセージ 265601 (gamisanjp さん)への返信です.
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なにがしたいのか
投稿者: rcqhs816 投稿日時: 2004/11/03 06:55 投稿番号: [265614 / 280993]
こんなの冷静に描写できる貴様はなんなのか。おかしいんじゃないの?
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マスコミは報道規制を
投稿者: agarutyan 投稿日時: 2004/11/03 06:52 投稿番号: [265613 / 280993]
動画は見てないがこんな惨殺シーンを闇雲にネットに流しても意味が無い。まさにアルカイダの思う壺だ。小泉や孫正義はなにをしてる。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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すみません
投稿者: tpj19aou20 投稿日時: 2004/11/03 06:52 投稿番号: [265612 / 280993]
批判を覚悟で言いますが前回の彼らはアメリカと日本の自作自演と私は思ってます、
理由としてはこれまで首切りをしているにもかかわらず、あんなべたな内容を世界に配信するほうが?おかしいような気がするのです、あくまでも私の判断ですので勝手なのですが・・・
これは メッセージ 265608 (antiasahianti さん)への返信です.
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>イラク3バカが殺されるべきだった
投稿者: houkoujidaibutu 投稿日時: 2004/11/03 06:52 投稿番号: [265611 / 280993]
>小泉首相の発言、行動は毅然として、立派であった。
表では「テロに屈しない」と威張るが、
裏では身代金を提示してテロに屈したのが立派なのか?
これは メッセージ 265608 (antiasahianti さん)への返信です.
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教えてください
投稿者: spktyoosa2000 投稿日時: 2004/11/03 06:49 投稿番号: [265610 / 280993]
平和で合理的な教義では殺人は場合によっては許されるとの教えなのですか?
もし、許されるとするとどのような場合ですか?
これは メッセージ 265594 (ayse2004jp さん)への返信です.
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とある週刊誌とかで、、
投稿者: gamisanjp 投稿日時: 2004/11/03 06:49 投稿番号: [265609 / 280993]
惨殺死体の画像の傍らに
街のお勧めのラーメン屋の
紹介とかしてあるページを
見ませんか、、?
平和を感じる前に
麻痺してるんです
これは メッセージ 265605 (democracy_and_disagreement さん)への返信です.
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イラク3バカが殺されるべきだった
投稿者: antiasahianti 投稿日時: 2004/11/03 06:48 投稿番号: [265608 / 280993]
イラク3バカが自分勝手な事をしまくって、のうのうと生きて帰って、英雄気取りで講演会。
やはり、彼らは殺されるべきだった。3馬鹿が今回の事件を引き起こした。
小泉首相の発言、行動は毅然として、立派であった。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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ただただ・・・
投稿者: tak951 投稿日時: 2004/11/03 06:48 投稿番号: [265607 / 280993]
香田君の、ご冥福を、心から、お祈りします。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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それは
投稿者: tpj19aou20 投稿日時: 2004/11/03 06:46 投稿番号: [265606 / 280993]
プロですからね
これは メッセージ 265605 (democracy_and_disagreement さん)への返信です.
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幸せな私たち。。。
投稿者: democracy_and_disagreement 投稿日時: 2004/11/03 06:45 投稿番号: [265605 / 280993]
「香田氏の惨殺ニュースの裏番組でバカな芸能人がヘラヘラしてい」るのみならず、この事件を報道してきたテレビ局のアナウンサー、コメンテーターが、ニュースの展開で違う話題(大統領選挙)になると同時に明るい、興奮した表情になる。。。
やはり、平和で安全な日本は幸せです。。。
これは メッセージ 265601 (gamisanjp さん)への返信です.
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う〜ん
投稿者: tpj19aou20 投稿日時: 2004/11/03 06:45 投稿番号: [265604 / 280993]
悲しいですね・・・
これは メッセージ 265603 (gamisanjp さん)への返信です.
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それが、
投稿者: gamisanjp 投稿日時: 2004/11/03 06:44 投稿番号: [265603 / 280993]
平和と言うことなんでしょうね
これは メッセージ 265602 (tpj19aou20 さん)への返信です.
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全く・・・
投稿者: tpj19aou20 投稿日時: 2004/11/03 06:43 投稿番号: [265602 / 280993]
全くその通りだ!
もう少し緊張感ってものは無いのか・・・
これは メッセージ 265601 (gamisanjp さん)への返信です.
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それを教える場が無い、、
投稿者: gamisanjp 投稿日時: 2004/11/03 06:40 投稿番号: [265601 / 280993]
香田氏の惨殺ニュースの
裏番組でバカな芸能人が
ヘラヘラしていては
未来は無い
これは メッセージ 265594 (ayse2004jp さん)への返信です.
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>>イスラームに対する・・・
投稿者: toppoggijp 投稿日時: 2004/11/03 06:40 投稿番号: [265600 / 280993]
私も同感です。
これは メッセージ 265594 (ayse2004jp さん)への返信です.
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ブッシュもいやだが
投稿者: agatha730 投稿日時: 2004/11/03 06:39 投稿番号: [265599 / 280993]
ケリーも、あの顔と品のない奥様が嫌い。あの人ファーストレテ゛ィできるの?
フ゛ッシュは奥様だけはいい人もらってんだよねー。アメリカのマミーって感じ。
これは メッセージ 265592 (qhcxj536 さん)への返信です.
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戦争という大儀ならば
投稿者: gamisanjp 投稿日時: 2004/11/03 06:37 投稿番号: [265598 / 280993]
これは勃発の根源になっても
なんら不思議なことではないと思う
「テロリストとの戦争」と言った
ブッシュのあいまいな表現も
そもそもの煩わしい源、
これは メッセージ 265557 (rcqhs816 さん)への返信です.
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対話できる相手とそうでない相手
投稿者: rcqhs816 投稿日時: 2004/11/03 06:37 投稿番号: [265597 / 280993]
この事件に脅えての自衛隊撤退論よりも、サマワの自衛隊ももっと重武装すべきだという意見の方が強くなると思うが、どうでしょうか。無慈悲で狂信的な奴らとの対話など成り立つ筈もない。自衛隊には香田さん救出に動いて欲しかったというじれったい思いはある。
少なくとも「自己責任」といった訳のわからない言葉を言い放って判った気になっている連中には腹が立つ。香田さんは無防備で甘チャンだったかもしれないが、24歳という若い時に自分探しの旅というのはよくある話だ。「自己責任」という言葉が一人歩きしていて大人の器量が狭すぎる気がする。
これは メッセージ 265568 (democracy_and_disagreement さん)への返信です.
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>>う〜ん
投稿者: toppoggijp 投稿日時: 2004/11/03 06:37 投稿番号: [265596 / 280993]
ハムラビ等、正確にはイスラムではなくアラブ系かと。また、サウドは憲法もないですし。
余談でごめんなさい。
--
-アミナさんの件はコーランの法ですが、今はほとんどのイスラム社会で適用されてないそうです。
そんなわけで現在の”通常”のイスラム教(大半)には当てはまらないらしいです。
これは メッセージ 265560 (tpj19aou20 さん)への返信です.
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イスラームに対する偏見の助長に危惧
投稿者: ayse2004jp 投稿日時: 2004/11/03 06:35 投稿番号: [265594 / 280993]
善良なムスリム・ムスリマを誤解しないでください。
多くの日本人がクルアーンとハンムラビ法典をごっちゃにしていますし、理解が足りません。
テロリスト達は純粋なイスラームではないのですよ。
多くのムスリム達は今回の事件に対し悲憤を感じています。
アラブ民族主義・部族主義。または石油利権にかかわる欧米の過干渉と搾取に怒れる一部の人々が過激な(そして卑劣な)行動を宗教の名を借りて、とったにすぎません。
元来イスラームは平和を希求するものであり、
合理的な教義をもっています。
これは メッセージ 265552 (tagosaku_sukezaemon さん)への返信です.
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>パーマー大統領にすればいいんだよ
投稿者: qhcxj536 投稿日時: 2004/11/03 06:34 投稿番号: [265592 / 280993]
あの人はいい人だけど奥様に多少問題ありかと。
これは メッセージ 265587 (yuriealoha さん)への返信です.
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今回の責任は
投稿者: gamisanjp 投稿日時: 2004/11/03 06:33 投稿番号: [265591 / 280993]
まぎれもなく
三バカですよ
香田氏のいった
「何とかなりますよ」が
物語ってるでしょ
自衛隊も小泉氏も「その前」に
関係ないです。
これは メッセージ 265588 (democracy_and_disagreement さん)への返信です.
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>>>てかさ〜
投稿者: tneuc6 投稿日時: 2004/11/03 06:33 投稿番号: [265590 / 280993]
なるほど、有益な情報有り難うございます。
ハッカー様達もつらい立場でしょな、
ある意味。
これは メッセージ 265584 (raru_babu2 さん)への返信です.
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>>>てかさ〜
投稿者: qhcxj536 投稿日時: 2004/11/03 06:31 投稿番号: [265589 / 280993]
本当にやってしまおうと考えたあたりすごいですよね・・・
これは メッセージ 265584 (raru_babu2 さん)への返信です.
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たしかに。
投稿者: democracy_and_disagreement 投稿日時: 2004/11/03 06:30 投稿番号: [265588 / 280993]
確かに、現在の日本で生活している限り、人が殺される場面に遭遇することはほとんどありえないですね。それゆえ、人を殺すことがどういうことなのか、どうすると人が死んでしまうのか、実感できないというほうが、一般的です。これを日本人の平和ボケととるか、日本人が「幸せ」だと感じるのか、人それぞれですね。ただ日本国内では、理念のために人を殺したり殺されたり、ということが日常的である社会でない、という限りで私たちは「幸せ」なのだと思います。
これは メッセージ 265578 (tpj19aou20 さん)への返信です.
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>>>てかさ〜
投稿者: yuriealoha 投稿日時: 2004/11/03 06:29 投稿番号: [265587 / 280993]
パーマー大統領にすればいいんだよ
これは メッセージ 265584 (raru_babu2 さん)への返信です.
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小泉にも香田君にも責任の一端はある
投稿者: imaibakadesu 投稿日時: 2004/11/03 06:27 投稿番号: [265586 / 280993]
テロの要求に応じるか?断るか?それは首相が決断する事です。
テロの要求を呑んで即自衛隊を撤退させる事は出来る選択ではなかったとは思います。
ですが、自衛隊の任期は12月14日で満了だったのに、、、、
3バカの時のようにまだまだ任期があった訳でもなく、延長するとも決めてなかったのに、彼が拘束中である10月28日に自衛隊の派遣を延長!と発表までしています。
撤退しない。と言うだけならまだ解かりますが、派遣延長まで拘束中に決断して発表してしまい、任期満了後は撤退も検討しているとか言えなかったのだろうか?任期満了後に撤退すると言う事はテロに屈した事にならない筈。任期満了後なら撤退する事を選択する事も出来た筈。
それでも殺されてしまったら、首相は最善を尽くした。と言えるでしょう。
ですが、拘束中に派遣延長を決定。そして発表までしたと言う、そのタイミングは彼の殺害時期を早めてしまったと言う、責任の一端は首相にあると思います。
香田君は、イラクは渡航延期勧告が発令されているのにイラク入りし、イスラムではご法度とされている肌を露出した半ズボンと言う軽装で出掛け、実際に彼の目でイラクを見て心底危険を察知して出国しようと思ったけどラマダン期間中でバスは減便、満席。
充分な下調べもしないで、本当の危険を理解出来ずイラク入りし拉致された。
それは彼の自ら招いた災難です。彼に責任があります。ですが、斬首されて殺害されてしまったもう二度と人生やり直す事の出来ない人。命と言う代償と引き換えに生きたまま首を切られて殺される。と言う形で自分の軽率な行動への責任を果たさせられた人です。
ですが、小泉は最善を尽くした。これで終り!的な発言。
次は自衛隊から被害者が出るかも知れません。その時も決断を下すのは小泉首相。
同じ結論であっても、交渉の仕方と言うもの。口の聞き方。それを発表するタイミング。と言うものがあると思います。
香田君の事は責めてももう二度と生きて日本に帰って来る事も、同じ過ちを犯す事も出来ないあの世の人。
お亡くなりになった人には哀悼の意をささげる事。それしか出来ません。
ですが、同じ己の責任に措いてイラク入りし、拉致され、皆さんのご尽力で生還し、またイラクに行く?
同じ失敗を繰り返すかも知れない高遠、今井、郡山。反省の色も足りず、それを偉そうに講演して周り金を稼ぎ、誰のお陰で今の命があると思っているのか?
彼等は自己責任を未だに果たしていない方々。自己責任に措いてイラク入りしたのに、他人の手を借りて救出され、しかもその救援費用さえも踏み倒し、偉そうに講演行脚だなんて、無責任も甚だしい!
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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ルンペンも大変だ、
投稿者: hcyym228 投稿日時: 2004/11/03 06:24 投稿番号: [265585 / 280993]
二部制なのかね、6時だぜ、
これは メッセージ 265582 (zassou001 さん)への返信です.
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