イラクで日本人拘束

自衛隊がイラクに行ったことの是非について言うのじゃなくて誘拐との因果関係で言うんだけどね。

＞自衛隊のせいで事件が起こったと主張するのは論理のすり替えであると感じます。


3人の誘拐や香田さんの殺害は自衛隊がイラクに行ったから起こった事だと思うよ。因果関係は強いと思うね。

もし彼等がもう少し（香田さんは特に）注意深かったら捕まらなかったかもしれないけれどラルさんも言っていたように他の日本人がつかまったかも知れないしね。実際他にも４人殺されているわけだし。

つまり災難が日本人の中でも彼らの身に降りかかったのは彼らに原因が有ったとしても日本人としての彼らに災難が降りかかったのは自衛隊のイラク派遣（というかそれに代表されるような政策を取った日本政府の方針）が因果関係としては１番なんじゃないかな。

彼らが注意をしていれば、そして他の日本人も同じく注意をしていればこんな事が起こる可能性は少なくなったはずだけど因果関係としては２番目だと思うけどね。

参考までにお願いします。

規制で

イラクの首切り動画いくつかみたけどマジキツイ
生きたまま切られるんだからな
もう首半分くらい切られてもまだ生きてて呻き声だしてるし…
みたい奴いるの？URL貼ろうか？
興味本位でみないほうがいいと思うけどね

こういう考え方もあります

http://www.f5.dion.ne.jp/~t-izumi/iraq2003.htm#is

＞メディアの常として、「順調」は報道されず、「逆風となる事件」は報道される。
　 だから、よほど主体性をもってメディアを選択・選別しないと、「ブッシュもイラクも真っ黒け」と言うことしかできないオバカへと洗脳されてしまう。

　 フセイン大統領の圧政を逃れ国外脱出していたイラク国民３００万人。
　 イラク戦争後、帰国してイラク再建に取り組んでいる穏健派の努力のことを、あなたが接するメディアはどれほど報じているか。

（中略

＞≪サダム政権を崩壊させ、イラクがイスラエルに及ぼしていた戦略的脅威の本質を失わせたブッシュ政権。
これによって、イスラエルのタカ派たちも変わっていかざるをえなかった。≫
　
≪イスラエルのタカ派たちは、ヨルダン川西岸地区の占領、
百歩譲ってもヨルダン川周辺の駐屯がイスラエルにとって必要だと主張してきた。
イラクがヨルダン領を突き切ってイスラエルを再び攻撃してくるようなことが、また起きないとも限らない。
そのときに備えた緩衝地帯として必要だ、というのが安全保障論の重要課題の１つだった。≫
　
≪この主張が今や通用しなくなったのである。≫

自衛隊の軍事力を強化します。勿論です。喧嘩もつよくなかったら、何にもできませんからね。ただし、攻撃には使いません。（現存憲法遵守です。将来的には勿論変更します）
自国を守るのは自前でやります。
実際、今の自衛隊の軍事力は、北朝鮮に比べたら格段に上ですよ。
後は、原爆ですね。まだ、原爆アレルギーがありますから、これも、北朝鮮との対抗上、準備せざるをえないでしょう。勿論、法律の整備はしていきます。
（それまで、北朝鮮金正日体制がもつかですが・・）
それと、中国、韓国、など近隣諸国と進めている６ケ国協議の早期開催をして、平和的解決を目指しますね。

動画アドレス教えて下さい。

ばかな子だとわかっていても
子供のためなら判断力失ってオレオレ詐欺にひっかかるのが親。
コーダのご両親も振り込めるものなら何億でも
振込みたかったろうに。

おっとお返事が。
逆じゃない？
硬直した態度を続けた方が、憎しみの連鎖できりがないと思いますがね。

想像ですが、幸田君は事実が見たかったんじゃないでしょうか。「見聞きしたことを発表するかどうかが違うだけで、動機はジャーナリストと同じだと思う」と安田さん（わかりますね？）がおっしゃっていましたね。
（もちろん動機の意味づけと、無謀かどうかは別問題です。）

憲法違反という問題では、解釈に大きな差があり
現在も明白な結論には達していない。
しかも憲法を遵守していれば、平和な国作りができるとお考えですか？
今回のような、日米安保と憲法という相対する問題には
優先順位を付けないといけない。

あなたや野党は、憲法を優先させ自衛隊を撤退すべきだと
声高に叫ぶが、その後の代案や日本の先行きには
一切触れない・・・
感情論だけ先行させても、ご飯は食べていけませんよ。

まずアメリカ追従を止めた後の経済プランなり
安全面での保証案を、「アメリカ追従反対派」の
「あなた」が打ち出してください。

＞何をそんなに、アメリカに依存しているか？わかりませんね。

国防に関してはほぼ全面的に依存していると思いますが。
仮に１、２年のうちに改憲しても、アメリカから完全に独立を果たすには
数年以内ではちょっと難しいと思います。

＞別に、アメリカに頼らなくたって、中東諸国は、日本に油売りますよ。実際、アメリカから油買ってるわけじゃなし

そうですか。
じゃあ直接売ってもらえばいいですね。
何かうまい大義名分がみつかるといいですが。

＞今までは、それでも、石油危機も乗り越えてきましたよ。戦争に不参加で歴代総理も乗り越えてきましたね。

古いとか、頭が固いとか、さんざんな言われようですが＾＾；
それこそ冷戦時代のお話ではないでしょうか。

＞アメリカ、アメリカっていいますが、相互依存ですよ。アメリカだって日本が離れたら、本当に困るのは、アメリカなんですよ。

そうですね。
相互依存といっても決して対等ではないとわたしは思っていますが、
アメリカにとってもある程度メリットがあるから保たれているバランスであるとは思います。

安保については、アメリカとしてもとりあえず日本に基地を置いておきたい理由はありますし。
冷戦時代に比べれば少々弱まっている面もあるかと思いますが、
まだ中国も北朝鮮もいてくれますので。

別に香田君の親だけじゃないよねェ、息子を失った親なんて。
色々な事情で息子を失ってるよ。交通事故、殺害、病気、自殺・・・・・・
いちいち同情するの、その度に？

別に騒ぐ程の事じゃねェと思うけど？
逆に言えば、人騒がせな奴だね、香田ってやつは。
同じ息子が死んじゃうケースでも、死んでから何年も
経過してから白骨で発見されるケースだってあるだろうし。

そうですよね。私もびっくり。
自衛隊員をイラクに丸投げって感じですよね。
日本政府は独自の情報がないから、もし隊員の誰か拘束されたら、正確な情報がつかめない。だから水面下での交渉もできない。
もし、彼らが殺されることになったら、責任は日本だよ。
アメリカやイギリスじゃないんだ。まさに「自己責任」。この言葉が、一人歩きし、彷徨ってる。

あれ、防衛は？
北朝鮮とかは？
首相！やはり不安です。

＞261330

＞【起こる可能性は低い】
＞北朝鮮が日本に攻撃！→日本人被害者の数

本当は日本としても、中国としても、アメリカとしても
韓国としても北朝鮮が崩壊するのは困るんだよ。
世界でも最貧国が崩壊して、韓国と統一したら、
半島が政情不安になること請け合い。
韓国からすると、統一して７千万になった
としても３分の１は生活保護が必要な
状態。
日本からすると、北朝鮮に当事者能力が
あるうちに過去の問題にケリをつけたい。
アメリカからしても、韓国一国が北を統治
できる能力なんてないのは充分わかって
いて、自国の負担になることをおそれている。
中国は、自国領内の朝鮮族との関係で、
統一した朝鮮の矛先が自国に向かってくる
事を避けたい。

なので、半島はこのまま固定しておいて、
中国は台湾問題にケリを付けたい。
だから陸上兵力をけずって、海空軍を
増強しているの。

そうなった場合、最も困るのは日本。
なので、今の日米安保の強化の流れは、
どちらかと言うと、対中国を意識した流れ。

自衛隊の配備も、北方重視から島嶼防衛に
転換しているし、沖縄にＦ１５を配備する
構想もある。
Ｆ−２の調達数を減らしたのも、新型の
ヘリコプター護衛艦から発着できる、
Ｆ−３５の導入に道を開こうとしている
わけだし、ミサイル防衛も、中国の核
ミサイルに対抗した手段なわけ。

極東条項を排除しようとしているのも、その
流れだよ。

おまえがどれだけ立派な人間なんだよ？爆笑！

こんなとこにカキコミしてる暇あったらボランティアでもやれよ？おっさん。

おっさんはおとなしく老後の心配でもしててくれ＾＾

どうやらこいつは自分はすばらしい人間ですといっているらしいぞ〜恥さらしのオッサン＾＾これで無職とかだったらマジうける。

同じ２４歳でも。。。というヤツがいたがな。

２４歳にしてヒキコモリのネットオタクもいるんだぞ？２４歳以上なのにヒキコモリの無職とかいるんだぞ？

やつらはでかい迷惑とかかけないだろうけど生きててもこれといって役にたっているどころか、労働の義務を怠ってゲームやら漫画やらアニメやらネットやらだけのために生きてるようなやつだっているんだぞ？（←ヒキコモリのイメージ）
そういうヤツはどうするんだ？

ヤツらより香田は価値ある人材だっただろうな、殺されないで日本に戻ってきたとしたならば。

何をそんなに、アメリカに依存しているか？わかりませんね。
別に、アメリカに頼らなくたって、中東諸国は、日本に油売りますよ。実際、アメリカから油買ってるわけじゃなし、
僕が、首相なら、はっきりと、日本には憲法の規制があって、悪いけどブッシュさんイラクには行けないっていいますね。
今までは、それでも、石油危機も乗り越えてきましたよ。戦争に不参加で歴代総理も乗り越えてきましたね。
だから、あなたは、頭が硬いっていうんですよ。柔軟な頭脳で、乗り切れるものを、固定観念で見てるから、そういうふうにしか世界が見えないんですよ。

アメリカ、アメリカっていいますが、相互依存ですよ。アメリカだって日本が離れたら、本当に困るのは、アメリカなんですよ。そこを、考えろっていってるんです。腰巾着みたいに、盲目的についていくことだけが、得策ではないってことです。時には、腰巾着も必要ですが・・。

だから、こういう機会を捉えて、そろそろ撤退も視野に入れないと、今度は自衛隊員に犠牲者が出て、最悪のシナリオになるっていってるんですよ。


それこそ勇気ある撤退！！

ブッシュを推してる間は
世界の状況は変わる様子も
無いな

＞イラクの武器の主な輸出国は
戦闘機やミサイルはフランス、ロシア、
迫撃砲や軽機関銃はロシア、中国、チェコ、スペイン、イタリア、
地雷などは中国、北朝鮮。
ピストルなどはイタリア、スペイン、
戦車や装甲車はロシア、フランス、
地対地ミサイルは北朝鮮やロシア。
額は大きくないがスゥエーデンやオランダのメーカーも入っている。
それらすべてに共通しているのは国策として売り込んだ事。
恥知らず、偽善者はなはだしいとはこれらの国の事を言うのだろう！
−−−−−−−−−−−−−−−−

うう〜ん。ずいぶんヒドイ話ですね。

私も分かりきっているわけではないのですが、分かっている範囲でお応えします．

アメリカは「軍産複合体」という政治家、軍需企業、官僚のお互い持ちつも持たれつの談合している富裕階級の人々がいます。この裕福な人々を維持していくために、「戦争」をしつづけなければなりません。実際、アメリカは武力勢力に資金や武器を提供したり、空爆したり、戦車で侵略したりしてます。

『戦争中毒――アメリカが軍国主義を脱け出せない本当の理由』・アンドレアス，ジョエル【著】〈Ａｎｄｒｅａｓ，Ｊｏｅｌ〉・きくち 　 ゆみ【監訳】・グローバルピースキャンペーン有志【訳】 　 合同出版刊

で概観できます。

イラクへ侵攻したのも、フセインがビンラディンと繋がりがあるとか、「大量破壊兵器」を持っているとか言ってますが、どうやらアメリカの多国籍大企業の利益のためのようです。

イラクのある中東は石油埋蔵量が最も豊かなため、その利益を我が物とするため中東をコントロールする拠点が必要だったようです。日本の在日米軍基地のようなものを求めていたようです。フセインはアメリカに反旗を翻していたので、邪魔でした。

おそらく、アメリカはイラクに形だけの「民主的政府」を作り実際は中東地域をコントロールしやすくする「操り人形（傀儡かいらい）政府」を作って、自国の大企業の利益を追求すると思います。

アメリカ連邦政府の「政権交代」が必要です。

以上、まだまだ勉強不足の者の一見解でした。


日本国内のこと「子育て」のことについては、

『生きにくさの抜け道 　　 子どもと大人の黙示録』 　 毛利子来著 　 岩波書店刊

がいいと思います。

まさか香田さんのが公開されたんですか・・・！？
私は絶対見る度胸ありません・・・。

＞長文必死すぎやろ！爆笑


えっ ＼(＠o＠)／ あの程度の長さで長文なのですか？


＞だとしたらいい大人がみっともないな。
こういう大人にはなりたくない。


いや、だからあの程度の文章を長文と感じてしまうような
まともに本を読んだ経験も無い君は
こういう大人にはなれないから心配しなくて良いよ d(^-^)

あらお久しぶり。

＞ラルさんは(xp）で（3）は偽者だったんだよね（^^）

xpは最近あんまり出番がないのでメール専用になってます：）

またよろしく。

なるほど〜。
中国もそこまでの脅威でしたか。

高速発展中国と停滞日本は、
一見そんな風な感じに見えないですね。
（サッカーの時は反日感情が爆発）

俺も似たような感覚を抱いています。ただ、これから１０００年で一神教がどう変化していくかわかりませんが、俺らは排他的にならないように、一神教の存在を否定することはないようにしないといけないと思います。

うん。まったく同感。

なるほど…
もしそんなコトをいえたもんなら
香田さんは今うけてる自業自得バッシングもこんなにハゲしくうけたりはしなかっただろーね

イラクの武器の主な輸出国は
戦闘機やミサイルはフランス、ロシア、
迫撃砲や軽機関銃はロシア、中国、チェコ、スペイン、イタリア、
地雷などは中国、北朝鮮。
ピストルなどはイタリア、スペイン、
戦車や装甲車はロシア、フランス、
地対地ミサイルは北朝鮮やロシア。
額は大きくないがスゥエーデンやオランダのメーカーも入っている。
それらすべてに共通しているのは国策として売り込んだ事。
恥知らず、偽善者はなはだしいとはこれらの国の事を言うのだろう！

＞核の保有・常任理事国への昇格をともかく、ほとんどの工業資源を輸入し、低い食料自給率（カロリーベースで45％ぐらい）これらは日本のアキレス腱だと思います。

＞・石油にたよらない安全なエネルギーを発明する。
＞・日本を工業国から農業国に変える。
１９世紀のように植民地政策は取れません。 　 解決は難しいね。

＞どうすれば 　 アメリカ追随外交をやめられるのでしょうか？？

＞だれか教えて。

同意。本当に23歳？しっかりしてるわぁ(^^)

チト、トピずれだけど。
江戸時代の農村部の平均寿命は20〜30歳台。
何でこんなに低いかと言うと、乳幼児死亡率が高かったから。
医療レベルが低かったのも大きな要因ですが、最大の問題は栄養状態の悪さ。
限られた耕地からは限られたカロリーしか生産できない。
機械化による生産効率の向上が望めない時代においては、労働力を増やすしかないのだけれど、それを養っていけないというジレンマ。
で、翻って現代ですが、生産効率の向上は望めるものの、それは農機具、化学肥料、飼料等をがんがんつぎ込む事で可能なのであって、農業と言う工業をやってるのと変わらない。
広大な土地があればそれでもなんとか、ですが、減反で潰してきた田畑を復活させるのを待っていられるほど余裕がない。

具体的な方策をもって、アメリカ追従反対を唱える書き込みがあれば、見てみたいものだなぁ。

＞それはわたしじゃなくて別の人ですっ（爆）

＞raru_babu=raru_babu2=raru_babu_xp

そ、そうだったね、

ラルさんは(xp）で（3）は偽者だったんだよね（^^）

マジ最後までしっかり見ました。
感想ですか？ご想像にお任せいたします？
ただ、再度見たいとは思いませんねぇ〜〜〜

　　　 某医療機関関係者 　 では

どうも。
件名に自分のHNがついてると、わたしが怒られてるみたいですね＾＾；

＞自衛隊を撤退させるのも、アメリカとの関係を絶つのも簡単。

＞・・・・・・・・で、その後は？

＞経済・危機管理面から見ても、日本は独立できるほど
＞立派なお国ではない。

同感です。
まさにわたしが言いたいことがそれです。

＞その腰巾着の恩恵を受けて
＞あなたも日本で安全に暮らしてるんですが・・・・。
＞現実とはそういうものです。

その現実を無視して、やたらに反米を叫ぶことも含めて、
平和ボケであると認識しています。

またよろしく。

　 誰が悪いって、殺した奴が一番悪い。香田くんは丸腰なんだし、日本政府ともアメリカ政府とも関係無い。日本人だからって言うんなら、そりゃ八つ当たりというか、言いがかりというか、そういう種類の行動だ。
　 こういう事件が起きた原因云々は、だからって殺した奴の罪を酌量するようなもんでもないので、それはそれこれはこれとして考えた方がいいと思う。
　 だから、被害者である香田くんをあんまり誹謗中傷するべきではないのではないか。

　 只、彼の行動はとてもじゃないが、誉められたもんじゃないので、市民団体や平和団体のように「誇りに思う」とか「賞賛すべき」とかは筋違い。
　 今後の事を考えたら、マネするバカが出てくると困るので、行動の無謀さに関しては批判されるのが好ましい。

見ました。
凄いの一言です。
さっきまで飲んでたココアが飲めなくなりました。
どうしてくれるの。

そうですよね。
起こってしまった事は取り返しがつかないけど、ご両親の（特にお母様）気持ちを想うと言葉が見つかりません。

ご冥福をお祈り致します。

今回のような事件は、イラク国内の政情不安が解消されなければ再発の可能性が高いですね。
米国こそ正義とは思いませんが、米国主体でのイラク現政権の後押しにより安定化が図れればそれが事態収拾への早道のように思えます。
全体を守るための個の犠牲、残念ながら止むを得ないでしょう。
これ以上犠牲者を出さないために。

＞その腰巾着の恩恵を受けて
あなたも日本で安全に暮らしてるんですが・・・・。
現実とはそういうものです・・・
あなたこそ、そういう妄想に囚われていませんか？確かに日米安全保証条約で日本はアメリカに守られています。しかし、自衛隊そのものの派遣経緯や戦場に自衛隊を派遣することは憲法違反ですよ。

なぜ、日本は、こんなに腰抜けが多くなったんでしょうか？
ドイツやフランスやスペインやフィリピンのように、悪いことは、悪いとアメリカに言えばいいじゃないですか？？
日本は憲法違反を起こしてまで、何故アメリカに・・・あなた方に行っても無駄でしょうが
それとも、xxxtotochnさんは、アメリカから何か給料でももらってるんですか？？

アメリカ経済も日本がアメリカから撤退したら成り立っていけませんよ。日本の技術無しでは、アメリカ経済も破綻します。実際、ケリーが大統領になったら変わりますよ。何故、日本人はブッシュに、そうそう、嘘までついてイラク人を何人も殺してまで、ウソだとわかってまで、ついていこうとするんですか？？
あなたは、間違っています。ブッシュに
本当のことを言うべきです。
そして、早く、憲法違反の状況から自衛隊を解くべきです。
そして、始めましょうよ。人間として、何が正しいかを・・・。

＞小泉君は、北朝鮮の脅威も考えて、
＞アメリカと協調関係を築き、
＞イラク戦争を支持している。

違うよ。
北朝鮮は脅威、脅威と騒いではいるけど、
日本の本当の仮想敵国は中国だよ。

アメリカと共同でミサイル防衛網を開発
するのも、最近日米共同開発の支援戦闘機
Ｆ−２の調達数を減らしたのも、
軽空母と言ってもいいような護衛艦の建造
を決めたのも、みんな対中国を想定して
のもの。北朝鮮のミサイル基地を先制攻撃
できる兵器を持つ、って言うのも、
北朝鮮の脅威を唱えておけば、国民が納得
するから。
でもほんと言うと、半島有事なんかより、
中台間の有事の方が日本にとっては致命傷。
ロシアの天然ガス問題でナホトカルートに
あれほど拘ったのも、中台間で有事となっ
ても安全に日本にエネルギーを搬入できる
ルートが欲しかったからだよ。