イラクで日本人拘束
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
>日本国=憲法
投稿者: ooorrt 投稿日時: 2004/11/01 12:43 投稿番号: [261075 / 280993]
「武力による威嚇」などしに行ったのでは無い。
「正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求」するがゆえの派遣である。
これは メッセージ 261066 (houkoujidaibutu さん)への返信です.
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>>日本の国体そのものが
投稿者: dezu_mizu_kikazu 投稿日時: 2004/11/01 12:43 投稿番号: [261074 / 280993]
>今も。仮に自衛隊が人質の救出活動が出来るとしても最善の結果が得られる可能性は限りなく低いと考えられます。
>その時に国の勧告を無視し入国された人間に対し過大の犠牲を払わなければならないのでしょうか?
可能性が低くても、国内では自衛隊やレスキュー隊は最後の最後まで人命救助をしています。
過大な犠牲が発生しないように任務を遂行すべき、あるいは任務を遂行しようと最大限の努力をすべきだ
というのがスジだと思います。
先ほど述べたように、今の自衛隊がイラクでそれが出来ないことは理解しています。
ただ、本スジを述べているまで。
これは メッセージ 261030 (itimiuan1941 さん)への返信です.
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高遠なんとかして!
投稿者: kachikachihazi 投稿日時: 2004/11/01 12:42 投稿番号: [261073 / 280993]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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香田さん事件の裏3
投稿者: puuuuu_aol 投稿日時: 2004/11/01 12:42 投稿番号: [261072 / 280993]
期限前に明確に要求拒否された武装グループ側としては、宣言したからには殺さないわけには行かず、日本政府は要人でもない香田さんにはさっさと殺されてもらい、ニュースでの露出を最短に抑えてもらいたかったとみえる。
また、30日に人違いで殺害報道したが、実は世論の動向を調査するための芝居だった可能性もある。(考えすぎかもしれないが)
政府の本性とは冷徹なものであるが、日本も決して例外ではないことが垣間見れる事件である。
なお、もし上記のような策略も無く、撤退拒否宣言をしてしまったとしたら、我が国の外交能力は全くの無能といえる。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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批判・反批判
投稿者: toorisugari12345678 投稿日時: 2004/11/01 12:41 投稿番号: [261071 / 280993]
批判派と反批判派の議論ってかみ合ってないよね。
多分、「悪い」と言う言葉にすごく語弊があるからだと思うけど。
批判派は、「死んでもしょうがない」、「こんな時期にイラクに行くやつが悪い」(注)
(注)ここでは「悪い」=間違っている。
つまり、香田くんがその「間違い」の尻拭いをするべき(つまり、「自己責任」)
という意味で言っているだけなのに、
反批判派は、「香田くんは悪くない」となる。
議論がかみ合うためには、これは「香田くんは間違ったことはしていない」
という意味であるべきなのに、なぜか反批判派は、「香田くんは法律違反をしていない」みたいな
意味で反論している。
これじゃ、いつまで経っても平行線のままだよね。
ちなみに、この分類では僕は批判派なんだけど、別に「間違い」を犯すことが
悪いことだとは思わない。要は、「尻拭い」ができるか?この一点に尽きると思う。
その意味では、今回の香田くんは「甘い」と言わざるを得ないだろうし、
誰かが言っていたけど、この件から「反面教師的」に学ぶべきだと思う。
あと、批判派なので、もう一つ。
これは、以前の拘束事件にも関連することですが、
結局、「尻拭い」ができるか否か?が重要なので、
例の3人の時なんかは、「政府が悪い!」「自衛隊を撤退させろ!」とか、
自分の「間違い」を棚に上げて政府に「お前が俺の尻を拭いてくれ!」
と言っているようで、
「お前ら、何様???」って感じを持ったのはしょうがないんじゃないかな?
と思う。
まあ、批判・反批判派の両派のみなさん。相手の言葉尻とかを取るのはやめて、
もう少し相手の言う事を考えて議論なさればいいんじゃないでしょうか?
(特に「悪い」という言葉に絡む「言葉遊び」は醜い。
これは反批判派が吹っかけているように思いますが・・・)
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香田さん事件の裏2
投稿者: puuuuu_aol 投稿日時: 2004/11/01 12:40 投稿番号: [261070 / 280993]
武装集団から自衛隊撤退要求が出されたあと、日本政府の対応は即時要求拒否の声明だった。この拒否声明が48時間という期限前に行われたことに、不可解さを感じる。
本気で人質を救出したければ、少なくとも期限までは、日本お得意の、のらりくらりと結論を出さずに要求受け入れの可能性があるようなふりをしたはずである。
期限前に撤退拒否を明確にしなければ、米国から核ミサイルが飛んでくるわけでもあるまいし、ブッシュ大統領にサービスするにしても米国大統領選までもう少し日数もあったわけで、そうあわてる必要は無かったはずだ。時間延ばしの中で、相手との交渉の糸口がつかめたかもしれない。
つづく
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香田氏殺害事件
投稿者: ja052031 投稿日時: 2004/11/01 12:40 投稿番号: [261069 / 280993]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>この事件に対して・・・・・
投稿者: alljapansurfcasting_f 投稿日時: 2004/11/01 12:40 投稿番号: [261068 / 280993]
言いたい事は判らないでもないが、文章永杉
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いや、
投稿者: katou_hawk 投稿日時: 2004/11/01 12:39 投稿番号: [261067 / 280993]
報復の相手はアルカイダに限定しましょう!
許せんよやつら!
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日本国=憲法
投稿者: houkoujidaibutu 投稿日時: 2004/11/01 12:39 投稿番号: [261066 / 280993]
>自衛隊は確かにイラクに行ったが、自ら攻撃をしていないではないか?
攻撃しなくても「戦力の保持」と「武力による威嚇」は憲法違反。
第九条
日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
2
前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。
これは メッセージ 261045 (terada_graywhale3 さん)への返信です.
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この事件に対して、香田さんに対しての心境
投稿者: macimacjp 投稿日時: 2004/11/01 12:38 投稿番号: [261065 / 280993]
私も最初は「こんな状況の中、イラクに入国する方がおかしい。殺されても仕方無い」と感じていました。
でも、実際にこのような惨たらしい最後を向かえた香田さんに対して、とても「自業自得」という言葉は突き付けられなくなりました。
確かに無防備過ぎたし、周りの止める声を聞くべきだった。何かあった時にどれだけ回りに与える影響が大きいかも考えるべきだったと思う。
しかし、色々な情報が明るみに出る中で、日本の繁華街で夜な夜な遊んでいるような連中が「ちょっと面白そうだから見てみよう」という感じの好奇心とは全く違った事が判明して来ました。
「香田さんは3年前の冬、キリスト教系の団体が北九州市内で主催した、ホームレスのための炊き出しに友人を誘って参加した。防寒用古着を並べ、弁当を配り、みそ汁をよそって回るなど熱心に働いていた。
祖母を介護した経験から、高齢者介護の問題に関心を持つようになり、病院で介護のアルバイトをしたこともあった。」
これは新聞に掲載されていた親友からの話。
私はこの新聞に出ているようなボランティアに参加した事はありません。それを彼は友人を誘って参加していました。
それだけ心が優しいって事だし、こういう事を実際の行動に移せるような彼の心の中にあったイラク行きに対する思いはきっと、この優しいさから来る
救済の心だったんだと思う。ただ、完全に手段を間違えた。ただ、20代前半という若さと、異国の地でメディアからの危険性についての情報が少なかったという
環境の中で、目と鼻の先に現場がある。。となったら彼のような心持の人なら行かずにはいられない気持ちに駈られるのだろうと思いました。
だから、彼の取った行動は確かに国にも迷惑を掛けるような事だったと思うけど、それよりも何よりも、彼のもっている優しい心を救えなかったという事の方が無念だよ。
この事件に関して私は「自己責任」「自業自得」に終始する事は今は絶対に出来ない心境です。
私は彼の清い魂が少しでも安霊となって霊界へ行けるようにずっと祈りつづける。
そして、この世は人1人の命よりも諸外国との国政の方に重きを置くのだから、
それを十分に理解して、若い人たちが情熱だけで自らの命の火を消す事にならないように祈るばかりです。
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今回の事件。
投稿者: sirupyu 投稿日時: 2004/11/01 12:37 投稿番号: [261064 / 280993]
命は大事です。たった一人でも。
ただし、これは私達の考え・常識ですが。
あちらの国の一部の人は生まれた時から違う考えで育ってますから、こちらが何を言っても通じません。
ところで、香田くんはかわいそうなことしましたね。
本当に無知だったのでしょう。
でも、最近の若者にもこのような方多いですよね。権利ばかり言って、まず自分たちのすべきことはしない。
まず、自分の命を大事にしない人は他人の命も大事に出来ません。
今回はたまたま香田さんだったわけで。
それから、文句言ってる方たちは、なくなった方にこれ以上言ってどうしろというんでしょう?
で、やはり、前のあの3人については罪ですね。
あきらかに怪しいですが、まあ目をつぶりましょう。
でも、ちゃんと日本で「行くことは危ないです。」ということをまず言わないといけないんでは?
自衛隊は自衛隊で別物です。
ごちゃまぜにする人やテレビ局は、多分タバコを吸っていて肺がんになったらタバコ会社を訴える、、、、そういうタイプですね。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>>>ジコチュウ
投稿者: ooorrt 投稿日時: 2004/11/01 12:37 投稿番号: [261063 / 280993]
>日本は憲法で、戦争や武力による威嚇や武力の行使を放棄しています
多くの国民は自衛隊が”戦争や武力による威嚇や武力の行使”をしにサマワに行ったのでは無いと思っている。
多少なりともイラク復興の役に立つことを願って、送り出している。
北朝鮮の拉致や核、ミサイルの問題はアメリカの協力が無ければ解決できないと思ってる。
自衛隊の携帯する武器はイラク人に向けた物ではない、あくまで自己防衛(抑止力)の為だ。
しかるに、君のような人が「自衛隊は戦争に行った」「自衛隊は占領軍と一緒だ」「即、撤退せよ」
などと言う宣伝をすることによって、日本と日本人、それに現地の自衛隊員を危険に落とし入れている。
テロや誘拐の対象にされるのを助長している。
我々日本人は一致団結して「自衛隊は占領軍では無く、イラクの復興に行ったのだ」
とテロリストやイラクの人達に粘り強く説明するのが肝要ではなないのか?
そして日本政府は、うまく(早く)撤退する方法を模索するべきだと思う。
これは メッセージ 260992 (houkoujidaibutu さん)への返信です.
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一番かわいそうなのは
投稿者: ym02046 投稿日時: 2004/11/01 12:36 投稿番号: [261062 / 280993]
福岡県警だぞ。
犯人を検挙しないといけないんだから。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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日本人青年が惨殺された
投稿者: banchangrayong 投稿日時: 2004/11/01 12:36 投稿番号: [261061 / 280993]
無知だろうがジコチューだろうが日本人青年が手足を縛られ、首を切断され、惨殺された。ふと心の奥底にわきあがるムスリムの一人を同じ目に、、、、、
そんな不遜な思いをするのは私だけだろうか?
これは メッセージ 261020 (sakakibaraseito_dayo さん)への返信です.
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香田さんが亡くなったからじゃないけど
投稿者: hiroyuki2104 投稿日時: 2004/11/01 12:36 投稿番号: [261059 / 280993]
自衛隊は撤退させた方がよくないですか?あまりに今のイラクはひどい状態なのだから。正直、自衛隊ができることってあるのかどうかわかんない。復興支援とか言っても、今はあまりに難しいような気がします。
これは メッセージ 261034 (terada_graywhale3 さん)への返信です.
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結局は・・・
投稿者: tyottogomennasai 投稿日時: 2004/11/01 12:36 投稿番号: [261058 / 280993]
あいつがイラクに行かんかったら
本人も首ちぎられんかったし
小泉も文句言われへんし
無駄な金つかわんでいいし
この掲示板もこんなに盛り上がらんかったやろうし
何事もなかったのにな。
これは メッセージ 261050 (ym02046 さん)への返信です.
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自己責任について
投稿者: windows5002000 投稿日時: 2004/11/01 12:36 投稿番号: [261057 / 280993]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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うん。そうかも。
投稿者: hiroshimakentutuga 投稿日時: 2004/11/01 12:36 投稿番号: [261056 / 280993]
悲しい事だけど、そうだね。
あんなひどい奴がのさばって
くやしいよ。
これは メッセージ 261048 (spittingintheface さん)への返信です.
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>自衛隊はなにをしている
投稿者: donkiichachacha 投稿日時: 2004/11/01 12:35 投稿番号: [261055 / 280993]
香田くんが誘拐されたら、
>日本の自衛隊が出動するのが当然だろう。しかも、
香田くんの遺体も米軍が運ぶだと。
恥知らず。
税金泥棒。
自衛隊は自民党の私兵か。・・・
自衛隊は武器も十分持たずに、給水活動(本当は新潟に行ってほしい)をしに、イラクへ行ってます。
先月、脅しのミサイル(信管なし)を打ち込まれましたが、今度は脅しでなく実弾を打ち込まれる可能性があります。
恐らく、自衛隊員に犠牲者が出た段階で、(香田さんの場合と違って)自衛隊引き上げ論が世論からきっと、巻き起こるでしょう。その時、小泉さんも、イラク派兵をあきらめるんじゃ??
これは メッセージ 261038 (takuma_5963 さん)への返信です.
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アルカイダ系・・・
投稿者: amayok139 投稿日時: 2004/11/01 12:35 投稿番号: [261054 / 280993]
勉強不足ですいませんが、この集団の方達って近代化した西欧文明を否定されているのではなかったでしたっけ?
その方々がインターネットを使って残忍んな映像を流してるのは・・・どうなんでしょうか。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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雑感
投稿者: clear_film 投稿日時: 2004/11/01 12:35 投稿番号: [261053 / 280993]
世界の情勢を知らないで世界を旅行することの愚かさ
これに尽きるな
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>香田君を殺したのは
投稿者: kouda_katakiwatoru 投稿日時: 2004/11/01 12:34 投稿番号: [261052 / 280993]
>「テロリスト」たちですが、その前に彼はすでに日本政府と多くの「同胞・日本人」から見捨てられていました。
そのとおり!
この腰抜け日本政府と自衛隊は我が同胞を簡単に見捨ててしまった!
戦争だ!!!
自衛隊は今すぐ敵国イラクから兵を引き、仇を討つべきだ!
これは メッセージ 260943 (umakohime2001 さん)への返信です.
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読売だからなw
投稿者: my_tu_ya 投稿日時: 2004/11/01 12:33 投稿番号: [261051 / 280993]
金で何でも解決する読売だから、当然だ。
物や商品券で新聞取らせる営業方も昔ながらだよw
これは メッセージ 261049 (koyozzzz さん)への返信です.
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>自衛隊はなにをしている
投稿者: ym02046 投稿日時: 2004/11/01 12:33 投稿番号: [261050 / 280993]
自衛隊は憲法でがんじがらめなのだよ。
これは メッセージ 261038 (takuma_5963 さん)への返信です.
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>>今日の読売新聞 国際感覚ゼロ
投稿者: koyozzzz 投稿日時: 2004/11/01 12:31 投稿番号: [261049 / 280993]
それは日本及びアメリカなどのプロテスタント系キリスト教、仏教的思想や価値観の先進国においての事。
永く民族対立、宗教対立で戦場になっていたり弾圧されているイスラム諸国では通用しない発想だ。
香田氏もその事を少しも理解していなかったから
甘い考えでイスラエルからアンマン経由でバグダッド入りして、拉致され殺された。
アメリカ人も同じような価値観や考え方をイスラム諸国に押し付けるから嫌われている。
読売ももう少し為になる社説を載せるべきだろう。
これは メッセージ 260999 (keijibantoukou さん)への返信です.
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幸田君とザルカウイの違い
投稿者: spittingintheface 投稿日時: 2004/11/01 12:31 投稿番号: [261048 / 280993]
新聞で幸田君の事を書いてある記事を読んで思ったが、結局のところ、控えめで誰にでも優しく素直で心が汚れていないような良き人間は、すぐに神様にヘッドハンティングされてしまうのであろう。それだけ天国にも良い人材は少ないってことだね。
逆に、ザルカウイのような卑怯でずる賢く陰険で残虐で鬼畜のような悪い奴は最後の最後までしぶとく世にのさばる事になる。癪に障るかもしれんが、これが現実世界の実相ということだ。
これは メッセージ 261002 (hiroshimakentutuga さん)への返信です.
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掲示板の怖さ
投稿者: koron1972 投稿日時: 2004/11/01 12:31 投稿番号: [261047 / 280993]
何を書いても良いという気安さで、あまりにも心ない書き込みが多すぎます。
無くなった方やご家族への配慮がなさすぎます。
ご家族の言葉を見ても何も感じないのでしょうか?
ご本人の心中は今になっては誰にも解りません。
今後、どのような正義感からでも、このような悲しみが続かないように、現状のイラクに入る人の無いように強く思います。
ただの傍観者が、行動を起こした人に誹謗中傷する事はとても愚かな行為です。
それこそ世界の笑い者になります。
私同様に、何かを感じるからここに書き込みをされているのでしょう。
どうぞ、書き込みされる前に、考えてみて下さい。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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あったよ。
投稿者: kyo1251jp 投稿日時: 2004/11/01 12:31 投稿番号: [261046 / 280993]
ニュージーランドに滞在してたけど、報道は連日してましたよ。チャンネルが基本的に3つしかないからテレビつければ、いやでもみるはず。
ただ、言葉は外国語だから、個人の理解度によると思うけど。
これは メッセージ 261011 (raraguu さん)への返信です.
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houkoujidaibutuさん
投稿者: terada_graywhale3 投稿日時: 2004/11/01 12:31 投稿番号: [261045 / 280993]
あなたは「ああ言えば上祐」じゃないけど、どうしても自衛隊を
批判したいみたいですね。
自衛隊は確かにイラクに行ったが、自ら攻撃をしていないではないか?
それ処か、攻撃を受けても反撃していない。
これ憲法違反ですか?
あくまでもイラク(サマワ)の復興に尽力を尽くしている
自衛隊を批判したければ、あなた自身総理官邸まで出向いて
小泉総理に直談判すればよいのでは?
これは メッセージ 261032 (houkoujidaibutu さん)への返信です.
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そらそうだ
投稿者: tyottogomennasai 投稿日時: 2004/11/01 12:30 投稿番号: [261044 / 280993]
>そう言わなきゃ脅迫されているとは思われんだろうよ。
だから死ぬ覚悟がないのにんな所行くなよって思ってんねんけど。
これは メッセージ 261036 (super_arashi_souhonzan さん)への返信です.
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擁護しない方が・・・
投稿者: my_tu_ya 投稿日時: 2004/11/01 12:30 投稿番号: [261043 / 280993]
香田くんを擁護する発言をすればする程、反感を買って掲示板が盛り上がる。
「あいつは馬鹿だった、でも馬鹿なだけで殺されたら可哀想だと思った」
これが殆どの人の本音の筈だが、各掲示板の香田祭りは、擁護側が煽っていると思える。
カーセックスや首無し画像晒されて、あの世で後悔しているだろう。
切られたと言うよりも、引きちぎられたような死体見て、昨日は食欲無くなったよ。
これは メッセージ 261036 (super_arashi_souhonzan さん)への返信です.
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あなたもいい加減にすべき
投稿者: ayumi_chikago 投稿日時: 2004/11/01 12:30 投稿番号: [261042 / 280993]
4月の誘拐犯と今回の誘拐犯の違いは分かるだろう。
これは メッセージ 260911 (kokodecmdesu さん)への返信です.
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>もうそういうのは
投稿者: ym02046 投稿日時: 2004/11/01 12:30 投稿番号: [261041 / 280993]
おらもそう思う
これは メッセージ 261037 (azantea さん)への返信です.
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アメリカに
投稿者: inseki2010 投稿日時: 2004/11/01 12:30 投稿番号: [261040 / 280993]
支配されるって・・・日本みたいになれって事ですか?」
これは メッセージ 260116 (rokuserio_2004 さん)への返信です.
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え!?
投稿者: rolling_futon 投稿日時: 2004/11/01 12:30 投稿番号: [261039 / 280993]
>その子供を救いたいと、ただその思いで救う為にその家に乗り込み、子供に暴力を振るっていた両親を捕まえ、その子供を助けてあげました。
その家に乗り込み、子供を虐殺しました。
の間違えでしょう?
これは メッセージ 260908 (kamisama_douka さん)への返信です.
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自衛隊はなにをしている。
投稿者: takuma_5963 投稿日時: 2004/11/01 12:29 投稿番号: [261038 / 280993]
香田くんが誘拐されたら、
日本の自衛隊が出動するのが当然だろう。
しかも、
香田くんの遺体も米軍が運ぶだと。
恥知らず。
税金泥棒。
自衛隊は自民党の私兵か。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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もうそういうのは
投稿者: azantea 投稿日時: 2004/11/01 12:29 投稿番号: [261037 / 280993]
聞き飽きたよ。apactiveparentingjpのような連中が言ってることはレベルが低すぎる!
>小泉さんの家族がもし、人質になっても、彼は自衛隊を撤退させなかったでしょうか?
させるわけないでしょう。
これは メッセージ 260812 (apactiveparentingjp さん)への返信です.
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ノ〜天気な奴だな
投稿者: super_arashi_souhonzan 投稿日時: 2004/11/01 12:28 投稿番号: [261036 / 280993]
>死を覚悟していった人間なら「小泉さん、日本に帰りたいです・・・」
なんて言葉は言いません。
そう言わなきゃ脅迫されているとは思われんだろうよ。
これは メッセージ 261026 (tyottogomennasai さん)への返信です.
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同じ次元で話しますけど
投稿者: musariki 投稿日時: 2004/11/01 12:28 投稿番号: [261035 / 280993]
交通事故のみならず登山などいろんなケースに当てはめて喩えるのは無意味ではないよ。
>家族にイラクなんぞへ行かせません。勝手に行ってしまったとしたら、それこそ自業自得。交通事故と同じレベルで語ってどうするんでしょうか?
イラク行きは自業自得、しかし交通違反による事故は単なる不運、いっしょにするなとお思いでしょうけど、
ぜんぜん同じですよ。
責任感も後先もわからない阿呆が、身の程をわきまえずに車に乗るから
全国民がランダムに毎年大量に殺されてるんだよ。
以前も書いてしつこいようだけど、死亡事故を起こすのは9割が男、40%が20代ですよ。
「死亡事故は避けられない不運によって起こる」
なんて妄想は今更通用しないよ。公道見てればわかるでしょ
なんで20代の男のちょっそした利便性や遊びの為に年間数千人の生贄が必要なんだ。毎年毎年なんだから相当なもんですよ。これほどの迷惑があるだろうか。
国民全員が、いつ殺されるかわかんない、しかし誰に殺されるのかは大体わかっている。3分の1の確率で20代の男なんだよ。
おまけに私は女性だから、全年代含めても女性の死亡事故加害者はたったの10%、年代別にしてどれだけなのか計算するのも面倒なほどなのに、20代というだけで殺人ドライバー達と同じに見られて毎年毎年高い保険料払わされてんだよ。金銭的にも大迷惑だ。
全体に対する個のありかたをよくお考えの方がこの板には多いようですから、
もし貴方が20代で男性なら、自らの意志で明日から車には乗ってくれるな。
国民全体が、一部によって大迷惑を被っていますよ。
それとも、忍法「俺は大丈夫」が炸裂するんだろうか。
「なんとかなる」と言ってイラクへ行った誰かさんをそれで笑えるだろうか。
もし30代以上ならすみません。お子様が18になって車に乗りたいと言い出したら、
「カッコばっかで中身が足らんような、ケツの青いうちは車になんか乗るんじゃない!!12年早いわボケ!!」
と一喝なさるんですよね。当然。
国民全体の迷惑のため、10年やそこら電車移動してくれたらいいんだよ。
貴方のおっしゃる
「家族は行かせませんよ」
の強い責任感、発揮する機会は交通の場でもありますよ。
これは メッセージ 260917 (youske156 さん)への返信です.
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