イラクで日本人拘束
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
豪華だね
投稿者: rundihorn_2004 投稿日時: 2004/10/25 03:49 投稿番号: [242456 / 280993]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>偶然
投稿者: hugehuge2 投稿日時: 2004/10/25 02:53 投稿番号: [242455 / 280993]
>「政府の捏造」については主張に足りる裏づけが感じられませんので。
報道発表以前に情報がリークされていたのは政府の関与なしには実現できませんぜよ
これは メッセージ 242452 (raru_babu さん)への返信です.
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>左巻きの諸君へ
投稿者: hugehuge2 投稿日時: 2004/10/25 02:51 投稿番号: [242454 / 280993]
>少数であれ、その意思表示が可能な事は民主主義の鉄則である。
>公平な社会生活を送る為には、行過ぎた意思表示は如何なものか。
意思表示はいいのか、いけないのかどっちなんだ?
民主主義がいけないという話か?
これは メッセージ 242451 (peekaboofrom8jo さん)への返信です.
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>左巻きすぎの諸君
投稿者: used_nad_uoj 投稿日時: 2004/10/25 02:23 投稿番号: [242453 / 280993]
>如何なものか。
如何も何もないわよ。
断固として、許すべきでない。
意志表示の域を逸脱した、社会秩序に対する「荒らし」に過ぎないわ。
これは メッセージ 242451 (peekaboofrom8jo さん)への返信です.
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take_the_rag_awayさま>偶然
投稿者: raru_babu 投稿日時: 2004/10/25 01:45 投稿番号: [242452 / 280993]
どうも。
実はわたし「棚からぼたもち」というのがかなり好きな言葉だったりしますよ。
あと「果報は寝て待て」とかね。わりと受動的な性格なもので^^;
ところでイラクでの事件についてわたし自身も比較的よく「偶然」という言葉を使ってますが、
たとえば同じ時期にイラクにいた日本人の中で「たまたま」彼らが拘束された、
ということについては良くも悪くも偶然だとわたしは思ってます。
まあほかに何人ぐらい日本人が入ってたのかは知りませんが、
拘束されたのが一般のビジネスマンとか、ただの観光客であった可能性に比べれば、
どう考えても拘束されたのが平和運動に関わりの強い日本人であった確率の方がはるかに高いでしょう。
開戦直後ならともかく、米軍のイラク攻撃が始まってから1年も経っていた頃ですしね。
自衛隊員が拉致拘束される確率よりは、丸腰の民間人が襲われる確率の方が高い。
そういう意味では、偶然というより必然でしょうね。
それから現地にスレイマン氏のような支援者がいたことも、
「出来すぎた偶然」というよりはむしろ当然だったと思うんですよね。
ボランティアとして紛争地域に入って活動する上で、
現地に知り合いがいなければどうにも身動きが取れないでしょうし、
知り合いになるのは現地でも何かしらの活動の中心になっている人物である可能性が高い。
だから彼らではなくほかの日本人が拘束されていたとしても、
スレイマン氏ではなかったかも知れないが似たような人物が奔走してくれた可能性はあります。
後になって「偶然にしてはデキすぎている」と思うことってけっこうあるでしょう。
アポロ13号が帰って来れたのだってわたしは偶然だったと思ってますし。
>社会には、バランスが必要。反対側の重石役も要る。
これはわたしもまったく同感です。
全員が問答無用に同じ方向に突っ走って行ってしまったら、
まさかの事態に対応できなくなってしまいますので。
ある程度の幅というものはどんな時代にも絶対に必要ですよね。
そういうものを、粛清するような世の中は危険です。
ただし、粛清されないのをいいことにやりたい放題やってしまって、
たとえば今回疑われた狂言説ですけど、
そういうことを実際にやってしまう人が出て来ると、
これはもう国としては具体的な防止策を講じる必要が出て来てしまうわけで、
そうなって来ると徐々に「自由」を犠牲にして行く
正当な口実を与えてしまうことになりますよね。
要は程度の問題だと思うんですけど。
>「政府や一部マスコミの捏造」とされる情報
これについては、もう少し具体的な根拠と事例を示して戴きたいものだと思ってます。
少なくとも、「政府の捏造」については主張に足りる裏づけが感じられませんので。
「政府関係者が、ネットに狂言説を書き込みまくった」
なんて話を鵜呑みにされてるわけじゃありませんよね?
それじゃあ踊らされすぎだと思います。
マスコミの「捏造」としては先日わたしの投稿をリンクして下さっていた
例のタクシー運転手の証言なんかは確かに怪しいものだとわたしも思いますが(笑)
あの証言自体、自作自演を匂わせるような記事では全然ありませんでしたし、
まあ売らんかな主義の賜物ではあると思いますが、
人々を踊らせるほどのものではなかったと思いますよ。
これは メッセージ 242317 (take_the_rag_away さん)への返信です.
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左巻きの諸君へ
投稿者: peekaboofrom8jo 投稿日時: 2004/10/25 01:28 投稿番号: [242451 / 280993]
イラク人質事件での「自己責任論」のすり替え、
国歌斉唱では都教育委員会への異常な抗議、
そして自衛隊官舎へのビラ配布の正当化など、
これらの問題は、私たちに権利の乱用を明示している。
現代社会には異なった思想、信条、信仰、人生観等を持った人達がいる。
少数であれ、その意思表示が可能な事は民主主義の鉄則である。
その権利を拡大解釈するにしろ、誤解するにしろ、勝手な行動を取る。
公平な社会生活を送る為には、行過ぎた意思表示は如何なものか。
これは メッセージ 242432 (strgfgjddrdrd さん)への返信です.
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>>葬儀場でのエチケット
投稿者: nanisunjya 投稿日時: 2004/10/25 01:15 投稿番号: [242450 / 280993]
>naniさん、ごめな。
>俺のせいでHNばれたみたいだな?
いいよ、そんなこと気にしなくても。もう出てこないらしいから最後にまたボケをかますくらいはいいからさ。
あなたらしくていいよ。
これは メッセージ 242441 (i_love_ryokan2 さん)への返信です.
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そしたらどうなる?
投稿者: kotton_kibunde 投稿日時: 2004/10/25 00:51 投稿番号: [242449 / 280993]
イラクに平和が来るのか?
イラクが底無しの地獄になるのか?
展望を持った上でそう言っているのか?
イラク国民が死のうと生きようと知ったこっちゃないのなら,それはそれでいいが.
これは メッセージ 242432 (strgfgjddrdrd さん)への返信です.
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アホバカ工場くんへ
投稿者: cotton_kibunde 投稿日時: 2004/10/24 22:58 投稿番号: [242448 / 280993]
>nanisunjya = cotton_kibunde
>確信したよ。
それはおめでとう。
ではキミのオデコに「合格」の焼き印を押してあげよう。
ジュ〜〜〜ッ♪
w
これは メッセージ 242438 (blue_rose_fuctory さん)への返信です.
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キミの論点、無茶苦茶だな
投稿者: cotton_kibunde 投稿日時: 2004/10/24 22:47 投稿番号: [242447 / 280993]
俺は信長が自殺したなんて一言も言ってないけどなぁ。
話題になってた葬儀場でのエチケットの話しをしただけなのだが。
冥福を祈るのはキミの自由だが、街角のボランティアみたいに
感情の共有や押しつけは勘弁してくれ。
勝手に火をつけておいて消火までも手伝わせるなってことだよ。
それからもう一つ、文章の解析度を高めてくれ。反論が支離滅裂だ。
伝わらないもどかしさってのはストレスの素になるんだ。
ま、二度と現れないっていうことだから今更って気もするけどね。
ほんとにもう出てくるなよ。頼むから。
これは メッセージ 242441 (i_love_ryokan2 さん)への返信です.
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支持する
投稿者: peekaboofrom8jo 投稿日時: 2004/10/24 22:07 投稿番号: [242446 / 280993]
それ以外に無いくらい支持する。
新潟の21人の方が先だと思うから。
21年後まで待ってくれ〜だ。
これは メッセージ 242371 (tommy39dec3 さん)への返信です.
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やっと
投稿者: peekaboofrom8jo 投稿日時: 2004/10/24 21:55 投稿番号: [242445 / 280993]
消えるか。
もう自殺だの何だのよしてくれ〜。
書きたかったら、他へ行け〜。
これは メッセージ 242444 (i_love_ryokan2 さん)への返信です.
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おれは、消えるよ。
投稿者: i_love_ryokan2 投稿日時: 2004/10/24 19:34 投稿番号: [242444 / 280993]
まあ、続いてしまうからね。
あまり書いてもよくないだろうし。
他でも、自殺問題トピでも書いたけど、
尊敬している人が死んでめげているんだ。
でも、俺はその人のために、きちんとしたことするぜ。
姐さん、ふなこさんをよろしく。
また、騒いだの、ごめん。
消えるしかないね。
でも、他で元気でやるよ。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>自殺なんかで死んだら
投稿者: i_love_ryokan2 投稿日時: 2004/10/24 19:33 投稿番号: [242443 / 280993]
その自殺した人のことを思っている人は
どうなるのでしょうか?
姐さんみたいな人ばかりではありません。
もちろん、喧嘩なんてよくないことですよね。
naniさん。
でも、いい人でよかったよ。
ありがとうねっ。
僕は気持ちわかっても、
全員がわかるわけでもない。
だから、常識程度がいいと思うよ。
これは メッセージ 242437 (cotton_kibunde さん)への返信です.
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横・否定したところでなくならない
投稿者: i_love_ryokan2 投稿日時: 2004/10/24 19:31 投稿番号: [242442 / 280993]
常識なら、
dankai55さんのいうように、
自殺は断固として否定しても、
なくならない。
むしろ断固否定すれば、
罪悪感を遺族などに生み、
新たな自殺を生む。
医学的に考えるべきです。
そうしたら、人を送る態度は大切です。
これは メッセージ 242433 (used_nad_uoj さん)への返信です.
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>葬儀場でのエチケット
投稿者: i_love_ryokan2 投稿日時: 2004/10/24 19:27 投稿番号: [242441 / 280993]
naniさん、ごめな。
俺のせいでHNばれたみたいだな?
信長は自殺せんだろう。
だから、憧れたんだろう。
冥福を祈るってことは、
残された人たちのためにもあると思っている。
よくないこと、俺はしたよ。
でも、誰も相手にされないより、
これだけの人が書き込んで、
熱心になったんだよねって、
ふなこさんにも、知ってもらいたいよ。
多くの人、ありがとう。
raruちゃんもね。
人生いろいろあるよ。
これは メッセージ 242436 (cotton_kibunde さん)への返信です.
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姐さんには負ける!
投稿者: i_love_ryokan2 投稿日時: 2004/10/24 19:21 投稿番号: [242440 / 280993]
でも、二つだけ。
悲しいと酒のんでくだまいている人を、
僕は高校のとき、母の葬式で見て、
腹が立ちました。
坊主はストリップの話をしていました。
でも、彼らしい励まし方だと思いました。
中東でも、泣き男や泣き女はいます。
隣の国でも、そういう人たちがいます。
日本人の美徳は、日本人の精神衛生に
悪いんですよ。
悲しいときは泣きましょう。
僕がいっても、値打ちがないので、
良寛を読んでください。
良寛の父も自殺しています。
良寛は乞食のようになっても生きました。
そして、名僧となりました。
自殺は他の死と意味が違うんです。
もう書いたので気がすんでます。
それぞれに意見はあってもいいと思う。
>唯物史観で結構だ、少し静かにしてくれよ、ってね。
過ぎたるは猶(ナオ)及ばざるが如し。
いい文章、ありがとうございました。
これは メッセージ 242430 (used_nad_uoj さん)への返信です.
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raru_babuちゃん
投稿者: i_love_ryokan2 投稿日時: 2004/10/24 19:13 投稿番号: [242439 / 280993]
皆様、お騒がせしてすみません。
私の父母は若くして亡くしております。
多くの人も亡くなっています。
自殺問題トピで書きましたが、
僕の知人は自殺しました。
あなたには書く気にはなりません。
失礼します。
これは メッセージ 242418 (raru_babu さん)への返信です.
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nanisunjya = cotton_kibunde
投稿者: blue_rose_fuctory 投稿日時: 2004/10/24 18:56 投稿番号: [242438 / 280993]
確信したよ。
これは メッセージ 242437 (cotton_kibunde さん)への返信です.
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自殺なんかで死んだら
投稿者: cotton_kibunde 投稿日時: 2004/10/24 18:30 投稿番号: [242437 / 280993]
みんなにボロクソに罵倒されるくらいが丁度良いかもね。
あんまりカッコよくしたら、これからナルシストの自殺者が
増加しないとも限らないからね。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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葬儀場でのエチケット
投稿者: cotton_kibunde 投稿日時: 2004/10/24 18:24 投稿番号: [242436 / 280993]
あいつはよく自分のことを信長に例えるのが好きだったね。
たしか「第六天魔王」とかなんとか・・。
その信長は父親の葬儀で、父親の位牌に向かって香炉かなんかを
投げつけたそうだ。
あいつのことだから、尊敬していた人物のそれくらいの所業は
知ってたろうね。
これは メッセージ 242420 (jizohbon さん)への返信です.
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ありがとう
投稿者: tommy39dec3 投稿日時: 2004/10/24 18:11 投稿番号: [242435 / 280993]
ありがとう、ラルさんもね
これは メッセージ 242433 (used_nad_uoj さん)への返信です.
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>リアルで
投稿者: cotton_kibunde 投稿日時: 2004/10/24 18:10 投稿番号: [242434 / 280993]
キミも最低だね。
こんなボクにそう思われるんだからね。w
これは メッセージ 242410 (kottonn_kibunnde さん)への返信です.
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>jizohbonさん
投稿者: used_nad_uoj 投稿日時: 2004/10/24 18:03 投稿番号: [242433 / 280993]
年寄り年寄りと、それを売り物にされるのは、どういうことでしょうか?
ただ年寄りだからと言うことに、何の意味も持たないんじゃないかしら?
年寄りなら、それらしく、若い人にはない智慧や落ち着きを示して欲しいものだわ。
単純に、死者に鞭を打つなというのが、若い人ならともかく年輩者の智慧ですか?
常識ですか?
譬え死者にむち打つことになったとしても、自殺行為を断固として否定することの方が、常識ではないのでしょうか?
それを前提として、死について、哲学的に考察を加えるとしても。
そして、何より、年寄りならば年寄りらしく、激高を押さえた議論をしてもらいたいものだわ。
これは メッセージ 242428 (jizohbon さん)への返信です.
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はやく撤退しろ
投稿者: strgfgjddrdrd 投稿日時: 2004/10/24 17:41 投稿番号: [242432 / 280993]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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そーゆーこと。
投稿者: joshiki_joshiki 投稿日時: 2004/10/24 17:41 投稿番号: [242431 / 280993]
まあ、
干渉なんかしたって
仕方がないぞ、と。
忙しいので、またしばらくしたら。
さらば。
これは メッセージ 242430 (used_nad_uoj さん)への返信です.
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夕べから、何を騒ぎ立てているの?
投稿者: used_nad_uoj 投稿日時: 2004/10/24 17:34 投稿番号: [242430 / 280993]
葬式というと、やたらと騒々しい人がいるものね。
故人を悼んでいるのか、お祭り騒ぎが好きなのか、分からない人。
悲しい、何故死んだ、帰ってきてくれ・・・。
挙げ句に、酔っぱらって、お前の悲しがり方は間違っている、ちゃんと故人を悼め、などと喚いたりしている。
悲しいのなら、故人を悼む気持ちが強いのなら、一人で静かに故人を偲んであげたら良いんじゃない?
他人に干渉したり、押しつけたりする問題じゃないわ。
夕べからのあなたの騒ぎ、ジョウマちゃんは、スルーしているわよ。
唯物史観で結構だ、少し静かにしてくれよ、ってね。
過ぎたるは猶(ナオ)及ばざるが如し。
あなたのように言い募るのは、却って、故人(個人)の尊厳を傷つけることにもなり兼ねないわ。
これは メッセージ 242402 (i_love_ryokan2 さん)への返信です.
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私怨?
投稿者: joshiki_joshiki 投稿日時: 2004/10/24 17:34 投稿番号: [242429 / 280993]
>naniさんもポロボロ?
>追い込んだ一人にあなたがいます。
どこが?だれが?
>あれが別HNなら、あなたも思うでしょう?
意味わかりません。
これは メッセージ 242427 (jizohbon さん)への返信です.
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>joshiki_joshiki さん
投稿者: jizohbon 投稿日時: 2004/10/24 17:33 投稿番号: [242428 / 280993]
まあ、
私なんか年寄りに勝っても
仕方がないぞ。
忙しいので、またしばらく消える。
さらば。
これは メッセージ 242427 (jizohbon さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/242428.html
joshiki_joshiki さん
投稿者: jizohbon 投稿日時: 2004/10/24 17:30 投稿番号: [242427 / 280993]
私怨はもうやめなさい。
naniさんもポロボロ?
あれが別HNなら、
あなたも思うでしょう?
ひどい喧嘩したね。
追い込んだ一人にあなたがいます。
これは メッセージ 242425 (joshiki_joshiki さん)への返信です.
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横>大切な人を亡くされた時
投稿者: jizohbon 投稿日時: 2004/10/24 17:25 投稿番号: [242426 / 280993]
彼らは彼の心しかないようですね。
きついです。書いていて。
こういう人が十代なら、
まだいいのですが……。
あの人は、調べてみていたのですが、
ふなこさんに励ましたりしていて、
ふなこさんが困ったりしていても、
何も書いてない人よりも、
彼なりに心配していたと思います。
まあ、常識がないのが○○ちゃんの
特徴で、常識がないのが共鳴しますね。
まあ、それが掲示板のストレス解消の値打ちかもしれませんが、
年寄りにはきついですよ。
読んでいて悲しいです。
これは メッセージ 242423 (japoo9999 さん)への返信です.
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>???
投稿者: joshiki_joshiki 投稿日時: 2004/10/24 17:24 投稿番号: [242425 / 280993]
>何で書いたのですか?
聞いてくれるな。
>向こうのトピで?
「人生の曲がり角トピ」だから。
いいだろ?これで。
これは メッセージ 242424 (jizohbon さん)への返信です.
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>???
投稿者: jizohbon 投稿日時: 2004/10/24 17:20 投稿番号: [242424 / 280993]
あなたは、じゃ、何で書いたのですか?
向こうのトピで?
まあ、いいよ。
naniさんみたいに成りたくないですから。
これは メッセージ 242422 (joshiki_joshiki さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/242424.html
>raru_babuさん>大切な人を亡くされた時
投稿者: japoo9999 投稿日時: 2004/10/24 17:20 投稿番号: [242423 / 280993]
父方で1年に5回葬式を出したことがあります
自分の出番はここだとばかりに
やたら活き活きしだし、仕切りまくる人がいます
なんなんだこの人は?!と思いました
でも、そういう人がいてくれてとても助かりました
これは メッセージ 242418 (raru_babu さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/242423.html
???
投稿者: joshiki_joshiki 投稿日時: 2004/10/24 17:17 投稿番号: [242422 / 280993]
>喧嘩
誰が?
>エチケット違反です
どこが?
>弔いになるのでしょうか?
ここは葬儀場か?
これは メッセージ 242421 (jizohbon さん)への返信です.
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joshiki_joshiki さん
投稿者: jizohbon 投稿日時: 2004/10/24 17:13 投稿番号: [242421 / 280993]
あなたの他での文章を読みました。
あなたには、あなたの考えがあるでしょう。
naniさんとの喧嘩もひどいものですね。
あなた御自身のためなら、
何でもよいで、
それが弔いになるのでしょうか?
あなたのもエチケット違反です。
友として思うなら、
そういう人とも上手くやっていけるようにお願いしたい。
でも、無理そうだね。(-_-;)
これは メッセージ 242419 (joshiki_joshiki さん)への返信です.
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raruさん
投稿者: jizohbon 投稿日時: 2004/10/24 17:10 投稿番号: [242420 / 280993]
おひさしぶりです。
あなたの言いたいことも理解できます。
でも、一般常識では、
こういうお葬式のような時には、
批難するようなことを言う方が
よくありません。
いくら正しくともエチケットを
守れないことはよくありませんよ。
それに対して彼は怒っていたのでしょう。
彼にもあなたたち批難する人にも、
書いてあげて欲しくありません。
私も年寄りで、常識で物を言ってますが、
それは大切なことと思いますよ。
これは メッセージ 242418 (raru_babu さん)への返信です.
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言ってくれて
投稿者: joshiki_joshiki 投稿日時: 2004/10/24 16:32 投稿番号: [242419 / 280993]
ありがとうございます。
これは メッセージ 242418 (raru_babu さん)への返信です.
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i_love_ryokan2様
投稿者: raru_babu 投稿日時: 2004/10/24 16:28 投稿番号: [242418 / 280993]
近しい間柄の人間を見送った時、
職場が一緒だった程度の人間から当然のように
「お気持ちお察しします」と言われることが苦痛でした。
わかってたまるか、という気持ちの方が強かった。
掲示板では亡くなった方との絆を強く感じておられる方も、
それほどでもない方もいるでしょうし、
そういった温度差の中で様々な反応があることをご存じだからこそ、
あなたがこの話題をこちらにポストされたことで
一番傷ついておられるのは最も近しかった方なのではないですか。
わたしはふなこさんに対して、
「あなたの気持ちがよくわかります」と言えるほど図々しくはありません。
だから言わない。
あなたがご自分にとって本当に大切な人を亡くされた時にわかると思います。
これは メッセージ 242402 (i_love_ryokan2 さん)への返信です.
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妄想の世界
投稿者: kaidan_55 投稿日時: 2004/10/24 13:02 投稿番号: [242417 / 280993]
おおこわー。
相手すると、
呪われそう。
怪談
55でした。
これは メッセージ 242410 (kottonn_kibunnde さん)への返信です.
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