イラクで日本人拘束

英人質女性、イラク駐留英軍撤退を訴え＝アルジャジーラ（ロイター）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041023-00000369-reu-int

このトピで妄想に浸ってないで、現実見たら？

さて、献血行って来よ。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019561&tid=cobfl&sid=552019561&mid=906

最期まで、我が道を行きましたか・・・

残念だが、行ってらっしゃい。

レスするのは、
ひさしぶりですね。

考えは違っても、
あなたは人間として認めているよ。

マインド・ウィルスか。
俺も本は読んだ。

dankai55さんも、
マインド・ウィルスを
播かないように書き込んでいると
思うよ。

目的は一緒だと思う。
こんなとき、頭にくるのはよくないね。
それよりも、お経読むほうがいいね。

>病気がうつらないに気をつけてください。

病気がうつらないように気をつけてください。
が、正しいです。


疾病名は付けられませんが、
健全ではないという意味での、
病気です。

おひさしぶりです。

cardockjpさんから、
メールを頂いて、
こちらにまた書かせて頂きます。

以前にも書きましたが、
自殺はマインド・ウィルスです。
ふなこさんが気をつけて、
書かれているのを、
彼女の良識と愛情の深さに、
敬意を払いたいです。

また、自殺問題を軽々しく
書いている人がいます。
精神を病んだ方だと思われます。
そういう方のことは、
気になされないように、
同情してあげて欲しいです。

自殺をした人の家族は、
自殺する確率が高いです。
これをマインド・ウィルスが
影響したと言います。

ここでも、無責任で、
他者への思い遣りもない人がいます。
ある人はそういう人のことを、
「生きる価値もない人間」と
表現します。

そういう人がマインド・ウィルスを
播いているのです。
気をつけてください。
その人の心は病気です。
病気がうつらないに気をつけてください。

罪意識を持つことは、
その人に良心があるともいえます。
それは、良いことですが、
必要以上の罪意識は持たないように、
お願いします。

論語を持ち出すのはわしだけでないよ。

＞論語とね、禅とはまったく違うよ。＜

論語は死については殆ど語らないね。



わしは何度か臨死の経験をしたが、
目が覚めたら生きていた。
恐怖はその瞬間には無い。
驚くほど鮮明な「自覚」や「想い」は有ったが恐怖は一度も無かった。

恐怖は日頃の生活の中で突然襲ってくる。
「またあの瞬間が来るのか？遣り残した事は？」

わしは自殺を実行した事は無いが、
発作的の実行する事は容易に実感できる。
日頃からその願望のある人は遅かれ早かれ実行に移す。
誰も止められはせぬ。

死んだ者には只合掌在るのみ。

南無阿弥陀仏

JとMは「やった」から結婚した
JはNとの喧嘩に勝ちたくてMと「やった」
Mは知っててJとやった
FはJoとしなかった
FはMiともしなかった
JとMってすごいね
最低の人間だね

＞ここに、このことを書き始めたのは、

彼への様々な言葉は、彼も喜んだのではないだろうか。
ここの参加者から、その言葉が出たのは、あなたが書き込みをしたから。
姐さんの言葉やあなたの言葉。叩かれる言葉すら、彼は喜んで眺めていただろうと思える。
人の言葉をあれだけ欲していた彼だからさ。

昨夜は、久しぶりに静かな拘束トピを見たよ（ｗ
バトルを遠慮してくれたのかと思うと、人の気持ちがわからないとは言えないんじゃないかな。

それではまた。

と言いながら、

＞意味もないレスで勝ったつもりになる。
　 そっくりだね。

とは随分に攻撃的だね。
つい自慢の喧嘩っぱやさが出たのかな？


どうでもいいが、他人の為にやってるとか、
そんなことを公言するなよな。

ここに、このことを書き始めたのは、
俺なんだよ。

ふなこさん、
ここに思い入れ強いだろう？

言いあいはしたくなんだけど。
俺のレスいれる意味は、
まあ、他に書いたので、
理解してよ。
つたない文章だけどね。

思い直すってこともあるだろう？
書き足りないってこともね。
感情が走って失敗というケースもあるし。

naniさんに似た文章書かれますね。
人の気持ちがわからない人でしょうから、
無理でしょうから、もうレスいれないよ。
意味もないレスで勝ったつもりになる。そっくりだね。

私も、もう書かないと書いたけど、
レスもらったので、入れました。

と言っておきながら
思いだしたように続編を出してきたね。


二度に分けたのには何の意味があるのかな？

ここに書き込んだから、
あなたを苦しめるような、
レスには何かレスを入れようと思った。
ぼくなりの責任感だけど。

私は喧嘩ぱやいからね、
これ以上書いてたら、
喧嘩になりそうだ。
このくらいにしておく。

ごめんね。

まあ、何ですね。

ふなこさんが、ここを読んで
傷つくことがないようにと
思って多くのレスをしているよ。
それが僕の目的で、
「死」なんてものを、目的に
書いているつもりはない。
書いて来た人がいるので、
それに応じたまでのことです。

>死はあくまでも死。
死にもいろいろある。
こういう時の送る人の気持ちはわかって
いただきたい。

一番悲しい形の死だろう？

あのね、
私はdankai55さんじゃないよ。

私は論語は否定することが多いよ。
論語とね、禅とはまったく違うよ。

「死」を真剣に見つめていないって
書く人がいたから、
その人が甘いと思ったから
書いたまでです。

まあ、言いあいはやめるよ。

文は人なりといいます。
以前の文章でも、
分析に用いるものですよ。

>「生きたくて仕方がないのに死んで行くしかない人間が大勢いるのに。」

人を物としか見れない。
唯物史観のようですね。

このような場では、
やはり思い遣りにかけるものです。
あなたらしいですね。

自分だけ悟得したようなことを書いてるね。
次ぎはお得意の論語講釈かな？


死はあくまで死だ。
難しく論理づけるものでもない。

文は人なりという。
今回もそれが出ています。

哀れな人は、哀れな文章を書いている。
姐さんは、いいねえ。
海江田さんも、しみるよ。

哀れな人に書いてあげます。
「死」はね、
そんな簡単なことじゃないんだよ。

臨床の場で、「死」についての
バイブルといわれるのは、
http://www.osoushiki-plaza.com/institut/dw/198712.html
が書いている。
シリーズ本にもなっている。
この人は臨床医であるが、宗教的にもなっているが、臨床を踏んでのものだ。
怖がる必要はない。

「死」などわかるものではない。
これは禅の教えだ。
生命の裏が死。
わかった時には生命はない。

死といっても、結局は生きることの裏返しでもある。

最後に一人だけにいっとくね。
文は人なり。
勝てばいいなんてもんじゃないよ。
哀れだね、こんな時までも……。

いろいろなパターンがあります。
じょうまさんのケースはプロでも
むつかしいよ。

二十四時間の管理といおうか、
監視している病院もある。
監視カメラがついているんだよ。
けど、それでも、決行する人はする。
まわりの人は辛いと思うが、
何の罪も感じる必要はないと思う。

私の経験からすると
体の中から生きる意志が抜けてしまった時
そぉーと忍び寄るように訪れる
死を決意するといったような能動的な行為というよりは
むしろ自然死あるいは事故死に近いかも知れない

死ぬ気になればなんでもできる
と言う人がいるが
何もしたくないから、死に魅入られてしまうのに・・・
だから、おそらく自殺する人の大半は
まともな遺書さえ書きはしないだろうと思う

自分の生死にちゃんと向き合う気力があれば
瀬戸際から戻ってこれることもあるかも知れない
もちろんそうでないこともあるだろうけど

いずれにしろ、あとから思えば
死へ向かう兆候が少なからずあったろうに
止められなかった周囲の人間はつらいばかりだ

ジョウマちゃん、とうとうやってくれたわね。生涯で、たった一度しか出来ないギャグよね。
「受けたわよ！」って、レス返せないじゃないさ！
私はね、人のギャグの二番煎じやらないからね。

人生を振り返ると、自殺ほどきつい裏切りはないと思うわ。
まして、私からすると、ジョウマちゃんのケースは逆縁にあたるのよ。この不孝者め！
存在を認め、好意なり愛なりを寄せてくれた人に対する、これほどの裏切りってない。そんなことはジョウマちゃんは百も承知をしていて、何度もそれに触れてもいたわね。
だったら、人を二階に上げて梯子を外すような真似を、どうしてするの。 　　 いずれ裏切りになることを承知で、人の関心を惹いたり、愛を振りまいたりしちゃダメじゃないさ。
やっぱり、それも含めてジョウマちゃんの仕掛けたギャグだったんでしょう？
あなたは、いつも熱く物を語り、きつい物言いをしながら、実は深いところで愛情の籠もった言葉を投げかけていたわ。
私に代わって、「狂牛病は、現代版タリバンか？」の由来を解説もしてくれたわね。冗談についての感性も、私はジョウマちゃんに同質の物を感じていたし、あなたもそれを感じてくれていたのよね。
私と同じように、ジョウマちゃんの投げかけた言葉に、多かれ少なかれ共振してしまった人が大勢いるんじゃない？
ハハハハ・・・じゃないわよ。悪いギャグだわ。
人類は地球を滅ぼす癌細胞だ！
時間差はあっても、いずれみんなそっちへゆくわ。亀レスにはなるけど、レスは返すわよ。


★自殺は、心の問題ではなく、器質的な問題である。即ち難病の一つと考えて対処されるべきだということです。しかし、残念なことに、この患者も周囲の者も、心の病気だと信じ込んで適切な治療を受けようとしません。それも、この病気の特性の一つです。
煩悶、同情、励まし、慰め、叱責、議論などを重ねることで、治癒させられると誤解をしています。
しかし、それは却って、逆効果になる場合すらあるのです。
増して、同病同士が、相哀れむようなことをするのは、極めて危険なことです。
現に、自殺願望を持つものが建てた板で、そのトピ主が自殺を図ったり、板でレスを交わし合ったもの同士が、数人で連れ合って自殺を図るといった事態を招いています。
従って、どのような形にせよ、掲示板でこの問題を取り上げて議論をすることを、私は基本的に好ましからざることと考えます。
自殺願望（鬱病、自閉症、各種神経症、統合失調症・・・）患者及びその予備軍は、非常に多いのですから。

＞＞ こちらはＯＤＡ関連での支援という形になるのでしょうか。
＞＞
＞＞ 治安面での不安をかかえつつ、外務省も動き始めたようです。

この後、なんでこうなるの。

＞また、言葉がたらなかったようです。
＞
＞先日の火力発電所建設の可能性を探る調査団派遣については
＞新規に発電所をムサンナ県に建設するというもので
＞イラク復興人道支援でのタジやモスルの発電所の復旧とは別物と認識しています。

▼別物なのはあったりまえでしょ。

外務省が立てた予定を進めている事が遅れているのは仕方が無いとしても、
予定にない事をやろうとするわけだから、
「別物」なのはあったりまえでしょ。

▼言葉が足りないんじゃないんだよ。

＞ある意味でイラク戦争の戦後処理としてのイラク復興人道支援ではなく
＞通常の政府開発援助の位置付けとされるものかなと思ったのです。

戦後処理と通常のものと、どう違うか解っていないんじゃないの。
今は戦後処理と通常は同じものでしょ。
大切なのはのは自衛隊とリンクさせるか否かでしょ。
言葉が足りないんじゃないんだよ。

▼テキトウに解釈する姿勢があるからだよ。

読めば解るよ。普通。
なぜ解らないの。
それとも解ろうとしないの？
そんなことないだろ。

テキトウに解釈する姿勢があるからだよ。

人が書いたものも、
外務省発表もちゃんと読まないだろ。
それで何か書くから、トンチンカンなんだよ。

nan rom と同じく見られる理由がここだよ。
ちゃんと読んで、よ〜く考えて、
テキトウにお茶を濁さないで、
自分の考えを書くんだよ。

変なら変でタタカレて、
ぼんやりしていたものがはっきり
見えるようになると思うんだけど。違うかね。

そうだね。

ごめんね、ここんとこ、少しバランス崩してて(ｗ

生死って難しいね。
当人の問題でありながら、周囲も厳然と存在する。
ただ、悼む人がいたら、そこは否定されることはないかなと。
悼まないのもありだとは思う。
でも、それまで。

また、いろいろぶつかれることがあったらぶつかりましょう(ｗ
イラク問題だと、私の知識不足が目立ってしまうけどね。あ、他でもかも。

みはるさん、おひさしぶり。

「生きたくて仕方がないのに死んで行くしかない人間が大勢いるのに。」

とつながるのではないかとわたしは思いましたが。

死について真剣に考えたことのある人であれば、
当然の反応だと思いますよ。

プロフィールは以前から載っていたものですので
別の話ではないかと想像します。

私も、事前に心構えはできていたけど、それを聞いた時には、涙したよ。
さほどの関係性でもなかったのにさ。

今、冷静でいられるのは、私が図太いからかな(ｗ

たぶん、ここに書き込める人の
方がショックは小さいと思うよ。

それに冷静な文を書ける人も
そうだと思う。

Gar_san さんなんて、彼と
ガンダムネタで楽しくやっていたもんね。
私は理解不可能だったけど……。

彼女は別だよ。
大変だったと思うけど、
書きたい強い思いもあったんだろう。

自殺問題トピでも書いたのだけど、
彼らはストレートには考えにくいと
思うよ。

人間って、そういうものだろうと思う。
僕は人が死ぬのに馴れる商売もしていた過去があるから、冷静でいられる。

斯くも長き氏の不在に対し
心より深く哀悼の意を表す

彼の今までの書き込み、そこそこ読んでいたつもりなんだけど、少し落ち着きを欠いていたようだ。

そうだね。そう見れるか。

嘘ならいいんだけど……。

彼の公開プロフィールを読んであげてよ。

最近の出来事：
長く話をしてきた相手が、突然いなくなるのは寂しいものだね。

http://profiles.yahoo.co.jp/tommy39dec3/?.src=prf&.done=http%3a//messages.yahoo.co.jp/bbs%3f.mm=NW%26action=m%26board=552019567%26tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab%26sid=552019567%26mid=242371&lg=jp

まさに、彼の愛情表現だと、
私は思った。

常識からはなれていることは、否めないけどね。

あなたに少しでも、
やさしさや、
人への思いやりが生まれるように
祈る。

Gar_sanさん。
流れ読んでいる？

僕は気になったんで、
自殺問題トピとかにも、
徘徊するようになったよ。

彼女は携帯電話でも
連絡をとりあっていたみたいだし。
嘘つけるような人ではないよ。

Gar_sanさんが信じられないのは、
当然のことだろうと思うけどね。
俺も最初は「嘘だろう」が、
PCの前で叫んだ言葉だよ。
別に批難しているわけではない。
気持ちは理解できる。

音楽と平和は金になるのかもしれない。
それと他の人が演奏しない楽器を持っている事かな。


■ヤスミン植月千春さん プロフィール■
http://www.seiko-jiro.net/modules/news/print.php?storyid=69

京都市立芸術大学音楽学部卒業後、ザルツブルクへ留学。

ラウンジピアニストとして京都、サンフランシスコ、ベルギー、シンガポール、東京と活動の場を移す。

アラブの琴カーヌーンに惹かれ、2001年にトルコで Tahir Aydogdu、2002年にチュニジアで Jamel Abid に師事、カーヌーン奏法およびマカーム理論を学ぶ。

東京音楽学院、読売カルチャーセンターなどの講師を経て、現在は東京で反戦ミュージシャンとして活動。

2001年にイスラーム教徒になる。

2003年5月、軍事占領下のイラクの実態を体験すべく現地に入る。

カーヌーン演奏を通してイスラームの心を伝えていきたいと願っている。

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だとさ

少なくとも、言葉を交わした男だったんでね。

とりあえずさ、少しだけ、見逃してくれや。

偽善者である自分が、けっこう好きなんだよね。

スマンね。見苦しいとこ、見せちまってさ。

ここは、偽善者の集まりだな（笑）。

みはるです。

証明は、なくていいよ。
信じられる人が書いたんだ。

それ以上、何が必要だろうか。
もう、問うのはやめてくれると嬉しい。
あなたの友人として、頼むよ。

ここに書くのは久しぶりです。

彼とは知らない仲ではないけど、
現時点では信じる・信じないの確証が得られない。
誰が何と書こうと、具体的な事実の証明がないと・・・

それにしても、「人の死」の話だよ。
みんな簡単に信じてるようだけど、いいのか？
・・・って言うより、信じるべきでないと思うけど？

冥福を祈らない。それも一つのスタンス。
たださ、他者が冥福を祈っているとこで、その言い方は、どうかな。
それを表明しないだけの度量、あなたにもあると思うのだが。

言葉を選ぼうぜ。

誰もその行為自体を手放しで褒めてなんていないぜ。
自殺は、避けられたらそれにこしたことはないよ。
そんなの、みんな百も承知で書いてるよ。

ただ、彼を評価できる男だったと思った人間が、それを書いているだけだ。
悼む気持ちは、理解してくれ。
せめて、こんな日ぐらいは、文句を胸におさめておいてくれ。
頼むよ。

今日はこれで帰ります。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1000003&tid=bfmc08a4o6ja4aca4j3qa4c0a4ia41a4c0&sid=1000003&mid=2169

ありがとう。

メールでも、動いてくれているみたいですね。
ありがうございます。

ふなこさんのこと、
すごく心配です。

僕は喧嘩やったら、
まかせて欲しいし、
街宣車に苦情も言いに行けるけど、
こういうの苦手やねん。
たのんまっさ。