イラクで日本人拘束
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
>没問題
投稿者: dankai55 投稿日時: 2004/09/14 13:26 投稿番号: [238360 / 280993]
いや、これはやはり失礼です。
わしのような英語に関わりの薄い爺でも、この意味は存じています。
雑誌GUN等でこの言葉が紹介された(映画ダーティ・ハリー直後に)のが、わしの初体験です。
ですからもう1/4世紀近いまえじゃないですか?。
これは墓標に刻む言葉です。
これは メッセージ 238356 (rip_nanisunjya さん)への返信です.
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>わたしには到底、出来ない:ふなこさま
投稿者: golden_state_oyaji1 投稿日時: 2004/09/14 13:18 投稿番号: [238359 / 280993]
それを言われてしまいましたら、返す言葉はございません。
私も右に同じでございます。
私は、彼女が個人でやりたい、と仰られている限りは、
(私にできることでも)彼女に協力はできませんです。
赤十字へ寄付をさせていただきます。
同じチリなら、有効に利用していだきたいではございませんか・・。
以前にも申しましたが「費用対効果」は大事でございます。
きちんとした団体ならチリもことわざ通り山になり、より、イラクのために
なるでしょうから。
「私、この子達のためにやって上げているんだわ」、という満足感だけとは
思いませんし、実際に行動されているのですから、
それはそれなりにたいしたもの、なのでございますが・・。
今ひとつ・・。
これは メッセージ 238351 (funakodesugananika さん)への返信です.
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ちゃんちゃらおかしい
投稿者: raru_baba 投稿日時: 2004/09/14 13:12 投稿番号: [238358 / 280993]
>妄想に人類は救えないと思います。
人類を救う必用があるなんて思っていない
世を拗ねてるだけの皮肉屋が
こんな言葉を吐くのはちゃんちゃらおかしい(w
共産主義
とか
禁酒法
とか
麻薬撲滅運動
とか
解ったような言葉を
アクセサリーとして鏤めただけの
空虚な書き込みで他者を批判するだけの
知ったか天邪鬼の言葉には説得力まるでなし
これは メッセージ 238344 (raru_babu さん)への返信です.
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>>ここがですね、
投稿者: shippou_kohaku 投稿日時: 2004/09/14 13:08 投稿番号: [238357 / 280993]
>その本人を表に出す必要は無いのでは、
>かえってマイナスではないかとう思うのです。
いわゆる有名人ですから、本人の意思とは別に
祭り上げるのにはもってこいの(失礼)人物なのでしょう。
高遠さんが絡めばマスコミも注目しますし、
メディアにも売り込む事が楽にできます。
募金を集めるにしても、大々的に宣伝できるのですから
講演会での募金額の比ではない額を集められるのではないかと考えます。
また、今回は規模も大きな事業になる事が判っていますので、
そういう面でも、広告塔は必要なのかもしれません。
>失望と希望は裏返しですね。
はい、望みを持つから、かなわなかった時に失望しますので…
どこかで、裏切られた時に自分が傷つきたくないと
逃げ道を用意しているのかもしれませんね。
あと、家族目線の方の分も一緒ですみません(汗)
>あなたは止めるべきと思ってますかね・・・。
私がもし高遠さんの側にいれば、イラクへ行く事は絶対に止めます。
バグダッドへ行く事でさえ、必要があったのかと思っていますので。
ただ、銀行へ行って口座を開設する事については、
彼女もしくは、日本から誰かが行かなければ
手続きができなかったのかも知れないとは思っています。
これは メッセージ 238347 (joshiki_joshiki さん)への返信です.
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没問題>RIP
投稿者: rip_nanisunjya 投稿日時: 2004/09/14 13:03 投稿番号: [238356 / 280993]
nanisunjya
どうせ
本人にわかりはしない。
せいぜい
地球の裏側から良識親爺が
無理して若造りして
入れ歯で噛み付いてくるくらいのもの(w
これは メッセージ 238317 (istrecon0321 さん)への返信です.
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>高遠「菜穂子」さんだよぅ。
投稿者: joshiki_joshiki 投稿日時: 2004/09/14 13:03 投稿番号: [238355 / 280993]
>彼女の家族が彼女を更生させる為に、持てる人脈を動員し彼女を支援させる組織を作り上げた可能性もある。
想定した組織って?
過去?更正って、不良からの更正?
現在?どんな組織の構成?
面白い視点ですけど。
おいらも小物なりに考えて、ごはんに出かけてきます。
これは メッセージ 238340 (dankai55 さん)への返信です.
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こんにちは
投稿者: superchunk2202 投稿日時: 2004/09/14 13:03 投稿番号: [238354 / 280993]
kissmints1213 さん
namisuwaさん
shojiki_shojikiさん
遅くなりましたが、、
お声かけてくださりありがとうございました。
なんだかんだいって書き込んだりしてますが、、
まだまだ彼等が気になりますね。
これからも自分目線で参加すると思いますので、
どーぞよろしくおねがいします〜
宇多田ヒカルのメッセージ、
「一つ国の国旗を振りかざしてる時じゃないと思うんだけど 」
当時はもっと若いのに、ちょっと凄いですね。
日本人が大人も子供も幼稚な人が多いんだな、とも思ったり。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>>>>>>>有名だから
投稿者: onnano_kan 投稿日時: 2004/09/14 13:02 投稿番号: [238353 / 280993]
あれは、思わず素になってしまったという感じでしたね。
確かに首相の立場で言うべきことではなかったかもしれませんが
私は親近感を覚えました。(^.^
考えてみると、高遠さんの発言もまるっきり素ですよね。
でも親近感はぁ…(-"-メ
>でも「模範解答」を考えるってのも、
>最初からあきらめないでやってみれば、
>新たな視点も発見できるのではないかと思います。
そうですね。客観性を養えると思います。
>見ててくれてました?
常識さんの歌は全部楽しく拝見してます。
でも、それは忘れてしまいました(;´-`A``すびばせん〜
これは メッセージ 238348 (joshiki_joshiki さん)への返信です.
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7>有名だから
投稿者: joshiki_joshiki 投稿日時: 2004/09/14 12:56 投稿番号: [238352 / 280993]
もっとも、今だから振り返ってたらればがろんじられるけれども、
それにしたって、橋田さん小川さんのような行動にスジの通ったものが欠落していたとしか言いようが無い自己満足。
胡散臭さ、首相発言、気持ちにおいて同意します。
でも自省などしないでしょ。そういう立場に自ら追い込まれている。
選曲?
おいらは期待してないから「スルー」ですよ。なんかつくろっかな。
これは メッセージ 238346 (shippou_kohaku さん)への返信です.
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golden_state_oyaji1さまへ
投稿者: funakodesugananika 投稿日時: 2004/09/14 12:52 投稿番号: [238351 / 280993]
こんにちは。
>やはり、公的団体・NGO等に協力をするところから始めるのがご自身のためにもよろしいのではないかと・・・。
わたしも高遠さんが活動している内容を包括しているであろうユニセフに、何故今からでも頼らないのだろう(大きなお世話ですが
汗)と思ったことがありました。
ロンロンさんともその件ではお話させて頂いたのですが、ユニセフなりともイラクの現状では充分な活動が出来ない。
よって、個人での活動というものがいかに大切か、旨。
難しいですね(先ほどからこればかりですが)。
高遠さんは「気持ち」が先行しているように思います。
それは自分が行かなければならない。
という行動に。
それだけでは、今回のような結果を招くことにもなりますし、ご本人にとっては「気持ち」が先行した分、精神的にダメージも大きかったでしょう。
ご本人がどうしてもなさる自由を主張するのでしたら、周りって本当、大事だと思います。
今回、立ち上げた団体。
いかほどのものかは解りませんが、彼女の弱さが垣間見れる分、サポートも強固かつ、前回を総括しているのなら仰る通り、ブレインも必要でしょう。
彼女の謳う「身近な日常の支援」とはズレるのでしょうか。。。
やるからには、頑張って欲しいとは思いますが。
わたしには到底、出来ないことではありますので。。。
これは メッセージ 238338 (golden_state_oyaji1 さん)への返信です.
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>武器を捨てる勇気
投稿者: joshiki_joshiki 投稿日時: 2004/09/14 12:48 投稿番号: [238350 / 280993]
こんにちはラルさん。
なるほど、純粋なユートピアである反面、
裏社会が暗躍しやすい?
内外に示す厳しさが必要ということでしょうか。
今の日本のあり方がユートピア幻想であり、妄想。
元人質のような人間はこれに浸りきってると思ってます。
これでは人は、人類は救われないと、現在は思っています。
これは メッセージ 238344 (raru_babu さん)への返信です.
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5>イラクの人たち〜イラク人を
投稿者: joshiki_joshiki 投稿日時: 2004/09/14 12:41 投稿番号: [238349 / 280993]
>高遠さんの視点がどうであったのか、推測に過ぎません。
自分の視点と重なる部分を肯定して考え、組み立てる・・・・。
他カテで学んだことですが「価値観の共有は錯覚である」と言う。
難しい。。。
>その高遠さんの素直な感想があっての立ち上げでしょうが、プログラム変更の経緯もあり、支援団体もそれは承知であったことだろうと、すぐ裏を勘ぐってしまう。
殺されたって自己責任という考えが本当だったのなら、
もっとしっかりした広い視点と目的をもった言動があったはずと、いろいろ邪推されてしまうのも、精神障害で引きこもってしまったのも自己責任。
>自分への支援(支持)を求めるものなのか、
イラクへの支援を求めるものなのか。
おいらのわかりにくい文章からよく抜き出してくれましたね、うれしいです。不愉快の原因のひとつでしょうか。
これは メッセージ 238343 (funakodesugananika さん)への返信です.
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>>>>>>有名だから
投稿者: joshiki_joshiki 投稿日時: 2004/09/14 12:35 投稿番号: [238348 / 280993]
あ、そうなんですか。
でも首相の立場で「自覚して欲しい」と公言してよかったのかは、疑問符がつきました。
よしりんがそういってたのですが、おいらのなかではまだ疑問。
でも「模範解答」を考えるってのも、
最初からあきらめないでやってみれば、
新たな視点も発見できるのではないかと思います。
かなり以前、「会見」を想定してつくったのを思い出しました。見ててくれてました?。保存してないので、探してみよっかな。
これは メッセージ 238341 (onnano_kan さん)への返信です.
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>ここがですね、
投稿者: joshiki_joshiki 投稿日時: 2004/09/14 12:24 投稿番号: [238347 / 280993]
>なぜもう駄目だと思わないのか、については、
「イラク・ホープ〜」が高遠さん(とその支援者達)だけの計画では
進められるものではない、という点です。
>単身乗り込んで、文房具や医薬品を送る事とは規模が違います。
そして今度の活動は、イラクの人たちの将来を
きちんと見据えたものであろうという期待もあります。
そのイニシアチブを握っているのが、イラクの方たちであると思います。
その計画の目的について単身ではできないでしょうし間違いないでしょうが、
その本人を表に出す必要は無いのでは、
かえってマイナスではないかとう思うのです。
>自己満足のボランティアから、相手の役に立つ事ができる人へと
彼女に変わって欲しいという希望がほとんどですが、
大きな事件の教訓として、それ位学んで欲しいという願望でもあります。
その期待の時期は過ぎたかなっと。
ただし、「イラク・ホープ〜」については、
講演会での説明と高遠さんのダイアリーくらいしか
今のところ情報がありませんので、今後私が
(勝手に)失望する可能性もありうるとは思っています。
失望と希望は裏返しですね。
そのバランスは意見の違いになりうるけれども、目的は一であるともいえる。
あなたの言う希望に転んだのならおいらも受け入れることが出来るのではないかと思います。
これは メッセージ 238339 (shippou_kohaku さん)への返信です.
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6>有名だから
投稿者: shippou_kohaku 投稿日時: 2004/09/14 12:21 投稿番号: [238346 / 280993]
>使命感を持って貢献している人たちにあまりにも失礼。
彼女の活動は、大きな団体の方々と比べると、
どうしても自己満足と思ってしまいます。
だから「菜穂子が来ないと病院へ行かない」
と言っている子どもがいるからと、イラク入りしてしまったのですから。
(彼女の友人の方のHPでも、確かそう書かれていたと思います)
本来なら、それこそ橋田さんのやられたように、
日本へ呼んで、治療を受けさせてあげる事もできるはずです。
また、最近でも皆さんがおっしゃるように、
ユニセフ等の団体に所属した活動をする方法もあります。
彼女の価値観の中の使命感を、もっと広い視野のものに変えていければ、
職業訓練校を作る事だって早期に実現するかもしれません。
私は今でも、あの時期にイラクに行ったのは無謀だったと思っていますし、
帰国後の彼らの手記や著書は、どうにも胡散臭いものがあると感じています。
首相の発言についても、今でもその通りだと思います。
解放された時の状況(態度)があまりにも??だったので
せめて今後の活動で少しは見直したい、という思いがあるのかもしれません。
まあ、裏切られるかもしれないなぁ、という思いも半分ですが…。
いっぺんにお答えしなくて、すみません(汗)
なかなか連続して投稿を読む事ができないもので…
Yahooさんの調子が悪いようで、一苦労です。
追伸:良い選曲ですね(笑)
これは メッセージ 238331 (joshiki_joshiki さん)への返信です.
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横>高遠菜穂子さんの会見
投稿者: golden_state_oyaji1 投稿日時: 2004/09/14 12:18 投稿番号: [238345 / 280993]
onnano_kanさま
peekaboofrom8joさま、(初めまして、でございますよね・・?)
>相手の事なんか考えていないんだ。
30過ぎが何やってんだか。
そうなのだと思います、ですから、
>彼女は、思考が飛んでるというか、説明のしかたが悪いというか…
と思われてしまう、類の返事になってしまうのではございませんか。
要は質問そのものを半分も聞いていないのかもしれません?
よく言えば、ご自分の思いを一生懸命に伝えようとしているから、まわりが
目に入らない、周りの言うことが聞こえない。
悪く言えば、ご自分のやりたいことしか考えていないから、質問に沿って
答えるよりは、ご自分の考えに沿った答えしかしない。
どちらにしても、計算ずくでやられていらっしゃるのならすごい方でございます。
>「拘束犯」 と 「ファルージャの人」 をひと括りにしてますね。
sata_5585さまと同様の感想でございますね。
彼女にとっては、「一部も全部」なのでございましょう。
これは メッセージ 238325 (onnano_kan さん)への返信です.
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>武器を捨てる勇気
投稿者: raru_babu 投稿日時: 2004/09/14 12:17 投稿番号: [238344 / 280993]
常識さん、お久しぶりです。
武器を捨てるというのは全世界的に足並みを揃えて初めて実現されるわけですが、
これも共産主義と同じユートピア幻想の一つだと思います。
加えて裏社会に実権を譲り渡す結果につながることは、
禁酒法や麻薬撲滅運動の例を引くまでもないでしょう。
妄想に人類は救えないと思います。
これは メッセージ 238285 (joshiki_joshiki さん)への返信です.
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4>イラクの人たち〜イラク人を
投稿者: funakodesugananika 投稿日時: 2004/09/14 12:16 投稿番号: [238343 / 280993]
難しいですね。
視点って。
高遠さんの視点がどうであったのか、推測に過ぎません。
自分の視点と重なる部分を肯定して考え、組み立てる・・・・。
他カテで学んだことですが「価値観の共有は錯覚である」と言う。
難しい。。。
ただ、わたしも思いました。
自分への支援(支持)を求めるものなのか、
イラクへの支援を求めるものなのか。
聴衆側もそこを見極めていたのか、疑問です。
その後の高遠さんを中心に立ち上げた組織の挨拶に繋がる訳で。
その高遠さんの素直な感想があっての立ち上げでしょうが、プログラム変更の経緯もあり、支援団体もそれは承知であったことだろうと、すぐ裏を勘ぐってしまう。
お恥ずかしいのですが、いまだに邪推しております。。。
これは メッセージ 238337 (joshiki_joshiki さん)への返信です.
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>>>家族目線
投稿者: joshiki_joshiki 投稿日時: 2004/09/14 12:14 投稿番号: [238342 / 280993]
>これは以前ふなこさまとご一緒させていただいた講演会でも
まだまだ「支援者の力」が強いな、と感じました。
「都合のいい頭」で「都合のいい解釈」をして不快感を撒き散らす寄生虫的甘えをもった人種にとっては
とくに気持ちの切り替えの面でも「支援者の力」は心強いでしょうね。
>実は先日の高遠さんのバグダッド入りも、
きっとガマンできずにイラクに入ろうとするのかな、と思っていました。
さすがに今回イラク入りはしませんでしたが、
彼女のダイアリーでは、スレイマンさんやイラクの方々が
彼女のイラク入りを止めていた事も書かれています。
>傍観者的弱さと言われれば、確かにその通りですね。
実際には、彼女(たち)の活動に手を貸そうとは今のところ思っていませんし、
あなたは止めるべきと思ってますかね・・・。
>そのくらいの判断はさすがにできるだろうと思う反面、
「自分が」から少しだけ、変ったのかな、という思いもあります。
(多分に、私の願望が入っていますが…笑)
判断ですか、おいらは無理だと思いますよよっぽどのその判断を気付かせる目的とした企画でもない限り。
>やっと動き出しつつある「イラク・ホープ〜」が
どうなるのかという事の方に関心があります。
てゆーか監視ん。
>だからと言って彼女の行動をすべて評価してはいませんが、
所詮は、言いたい事だけ言っている傍観者だと自分でも思っております。
おいらもそうなんだけど、時に批判の度合いが違う考え2通り双方あったとして、片方の行為が対象にエサをあたえるような行為にも映り、片方の目的を阻害する恐れ、ありますよね。
>(えっと、的外れな事だったら、ごめんなさい)
意図して外してるでしょ。優しいんですねぇ。本人のためになりますか?「共存と尊重」バランスを考えてほしいと思ってます。
これは メッセージ 238333 (shippou_kohaku さん)への返信です.
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>>>>>>有名だから
投稿者: onnano_kan 投稿日時: 2004/09/14 12:04 投稿番号: [238341 / 280993]
あ、違うんです。
厭らしい質問というのは、
小泉首相に対する質問の方です。
意図的にああいう答えを引き出したと思えるんですよね。
丁度見てたんですけど、
「彼らはまた行きたいと言っていますが?」 という聞き方だったと記憶してます。
これは メッセージ 238334 (joshiki_joshiki さん)への返信です.
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高遠直子さん記者会見動画感想5
投稿者: dankai55 投稿日時: 2004/09/14 12:03 投稿番号: [238340 / 280993]
彼女に強力な支援団体がついている事は、既に広く知られている。
どの様にしてその様な支援団体との関係を構築したのか?。
彼女の家族とは無関係に、彼女自身の力で築いたものであろうか?。
ここから先は全くの想像であるが、彼女の家が地元の名士(金持ち)である事は紹介されている。
すると、彼女の家族が彼女を更生させる為に、持てる人脈を動員し彼女を支援させる組織を作り上げた可能性もある。
誰かが言った、金持ちのお嬢さんの道楽であり、親の七光りを利用した支援団体であるのか?。
その様な「不浄」をも、乗り越えて或いは飲み込んで、彼女は尊敬する「マザー・テレサ」への道を歩めるだろうか?。
わしのような凡人は「それは出来ないだろう。もしかしたら程ほどに名が売れた所で選挙に打って出て、議員にでも成りたいのではなかろうか?。」くらいの考えに落ち着いてしまう。
わしは小物だなあ。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>ここがですね、
投稿者: shippou_kohaku 投稿日時: 2004/09/14 11:50 投稿番号: [238339 / 280993]
>本当の意味を未だに本人が理解してない
こちらだと思っています。
なぜもう駄目だと思わないのか、については、
「イラク・ホープ〜」が高遠さん(とその支援者達)だけの計画では
進められるものではない、という点です。
単身乗り込んで、文房具や医薬品を送る事とは規模が違います。
そして今度の活動は、イラクの人たちの将来を
きちんと見据えたものであろうという期待もあります。
そのイニシアチブを握っているのが、イラクの方たちであると思います。
自己満足のボランティアから、相手の役に立つ事ができる人へと
彼女に変わって欲しいという希望がほとんどですが、
大きな事件の教訓として、それ位学んで欲しいという願望でもあります。
ただし、「イラク・ホープ〜」については、
講演会での説明と高遠さんのダイアリーくらいしか
今のところ情報がありませんので、今後私が
(勝手に)失望する可能性もありうるとは思っています。
これは メッセージ 238330 (joshiki_joshiki さん)への返信です.
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横>>イラクの人たち〜イラク人を
投稿者: golden_state_oyaji1 投稿日時: 2004/09/14 11:48 投稿番号: [238338 / 280993]
ふなこさま、
sata_5585さま、初めまして。
take_the_rag_awayさま、
sata_5585さまの238264にレス入れようと思って居たところでございますが、
うなずける投稿が
いくつか相次ぎございましたので、まとめてレスさせていただきます、
失礼のほどは、ご容赦賜りたく。
>ごく一部を、全体としてひとくくりにして、言うのはやめてほしいんだな。これが。
まったく、その通りで、「日本」と申しましても、極右も極左も両極端がいるわけで、
けして一枚岩ではございません。
イラクとて、同様でございましょう。
まして、宗教の掟が何よりも優先され、
その宗教がいくつもの宗派に分かれ、
勢力争いがあるのでございます。
そういったイラクの実情を本当に理解して行動しているのかどうか、
ニュース、あるいは彼女が書いた、とされるものを読み、
そして今回のテープを拝見し、みなさまの投稿を読むにつけ、
また新たな疑問がわいて参りました。
彼女が宗教に関して述べたこと、ございましたでしょうか?
行き着くところが、
>どうも、なんだかなあぁ。
の感想しか、見ているものから出てこない程度の活動ならば、
やはり、公的団体・NGO等に協力をするところから始めるのがご自身のためにも
よろしいのではないかと・・・。
ご本人には「余計なお世話よ」と言われてしまいますでしょうけど。
これは メッセージ 238329 (funakodesugananika さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/238338.html
>>>イラクの人たち〜イラク人を
投稿者: joshiki_joshiki 投稿日時: 2004/09/14 11:48 投稿番号: [238337 / 280993]
とくにこの事件って視点がずれやすいですね。
自分がされたことに対して、
「イラク人」がしたことして括る、
素直な感想ではあったでしょうが、驚き。
その視野の狭さと器が測れようというもの。
おとなしくしてなさいって思う。
>武装グループを尊重する。
【これ】も、これから支援者と成り得る聴衆を意識したのだと思います。
「イラク」への支援を謳う。
【それ】には武装グループが何故、このような手段を取ったのか、説明した時、否定は出来ない。
武装グループの行動が切羽詰ってのことだったのなら、(あえて「なら」)おいらも仕方ないと思う。完全否定できない。
聴衆に支援を。自分への支援とイラクへの支援、どちらを意識したのかわかりませんが、そうだとしたら意図的発言ってことですよね。
あまりにも狡猾、そこまでは邪推したくない。
世に矛盾は存在する。戦争ならば当然。
【それ】と【これ】は分けて考えたい。
絡めると視点がずれると思います。
これは メッセージ 238329 (funakodesugananika さん)への返信です.
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宅間死刑囚
投稿者: kgbfbimi6fbi 投稿日時: 2004/09/14 11:37 投稿番号: [238336 / 280993]
死刑執行された。
現在のイラクには死刑があるのだろうか?
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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5>有名だから
投稿者: shippou_kohaku 投稿日時: 2004/09/14 11:31 投稿番号: [238335 / 280993]
勘さま、こんにちは。
>そうそう。またイラクに行くと言ったからですよん。
ちょっと自信がなかったので、安心しました(笑)
イラクの方を好きとか嫌いとかで「自覚を」となるのか、
考えればすぐに分かる事だと思うのですがね。
記者の方が批判される記事というものもあるのですね。
よっぽど…の人なんでしょうか(笑)
今日も調子悪いですね、Yahooさん。
読むだけで一苦労です…(涙)
これは メッセージ 238328 (onnano_kan さん)への返信です.
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>>>>>有名だから
投稿者: joshiki_joshiki 投稿日時: 2004/09/14 11:29 投稿番号: [238334 / 280993]
こんにちは。
>Q.これからボランティアは?
記者なら訊いてしまうでしょうねぇ。しかたないでしょう。
どんなのが「模範質問」だったんでしょうか。
しかし、記者が期待していたのは、
「続けたいとは思ってます」
「振り返って考えたいとおもいます」
といった回答だったと思いますが。
「模範解答」はなんだったんでしょうね。
しっかし、
>「続けます。疲れてショックなこともたくさんあるけど、
言いたいこともたくさんあるけど、嫌なこともされたけど、
イラク人のことを嫌いになれない」
だもん。なんだそりゃ。
これは メッセージ 238328 (onnano_kan さん)への返信です.
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>>>家族目線
投稿者: shippou_kohaku 投稿日時: 2004/09/14 11:20 投稿番号: [238333 / 280993]
常識さま、おはようございます。
レスをありがとうございます。
>現実彼女の場合はいまだに擁護派や支援者がバックで「囃し立てて」いますね。
これは以前ふなこさまとご一緒させていただいた講演会でも
まだまだ「支援者の力」が強いな、と感じました。
実は先日の高遠さんのバグダッド入りも、
きっとガマンできずにイラクに入ろうとするのかな、と思っていました。
さすがに今回イラク入りはしませんでしたが、
彼女のダイアリーでは、スレイマンさんやイラクの方々が
彼女のイラク入りを止めていた事も書かれています。
そのくらいの判断はさすがにできるだろうと思う反面、
「自分が」から少しだけ、変ったのかな、という思いもあります。
(多分に、私の願望が入っていますが…笑)
傍観者的弱さと言われれば、確かにその通りですね。
実際には、彼女(たち)の活動に手を貸そうとは今のところ思っていませんし、
やっと動き出しつつある「イラク・ホープ〜」が
どうなるのかという事の方に関心があります。
だからと言って彼女の行動をすべて評価してはいませんが、
所詮は、言いたい事だけ言っている傍観者だと自分でも思っております。
(えっと、的外れな事だったら、ごめんなさい)
これは メッセージ 238327 (joshiki_joshiki さん)への返信です.
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高遠直子さん記者会見動画感想4
投稿者: dankai55 投稿日時: 2004/09/14 11:17 投稿番号: [238332 / 280993]
普通のNGOに参加する若者は、既存の組織の中から自分の目的に合った組織を選んで参加する、或いは勧誘されて参加する。そういうケースが多いと思うのですが。
彼女の会見での言動を見ていると、彼女自身が団体の長であるかの印象を受ける。
さながら、彼女は行動隊長であり、代表者でもあるようだ。
しかし画面には彼女の隣に、支援団体の長らしき人物が座っている。
彼女と彼(彼の団体)の関係はどういう物なのだろうか?。
少なくとも、彼女は彼の団体の多くのボランティアの中の1人、では無さそうだ。
彼女と彼の団体は「つりあう」関係のような印象を受けてしまう。
彼女がその様な巨大な力を持っているのは、「拘束」以前からなのだろうか?、だとしたらそれは、どのようにして築いたのだろう。
それとも「拘束」された事で「ヒロイン」に成ったからだろうか?。
又一つ、疑問が増えた。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>>>>有名だから
投稿者: joshiki_joshiki 投稿日時: 2004/09/14 11:08 投稿番号: [238331 / 280993]
「嫌いになれない」
「また行く」
嫌いになれないからまた活動したい。
活動したいからまた行く。ってことですよね。
この発言の中で、動機は「嫌いになれない」ですよね。混乱してた頭だったからこそか、
♪マイクで質問 カメラで泣いてても〜
♪本音ボロボロボロボロながれて言わせた〜の〜
かな。
でもあまりにも幼稚。使命感を持って貢献している人たちにあまりにも失礼。
小泉首相を、おいら支持してないほうなんだけど、それでも
「もっと自覚を持って欲しいね」については当然の解釈と思ってる。
公の場で言ってはいけなかったのではとも思うけど。
しかもその前に煙草すってて、
♪口でもごもごもごもご
何かころがしなが〜ら〜
リラックスしてたしねぇ。
これは メッセージ 238326 (shippou_kohaku さん)への返信です.
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ここがですね、
投稿者: joshiki_joshiki 投稿日時: 2004/09/14 10:53 投稿番号: [238330 / 280993]
>本当の意味で彼女が活動目的を見つけられるように
おいらは無理だと思うんでーす。
本当の意味を未だに本人が理解してない、またはこちらがさせてもらえていないとお感じなのでしょうか?
そのようにお感じならば、なぜもうだめだと思われないのか。しかも何ヶ月も時間が経ってますよね。
おいらの場合はもう事件発生の時点で、さっさと引っ込めって感じだったんだけど。
公の舞台からは引っ込んでもひっそりと暮らして欲しい。
引きずり出されているのかどうかはしらないけど。
日本のためだけでなく、それが本人のためだと思う。
ここがですね、あなたとおいらの大きな違いですかね。
これは メッセージ 238323 (shippou_kohaku さん)への返信です.
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>>イラクの人たち〜イラク人を
投稿者: funakodesugananika 投稿日時: 2004/09/14 10:52 投稿番号: [238329 / 280993]
そうですね。
sata_5585さんの仰る部分、納得致します。
以前、わたしもサウジトピで王制への不満を誇大に解釈してしまい、論拠の一部としての視点が間違っておりました。
自分では気付かず、指摘を受けた時点で反発してしまったのですが、それはあくまでもその国を知らないで語っていたことだったのです。
未だに良く解っておりませんが。
高遠さんがそうだとは言いません。
わたし的には「イラク人」として括ることの危険や、仰る通り、それに続く動詞で結論付けているような安直さは感じました。
ふと、突いて出た言葉でしょうから、素直な感想ではあったでしょうが。
武装グループを尊重する。
これも、これから支援者と成り得る聴衆を意識したのだと思います。
「イラク」への支援を謳う。
それには武装グループが何故、このような手段を取ったのか、説明した時、否定は出来ない。
「イラク人を嫌いになれない」と同様の表現とも取れなくはないと思います。。。
これは メッセージ 238324 (joshiki_joshiki さん)への返信です.
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>>>>有名だから
投稿者: onnano_kan 投稿日時: 2004/09/14 10:48 投稿番号: [238328 / 280993]
琥珀さん、こんにちは。
そうそう。またイラクに行くと言ったからですよん。
しかし、あの質問はいかにも意図的でしたね。
あの記者の厭らしさを批判した記事を見たことがあります。
ちょっと今は見つからないけど。(;^_^A
昨日から調子悪いですねぇYahooさん(-"-;)
これは メッセージ 238326 (shippou_kohaku さん)への返信です.
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>>家族目線
投稿者: joshiki_joshiki 投稿日時: 2004/09/14 10:38 投稿番号: [238327 / 280993]
おはようございます。
>すでに5ヶ月経って、全く情報が彼女の耳に入らないようにすることは無理だと思うのです。そうなるとやはり、摩り替えてしまったのかな?
「都合のいい頭」ってやつで「都合のいい解釈」をして、気持ちや論点のスリカエが出来る人種なんでしょう。
その不愉快はおいらから言わせると役に立たない「寄生虫」に近い。からかって遊びたくなっちゃいますよ。
おいらはここで唄という手段でやってきましたけどね。
現実彼女の場合はいまだに擁護派や支援者がバックで「囃し立てて」いますね。
>あまり核心に触れた話をされなかったのかな
まさしく家族目線だけ。そう思いませんか?
>喧嘩をしようとは思っておりません。
有意義な議論(もちろん、ずれない方が良いのは判っていますが)
有意義な議論、批判、現実社会じゃそれはなかなか出来ない。
この場ではそれが容易に出来るはず。ひらきなおれないのは仕方ないのでしょうが。所詮は板の上での話です。
やめてやめて・・・、役に立てばいい・・・。
あなたのご意見やお考えや優しさは素敵だ、しかしこのおいらが言うのもなんだけど、失礼ながら傍観者的弱さも感じます。
これは メッセージ 238319 (shippou_kohaku さん)への返信です.
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>>>有名だから
投稿者: shippou_kohaku 投稿日時: 2004/09/14 10:33 投稿番号: [238326 / 280993]
ラグさま、常識さま、横から失礼します。
小泉首相が「もっと自覚をもって欲しいね」と言ったのは、
再度イラクで活動をしたいと彼らが言っていたから、
ではなかったかと…違っていましたか?
それを「嫌いになれない」発言と結び付けるとはびっくりしました。
(私の勘違いでしたら、失礼致しました)
これは メッセージ 238296 (take_the_rag_away さん)への返信です.
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高遠菜穂子さんの会見
投稿者: onnano_kan 投稿日時: 2004/09/14 10:25 投稿番号: [238325 / 280993]
ぴ〜さん、こんにちは。
>まだまだ少ないと思っている。
ということなんで、会見内容について、もう少し
今日はやや生暖かく書いてみます。(^.^
34分辺りで、「人質報道」 について質問されてますが
その答えが
>報道については、
>ファルージャという町の名前がこれだけ知られていないということがよく分かった。
>知られていないので、背景が分からないのは当たり前なので責めようがない。
>私は、占領軍に対してのレジスタンスはファルージャから始まっていると思っている。
これって、普通に聞けば質問に対する答えになってないと思うんだけど、
彼女は、思考が飛んでるというか、説明のしかたが悪いというか…
高遠さんは、news23でも言ってたけど
とにかく背景を語りたくてしょうがない。(8時間掛かるとか)
これこれの背景があるのだから、誘拐事件が起きることもありえる。
だから、責めようがないと言いつつも、
「背景を蔑ろにして短絡的な報道するな」 ということを言いたいのだと思う。
それと、これに関連することなのですが、31分の辺りで、
「イラクへの攻撃が続く中で、復興支援をどう進めていくか?」 という質問には
以下のように答えてます。
>私たちの拘束された事件というのは、、
>ファルージャの人にとっては国際世論に訴えたかったという側面がすごくあったと思う。
>拘束したグループには、間違ったやり方だと私は言った。
>もし再建した学校が空爆されたら、ジャーナリストの仕事が必要になってくる。
>ファルージャの人たちは、人質を取るとかではなくて
>こういうことが起きたのだという事実をジャーナリストと協力して、
>国際世論に訴えていって欲しい。
【ファルージャの人たちは、人質を取るとかではなくて】
↑この発言に一番引っ掛かりを覚えます。
「拘束犯」 と 「ファルージャの人」 をひと括りにしてますね。
つまり、犯人は悪い人ではなく、ごく普通のイラク人という認識。
だから 「イラク人を嫌いになれない」 という発言が出てきたりするんでしょう。
そういえば、この発言もやはり思考がぶっ飛んでますね。
それとも、単にせっかちなのかな?
順を追って説明ができてない。
一連の発言で読み取れることは、
高遠さんにとっては、
”国家が国民を人質に取られ脅迫されちゃったぁ〜” ことよりも、
イラクで起きていること、つまりは
事件が起きた 「背景」 の方がはるかに重要であるため、
「事件そのもの」 は大したことではないということになってしまっている。
なので、
”国家が国民を人質に取られ脅迫されたっ!” という、
事の重大さを認識している多くの日本人の気持ちを理解できるはずもなく、
批判 = 苛め にしか受け取れなかった。だからショックを受けPTSDになった。
どうもこう、高遠さんって人は、
物事の過程を飛ばしてしまう傾向があるのだと思う。
彼女の側から言わせるとそれは逆で、
私たちの方こそ、一足飛びに批判してると思ってるだろうけど、それは違う。
彼女の言う 「背景」 ってやつを、私たちだって分からなくはない。
でも、ちょっと待ってくれと言いたい。
その前に、事件は事件としてきちんと認識する必要があると思う。
彼女も 「とんでもないこと」 とは口では言ってるけど、
それが 「どれほど」 とんでもないことなのか、
実際のところはさほど実感してない気がする。
だから犯人を弁護したい気持ちを抑えられないのだろうけど、
でも、それはやってはいけないこと。
どんな背景があろうと、人質を取って国家を揺さぶるなどというのは重罪で、
やった人間が素朴な民兵であるなどということは関係ない、これはまさにテロ行為。
国際社会の一員としての意識がどうこうと他人に語れる人なら、
それくらい分かっていなければおかしい。
また、犯人擁護は自己弁護にも繋がると思う。
意識的にか無意識にかは知らないが、
親日家だった素朴な民を犯行に走らせたものは、
自衛隊派遣を含むファルージャを取り巻く状況のせいだったということにすれば
自己の過ちからも逃れられる。
自己責任論が巻き起こったのは、あの家族らの言動に因るものが主だったけれど
彼女らのそうした責任逃れをいち早く見抜いた者も多いと思う。
解放直後の
「は〜やれやれ、ったく冗談じゃないわよ」 といった他人事のような態度からも、
「イラク人のことを嫌いになれない」 という迷言からも、それは充分に窺えた。
これは メッセージ 238239 (peekaboofrom8jo さん)への返信です.
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>イラクの人たち〜イラク人を
投稿者: joshiki_joshiki 投稿日時: 2004/09/14 10:14 投稿番号: [238324 / 280993]
これは メッセージ 238320 (funakodesugananika さん)への返信です.
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take_the_rag_away さま
投稿者: shippou_kohaku 投稿日時: 2004/09/14 10:11 投稿番号: [238323 / 280993]
ラグさま、おはようございます。
先日の高遠さんの会見以来、事件当初からの動きが分からないかと
あちこち探しておりましたが、あそこが一番流れを追っていたようです。
>モハマド君の治療のため寄せられたお金をもとに、ファルージャに
>「子ども病院」の建設を目指すことになり、
「橋田メモリアル・モハマドくん基金」が設立されたそうです。
目的がモハマド君の手術費用等の為とはっきりしていましたし、
世間への働きかけも十分にありましたのでここまで集まったのでしょうね。
もしも橋田さんが無事であったとしても、同じようにアピールし、
ある程度まとまった金額は集まったと思います。
>まず基金を設け、継続的な活動の基盤にする、これが、最も妥当なやり方と考えます。
やはり継続する事にこそ、意味があると思います。
いくら「良い事」をさせてもらっても、一度きりでは意味がありません。
また、気まぐれのように支援があっても、
果たしてそれが相手のためになるのかという疑問もあります。
甘えさせる支援では、意味がないですから。
自己満足で終わらないためには、やはりゆくゆくは
公的支援へと結びつける事が一番ですね。
本当にイラクのためを思っている活動なら、
政府の力を利用するくらいの意気込みでやって欲しいと思います。
少なくとも今やろうとしている「イラク・ホープ〜」は
イラクの人たちのことを十分に考えられる地元のスタッフも
集まりつつあるようですし、私個人としては、
今のところスレイマンさんの働きが大きいと思っています。
これは私の勝手な願望ですが、スレイマンさんやイラクの方々に、
本当の意味で彼女が活動目的を見つけられるように導いて欲しいと思います。
これは メッセージ 238247 (take_the_rag_away さん)への返信です.
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あなたは、
投稿者: joshiki_joshiki 投稿日時: 2004/09/14 10:03 投稿番号: [238322 / 280993]
うまいねぇ。
擁護派の気持ち表現が。
いろいろな意味で感心。
これは メッセージ 238314 (i_love_ryokan2 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/238322.html
>遊んでおくれって、
投稿者: joshiki_joshiki 投稿日時: 2004/09/14 10:00 投稿番号: [238321 / 280993]
今日は休日になったからいいけど、
並べて書かないでくれる?
トピの平穏を「人質」にとられて、からかって遊ぶの我慢してんだから。
みんなが。
これは メッセージ 238318 (pikkoro20042002 さん)への返信です.
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