イラクで日本人拘束

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>pee

投稿者: peekaboofrom8jo 投稿日時: 2004/09/08 22:32 投稿番号: [237314 / 280993]
あなたの発言をアラシの心理分析として、評価するので、コピペをしたい。
その許可が欲しい。

ということです。

peekaboofrom8joさん

投稿者: marika_travel 投稿日時: 2004/09/08 22:30 投稿番号: [237313 / 280993]
私にききたいことがあるようですが、どんなことなのですか?

亀レス>横>掲示板での手口

投稿者: peekaboofrom8jo 投稿日時: 2004/09/08 22:28 投稿番号: [237312 / 280993]
akagaminoshyannkusuさん
こんにちは

まず、言い訳から。
あなたの投稿が見当たらなくなっていました。
言い訳にもならないか。
でも本当です。

お詫びします。

さて、

ま言っても仕方が無い。
他の人がほとんどを言ってるから。

ただあなたの言う「頭のいい」は違う意味で取れる。
それが気になる。
たいした事じゃないけど。

話はかわりますが。
高遠今井組に寄付した人の内、何%がロシアの遺族にカンパするかな。
あの人達のした事は、活動費の援助であって、イラク国民の事なんか考えていないと思う。
お金は大事だよ〜てか。
寄付する人の勝手だ。

rom rom tamago殿が

投稿者: nanisvnjya 投稿日時: 2004/09/08 22:21 投稿番号: [237311 / 280993]
もうすぐ出てきて、すべての人を

○taat氏
○joshiki氏
○ilakusa氏

の3種類に分類してくれるさ。

ダブハン疑惑つきでね。

ははは

投稿者: bobkoln 投稿日時: 2004/09/08 22:19 投稿番号: [237310 / 280993]
書けば書くほどに?
おもしろいやつ


しかしこんなおしゃべりだったか?

lonlontimagoさん

投稿者: manesunjya 投稿日時: 2004/09/08 22:16 投稿番号: [237309 / 280993]
あんな、これは常識さんとなにすんじゃがお互い嫌がらせと受け取られるような発言を止めて済む問題と違うと思うんだよ。

常識さんは対なにすんじゃ(取り巻き)に対してのみ暴言を吐いている。
なにすんじゃは新たにこのトピに参加したばかりの人や自分の主義主張に合わない(敵とみなした)人に対して暴言を吐くんだよ。

わかるこの差の大きさが?
なにすんじゃは迷惑なんだよ。

常識さんはあえてそのガンに挑んでいると俺は思うよ。
普通の人間なら根負けするよあのなにすんじゃには、それがこのトビからまともな論議を消した大きな原因だよ。

反対意見にも耳を傾けなおかつ自分の主張をすることが出来ないバカには馬の耳に念仏。
ID剥奪されるカウントダウンが始まった以上奴が消える以外このトピが落ち着くことはないよ。

よーく考えてくれ反対意見も大切なんだよ。自分の知識の無さを見つけられるのは反対意見からが多いだろ?
奴は賛成、反対の問題じゃなく好き、嫌いで決めているから問題なの。

9>nanisunjyaさん

投稿者: nanisunjya 投稿日時: 2004/09/08 22:14 投稿番号: [237308 / 280993]
>そうですか。では嫌がらせと受け取られるような発言がな
ければ事態は収まるわけですね。

そうだね、特にこれらが最初から続いている嫌がらせ投稿だね。

はるか昔にループになってるのに投稿を止めないんだよね。
ボクはあまりの事に一時レスを止めていたんだよね。   そし
たらレスの請求までして嫌がらせを続行しようとしたんだよね。
まあそのへんがjoshiki_joshikiがしてはいけない一線
を超えたあたりだったけどね。

今はそれらがこういう形になって延々と続いているのさ。


嫌がらせ投稿の昨日分、

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=237054

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=237055

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=237056

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=237057

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=237058

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=237069

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=237070

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=237071

多分今日も深夜過ぎに始めると思うよ。

Re:RE:日本国籍は捨てられない

投稿者: hi_zettaisha 投稿日時: 2004/09/08 22:02 投稿番号: [237307 / 280993]
ptsdnahoko殿、失礼致す。

>彼女はどんな仕事してるんですか?

此れは私も是非、聞いてみたい事柄である。
iraq_hope_watcher殿は237271で

>彼女は自分の生活費分は働いていますよ。
>よくも知らずに「そんな経験をしていない」などと言えたものですね。

と書かれているから、高遠氏の事を良く御存知に相違無い。
この掲示板でも、かつては話題に成っていたかも知れないが私は知らない。
是非教えて頂きたいものである。

>36沿いの弟の店って事?

弟氏経営のカラオケ屋の事であろうか?
36というのは国道の番号か。
私は北海道に詳しくない故良く分からないが、そこは一時では無かったか。
長期間、正社員として働いていたのではないと記憶している。

>実家の近くの公園でゴミ拾いするのも
>立派なボランティアだと思うけど・・・

確かにそうではあるな。
しかし高遠氏の望むフィールドは海外の様に見受けられる。
それも良いのではとも思う。

8>nanisunjyaさん

投稿者: lonlontimago 投稿日時: 2004/09/08 21:58 投稿番号: [237306 / 280993]
>当然ボクはそうしたよ。
>でもそれが気に入らずjoshiki_joshikiは嫌がらせを止めずに今に至っているんだよ。

そうですか。では嫌がらせと受け取られるような発言がなければ事態は収まるわけですね。

では、joshiki_joshikiさんにも同じことを言います。

joshiki_joshikiさん

きっとお読みになっていることでしょうから

嫌がらせと受け取られるような投稿は止めませんか?

事実に反する嫌がらせは、そうでないと主張するだけでいい。

周りの人はそれを見て納得すると思います。

どちらも嫌がらせをしたいと思っていないなら解決するはず。

どちらが始めたのかなんて子供じみた話もやめにしましょう。

是非ともお願いいたします。

ダブハン

投稿者: t_aa_t 投稿日時: 2004/09/08 21:57 投稿番号: [237305 / 280993]
  みんな「ダブハンだ」どうのこうのとうるさく言ってるけど、やっぱ、
お子ちゃますぎるな。おまえら、名探偵を気取ってんのか。

  探偵物というのは、基本として「犯人はこの中にいる」パターンが多い
んじゃないか?   広い世間のどこにいるのかわからない犯人を見つけだす
のではなく(そういうのは「テレビのチカラ」か)。
  コナンでも金田一でもなんでもいいが、連中に「世田谷一家殺人事件」
を推理させたって、なにもできないべ。

  同様に、狼藉を働いた人間を「この中」の人間にしてしまおうという
愚かさをよく理解した方がいいんじゃないかな。
  「流し」もいれば、「通りすがり」もいる。噂を聞いてやってきた
「野次馬」もいる。
  もちろん純然たるROMもいるだろうし、昔参加してて、やめた人間も
いるだろう。

  そういう、いろいろな人間が往来していて、いろんな事が起きて当然
なのに、それを証拠もなく、レギュラー陣に特定することがどれだけ危険
なことか。
  超絶的薄弱(薄っぺらで、弱い)のrom_romなどは、責任も能力もないから、
誰も相手にしないだろうが、それなりの自覚をもった人間はそれなりの覚悟を持たねば。


  こう言ってはなんだが、yek21131 なんて、みんなはあれこれ言ったけど、
そんなもん俺は全然興味なかったね。「誰だか暴いてやろう」なんて気に
なるわけないじゃん。
  だいたい、そんなことわかるわけないじゃん。少なくとも、ここのレギュラー
陣なら、俺がナニスンジャじゃないことくらいはわかるし。

おいおい

投稿者: manesunjya 投稿日時: 2004/09/08 21:54 投稿番号: [237304 / 280993]
自分がどれだけ呼ばれてもいない論議に糞レス付けて、引っ掻き回してきたことを忘れたのか?
忘れてるんだろうな、ミジンコ戦略だから(笑

記憶力無し↓

それと理不尽な攻撃をされたら倍返しはボクのモットーだよ。ボクは専守防衛論者だからね。

↑記憶力無し

>>>>>>>nanisunjyaさん

投稿者: nanisunjya 投稿日時: 2004/09/08 21:45 投稿番号: [237303 / 280993]
>事実に反する嫌がらせは、そうでないと主張するだけでいい。

当然ボクはそうしたよ。

でもそれが気に入らずjoshiki_joshikiは嫌がらせを止めずに今に至っているんだよ。

>ナニちゃん

投稿者: nanisunjya 投稿日時: 2004/09/08 21:44 投稿番号: [237302 / 280993]
>>まあt_aa_tさんが荒らしかどうかは別にして。

>俺がかなり、ナニちゃんへの批判をしているのに、とてもやさしいな。

それはね、あなたがどういう人かまだ分からないからだよ。態度保留という事なんだよね。

どうして分からないかというとまだあなたの事を検討した事が無いからなんだよね(特に別ハン使ってなにかやってるかとかね)。


>俺はかなり、きつい言葉でナニちゃん批>判しているのに、ナニちゃんは
>むしろ俺を気遣ってくれてるくらい・・・これは、アバターをあげた
>こともある俺を「敵」と決めてないからなんじゃないかな。

ブリ貰ったのは第一印象というところかな(^^)

でもそれ以前からあなたはボクの悪口言っていたけどね。つまりあなたはボーダーライン上にいてボクが態度を決めかねているってこともあるんだよね。

ボクはね人を敵味方と分けることも当然有るけどね、その人間で分けてるよ。

それと理不尽な攻撃をされたら倍返しはボクのモットーだよ。ボクは専守防衛論者だからね。

てめえらっ!

投稿者: okitsu_shiranui_svn 投稿日時: 2004/09/08 21:35 投稿番号: [237301 / 280993]
  ここに何しに来てるんだよっ!
  いいかげんにしろっ!


  ・・・てゆうか、それでいいのか?

  しっかりしろっ! みんな、いいオトナなんだろ?
  情けないぞ。

ごめん!

投稿者: t_aa_t 投稿日時: 2004/09/08 21:32 投稿番号: [237300 / 280993]
>おまえ、このまえこのトピで「ジョウシキよりも質の高い替え歌作る!」
>「ナニスンジャよりも精度なアバター作る!」とあれほど強く宣言しといて、
>いまだに何もやってねーじゃねかよ。

  ごめんごめん!   いろんなこといっぱい言ってたから、忘れてたぁ〜!

  なにしろ、めまぐるしく移り変わるんで、対処しきれないのよ。

  許してぴょ〜ん。

>>>>>>nanisunjyaさん

投稿者: lonlontimago 投稿日時: 2004/09/08 21:32 投稿番号: [237299 / 280993]
>今のところ止めるつもりはないよ。
>joshiki_joshikiが嫌がらせの投稿をしてきたらいつでも叩くしバカにするよ。

そしたら、あなたも嫌がらせと受け取られるような投稿は止めませんか?

事実に反する嫌がらせは、そうでないと主張するだけでいい。

周りの人はそれを見て納得すると思います。

>>>>>nanisunjyaさん

投稿者: nanisunjya 投稿日時: 2004/09/08 21:26 投稿番号: [237298 / 280993]
>もうそろそろ止めませんか?

今のところ止めるつもりはないよ。joshiki_joshikiが嫌がらせの投稿をしてきたらいつでも叩くしバカにするよ。


>無駄な労力、もったいない。

それはその通りだね。


>他の人がどれだけ迷惑に感じているか
考えたことはありませんか?

有るよ。でもカスチンピラのやりたいようにはさせないって事の方を優先させているんだよ。


>他人の批判は簡単ですが、自省は難しいものなのですね。

そうだね。

t_aa_t?

投稿者: kyouikuteki_sidou_desu 投稿日時: 2004/09/08 21:21 投稿番号: [237297 / 280993]
おまえ、俺の人生の唯一の楽しみだった「仲間トピ」を散々荒らしといてよく普通に登場できるね。

おまえ、このまえこのトピで「ジョウシキよりも質の高い替え歌作る!」「ナニスンジャよりも精度なアバター作る!」とあれほど強く宣言しといて、いまだに何もやってねーじゃねかよ。

荒らしは荒らしらしく野垂れ死にしやがれってんだ。

>>尻尾

投稿者: peekaboofrom8jo 投稿日時: 2004/09/08 21:16 投稿番号: [237296 / 280993]
>聞けば、干し方が難しいそうで、友だちもやり方はよく知らないとのことでした。

蒸気で処理。その後乾燥。
蒸した後、乾かすのだ。

覚えておくとヨロシ。

ナニちゃん

投稿者: t_aa_t 投稿日時: 2004/09/08 21:13 投稿番号: [237295 / 280993]
>まあt_aa_tさんが荒らしかどうかは別にして。

  俺がかなり、ナニちゃんへの批判をしているのに、とてもやさしいな。

  こないだも、俺がアラシめいたことをしているのを「変だ」って言って
くれたよね。

  やはり、ナニちゃんは、人からの攻撃に対して過敏なのだと思う。攻撃
を受ける怖さの反動なのかどうかはわからないけど。
  それが、汚い言葉と罵倒のループになってしまうことは、ナニちゃんに
とって、とてもマイナスになっていることに、もっと気付くべきじゃないかな。
  つまり、ナニちゃんは、過剰防衛しすぎるんだ。

  ある人は、

>ところが彼は「これでいいかな」とオレがかまった文章を提示する
>ように再び投稿をしてきた。
>正直、これには驚いた。
>腹が太いか、それとも脳天気な馬鹿か、どっちかなのだと思った。
>が、気がつけば「お礼だよ」と言ってアバターの加工方法を伝授して
>くれていた。(これも暫く後になってから気がついたのだが)
>多分、ここ数日の間、オレが「羨ましい」を連発していたことを
>知ったうえでアバターの加工方法を伝授してくれたのだと思う。
>nanisunjya氏の思想には反発するところも多々あるが、それはそれ。
>「お礼を言いたいのはオレのほうだ」という素直な気持ちにオレを
>させてしまったことにオレは感動さえも覚えたわけだ。

と言っているが、そういう、人を思いやったり、人のためにサービス精神
が旺盛だったりする、とても魅力的な面があるにもかかわらず、一方で、
「カス・チンピラ」とかの言葉を使うのって、自分に不利なだけだ。

  俺は、ナニちゃんの「ハワイ編」とか、「多糞症」とかの、センスと
労力を認めているし、これからも、皆を楽しませてくれるようなことを
大いにしてほしいと思う。

  ただ、もちろん、議論・討論はしてもいいけど、「言葉遣いには気を
つける」ことかな。俺が言えることでもないけど・・・

  あと、「敵」と決めつけ、過敏に反応しないこと。

  俺はかなり、きつい言葉でナニちゃん批判しているのに、ナニちゃんは
むしろ俺を気遣ってくれてるくらいだ・・・これは、アバターをあげた
こともある俺を「敵」と決めてないからなんじゃないかな。

  そう、「敵」と決めつけ、過敏に反応し、戦闘態勢に移らないこと、
これができれば、君は、伸びる!

>>>>nanisunjyaさん

投稿者: lonlontimago 投稿日時: 2004/09/08 21:10 投稿番号: [237294 / 280993]
>あの部分は撤回するの?

もちろん♪

そういう人でないと思っているからこその発言です。

どくだみは

投稿者: peekaboofrom8jo 投稿日時: 2004/09/08 21:08 投稿番号: [237293 / 280993]
高温で無臭に近くなります。

いろいろやるとヨロシ。

天婦羅にしたり。

>>>nanisunjyaさん

投稿者: nanisunjya 投稿日時: 2004/09/08 21:06 投稿番号: [237292 / 280993]
あの部分は撤回するの?

>>nanisunjyaさん

投稿者: lonlontimago 投稿日時: 2004/09/08 21:02 投稿番号: [237291 / 280993]
>こんな挑発言葉を入れていたら、いくら真面目そうな口ぶりでも、真面目でないことは一目瞭然だよ。

失礼しました。

では、残りの部分はいかがでしょうか?

RE:日本国籍は捨てられない

投稿者: ptsdnahoko 投稿日時: 2004/09/08 21:01 投稿番号: [237290 / 280993]
彼女はどんな仕事してるんですか?

36沿いの弟の店って事?

実家の近くの公園でゴミ拾いするのも
立派なボランティアだと思うけど・・・

>nanisunjyaさん

投稿者: nanisunjya 投稿日時: 2004/09/08 20:57 投稿番号: [237289 / 280993]
>それしか能がないのなら、仕方ありませんが。。。

こんな挑発言葉を入れていたら、いくら真面目そうな口ぶりでも、真面目でないことは一目瞭然だよ。

nanisunjyaさん

投稿者: lonlontimago 投稿日時: 2004/09/08 20:53 投稿番号: [237288 / 280993]
もうそろそろ止めませんか?

無駄な労力、もったいない。

それしか能がないのなら、仕方ありませんが。。。

他の人がどれだけ迷惑に感じているか
考えたことはありませんか?

他人の批判は簡単ですが、自省は難しいものなのですね。

これがjoshiki_joshikiの投稿の本質 3

投稿者: nanisunjya 投稿日時: 2004/09/08 20:49 投稿番号: [237287 / 280993]
○   掲示板のテロリストjoshiki_joshiki   ○

joshiki_joshikiは最初ボクを困らせてやろうとしたんだよね。   投稿は誰にでも出来るからそれを嫌がらせの道具としたんだよね。   それで執拗にボクにいわれの無いことで謝罪や撤回を求めていたんだよね。

嫌がらせを道具に何か相手に迫るっていうのは暴力団なんかと同じ事なんだよね。テロの一種さ。   海外のテロもそうなんだよね。   イラクの爆破テロや人質テロも嫌がらせの規模の大きいやつなんだよね。

もともと投稿は議論の為の手段だよ。   それを嫌がらせの手段として使った、しかもそれを公言していたjoshiki_joshikiは掲示板の暴力団、掲示板のテロリストなんだよね。

だからボクはこんなテロリストとは交渉はしないよ。   どうしたらこの喧嘩を止めるかなんてjoshiki_joshikiと取引するなんて考えは全然無いさ。

そんなテロリストがテロを止めるからと言ってもボクは報酬は与えないつもりさ。   つまりjoshiki_joshikiのメンツなんか立ててやらないって事さ。

joshiki_joshikiが自分のことを「兄貴分」と妄想してメンツを欲しがっても「ガキ」だとバカにするよ。   逃げるのに「ピンポンダッシュ」とか名前をつけてゴミのような面子を欲しがってもそれもあげないさ、やはりバカにするだけだね。

行き詰まったテロリストに出来る事は黙って何も欲しがらず逃げる事だけだね。

>Garちゃんへ

投稿者: paw_paw_292929 投稿日時: 2004/09/08 20:48 投稿番号: [237286 / 280993]
>>何故ご本人が表に出て弁明されないのか?

>しかし、弁明するほどのことか?   話にもなってないじゃない。


確かに弁明するほどのことじゃないな。
まぁ、Garちゃんは自分の存在をアピールしたかったから、わざわざでてきたんだろうw

そういえば、奴は以前ナニスンジャとやりあった時に、ダブハン・ステハン総動員して、自説の正しさを強調してたな(まぁ、その自説自体も間違いだったがな)。
塾の生徒、塾の講師とか演じて必死だったよなw

論戦がひと段落ついた時、Garちゃんが「誓ってダブハン・ステハン使ってない」、と眼の色変えて「弁明」してたのには笑えたww

「弁明」が裏目に出たGarちゃんが、たとちゃんに「弁明」「弁明」というのは、自分の経験からなのだろうね

これがjoshiki_joshikiの投稿の本質 2

投稿者: nanisunjya 投稿日時: 2004/09/08 20:44 投稿番号: [237285 / 280993]
○   更に身の振り方の先が狭まったjoshiki_joshiki   ○

ボクは以前に暫定勝利宣言を出したよね。   削除されちゃったけどね。内容はこうだったよ。   ちょっと変えてるけどね(そのまま再投稿したら再削除されたからさ。)


「joshiki_joshikiが思い上がってボクに絡んできてから延々と続いていたこの喧嘩の行方は決まったね。」

「joshiki_joshikiは嫌がらせ投稿を道具にボクにからんでいたのでボクはもう我慢せずレスをつけ返すって事にしたよね。   それはjoshiki_joshikiの18連続投稿にボクが33連続投稿で返した事で止まっているよ。   joshiki_joshikiは自分が始めておいて腰砕けになったのさ。」

「ひとつの行方はjoshiki_joshikiが逃げてないでボクにかかってくるのが一番いいのさ、ボクは決着が付くまで叩けば良いわけだからね。   これがこの喧嘩の一つの行方だよ。   どうするかはjoshiki_joshik次第だけどね。」

「もうひとつの行方は今joshiki_joshikが模索しているようにjoshiki_joshikがどうやって自分の面子を立ててこの喧嘩から逃げるかさ。   ボクに何かしてやろうと思い上がってかかってきたあげくにしている事が自分の面子を立てて逃げる事っていうのはみっともないけどね。   それはそれで良いのさjoshiki_joshikの選択だからね。」

「結局この2つからjoshiki_joshikiは自分の身の振り方を選ばないといけないのさ。   どっちにしたってjoshiki_joshikiの嫌がらせの目的は遂げられなかったって事さ。」


つまり前回はどの2つを選んでもjoshiki_joshikの負けって事を言ったんだよね。   あれから10日ほど経ったんだけどjoshiki_joshikは当然の事ながら決着付ける方の道は選べずまた自分の行為の正当性というメンツも誰もくれなかったんだよね。

だから今はどうやって逃げるかばかりを考えているよ。  

今からのjoshiki_joshikの選択は、

1   今後も「ピンポンダシュ」とやらでコソコソ出て来ては直ぐ逃げることを続ける。   その場合はボクはjoshiki_joshikiをバカにして殴り続ける。

2   joshiki_joshikがあきらめて黙る。

この2つなんだよね。   前回の暫定勝利宣言の時よりも更に惨めな選択しか残されてないようだけどそれでいいのさ。   恐喝犯になんか何も与えなくていいんだよ。

rom_romへ

投稿者: t_aa_t 投稿日時: 2004/09/08 20:42 投稿番号: [237284 / 280993]
  しかし、超絶的薄弱キャラ、rom_romのおかげで、ナニスンジャの株が
上昇する可能性が見えてきたな。

  ついこないだまで、「ナニスンジャ=rom_rom説」が台頭していたが、
「ナニスンジャもここまでばかじゃない」と、皆が納得した模様。

  というより、rom_romは、誰かのダブハンでないことは、確定。

  こんな奴は、他にみかけたことはない。

>フランス人記者拘束その後

投稿者: lonlontimago 投稿日時: 2004/09/08 20:39 投稿番号: [237283 / 280993]
sesa_mikarさん、こんにちは。

>フランス人記者拘束事件も依然、解決していません。

そうですね。
それにしても身代金要求とは。
「イラク・イスラム軍」は、私はそもそもイラクのことを考えているグループではないと思っています。
ついに本性をあらわしたのかと思いました。

>こういう時に、フランスが持つアラブ世界への「コネ」が生きるんでしょうね。
>その「コネ」の行き着く先が、[235939]で触れているイスラム聖職者協会なのかも知れません。

うーん。これについては私には皆目検討がつきません。

とにかくファルージャの武力闘争の思想的中心人物がいると思うんですが
ザルカウィではないと思います。

さて、誰なのか?   交渉相手として名前くらい出てきそうなのに、なかなか見えてきません。

>>アラウィ首相のとんでも発言がこうをそうしたのか?

>これは全く関係ないと思います。
>あの発言は、イラク暫定政府に冷たい態度を取るフランスへの一種の意趣返しでしょう。

そうかもしれないですね。

あんなに懇願していた治安部隊の訓練問題も延び延び
債権放棄問題でもまったく協力姿勢なしでしたから
そうとう頭にきていたのかもしれませんね。

Garちゃんへ

投稿者: t_aa_t 投稿日時: 2004/09/08 20:28 投稿番号: [237282 / 280993]
>t_aa_tさんの心配をされているようですが・・・
>貴女が擁護する前に、何故ご本人が表に出て弁明されないのか?
>それを不思議に感じています。

  不思議に感じるな〜〜〜〜w

  俺の最終投稿が、9/ 7 3:09の236931なわけ。この時間まで飲みながら
掲示板やってると、次の日は昼というか、夕方まで、酒がぬけない気がする。
  なんか、肝臓の処理能力が落ち込んじゃってるかんじ。

  そんで、昨晩は掲示板、覗いてないんだよ。興にのると、どんどん書き込ん
じゃうんで、やばいしな。

  今日はね、ウインドサーフィンしてました!   そのためにも、昨晩は早く
寝る必要があったのよ。

  今夜は疲れたので早く寝られるだろうけど、11時頃までは起きてるかな。

  俺は、逃げも、隠れもしない。・・・けど、いつもいるわけではないよ。


>何故ご本人が表に出て弁明されないのか?

  しかし、弁明するほどのことか?   話にもなってないじゃない。

そうですか。イラクサjpさんは

投稿者: sutehanyuruseyo 投稿日時: 2004/09/08 20:22 投稿番号: [237281 / 280993]
去りましたか?

彼がアウシュビッツのガス室の有無でピークサさんと討論していたのを覚えていますよ。
私もガス室討論に加わっていたから。
ユダヤ女性留学生が、祖父母の体験談を投稿したから、私はこの問題に関して投稿するのを避けましたが。
ユダヤ人女性の投稿は、覚えている方もいらっしゃるのではないかな。

最近のイラクサjpさんは、ナニスンジャさんの罵倒合戦について、「分家」にも割って入って投稿していましたね。

rom_rom_tamagoさん。
貴方は何を以って、イラクサjpさんをダブハンだと言うのですか?
私もその証拠を是非見たいと思っている一人です。
彼は他の人たちを唸らせる様な派手な投稿をする器の人ではなかったと思うが、そうそうアラシをするような人でもないと思ってたけれど?
彼は彼の意志で、ハンドルを消しこのトピを去った。
彼はそうする事で、貴方にダブハン探しをやめさせたかったのではないでしょうか?
彼の意志ならばそれもそれでいいだろうが、彼が馬鹿だとすると、貴方の言うことを真に受けたことだと思います。
本当に馬鹿だ・・・・・・。

女性も拉致の標的になった?

投稿者: sesa_mikar 投稿日時: 2004/09/08 20:21 投稿番号: [237280 / 280993]
billionaire_of_japanさん、こんにちは。

>記憶にある女性の拘束は同時期の高遠女史とオーストラリアの
>ドナ・マルハーン女史。
>いずれも、ファルージャ周辺の屋外で拘束されたものだが、
>今回は住居に侵入して拉致している。
(改行させていただきました)

ご指摘の通り、拘束犯は最初から女性と承知の上で彼女らを狙った
のでしょう。
「ムスリムは女性に危害は加えない」と言われていますが、それは
敬虔なムスリムの話。
信心の薄いムスリムが「異教徒の女は対象外」と戒律を勝手に解釈
して、暴虐を働いた例は数えられない程あります。
拘束された人達の身の上が心配です。

現時点で最も詳しいと思われる記事はこれ↓

バグダッドでイタリア人女性ら4人拉致(読売新聞9月8日)
[ http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20040908it02.htm ]

拉致された二人のイタリア人女性の写真はこちら↓

バグダッドでイタリア人女性ら拉致(ロイター9月8日)
[ http://www.reuters.co.jp/newsArticle.jhtml?type=worldNews&storyID=6173057 ]

同じイタリアNGOの職員であるイラク人男女は、「外国への協力
者」として標的になったのでしょうか。
「同じイラク人だから」許されるのか、許されないのか。
こちらも心配です。

イラクの国民のために働いている、外国人やイラク人を狙った事件
がこうして起きる。
それでも日本の“反戦平和団体”は「米英軍が撤退すれば、イラク
は平和になる」「自衛隊を撤退させて、NGOに全て任せればいい」
と言うのでしょうか。

>高遠さんイラク再訪問

投稿者: sesa_mikar 投稿日時: 2004/09/08 20:20 投稿番号: [237279 / 280993]
superchunk2202さん、こんにちは。

高遠氏のイラク再訪はまだまだ先でしょう。
室内からイタリア人女性が拉致されるような状況で今、行ったら、
同じ様に拉致される可能性は高い。
そして再び家族がマスコミの前に出ざるを得ない状況になったら、
それこそ前回の再現です。
いや、もっと悪くなるでしょう。
今度は“支援団体”が出てくる事は無いでしょうが。

>質疑応答の様子が見たいですね。
>(やったのかな、、)

kaien_hさんへのレスにも書きましたが、アンマンでの活動の報告会
の後で有ったようです。<質疑応答
ただ、その様子を映像にせよ記事にせよ、マスコミが流すかどうか。
それが疑問です。

私も見たいのですが。

治安とは、国に平安をもたらす事

投稿者: sesa_mikar 投稿日時: 2004/09/08 20:19 投稿番号: [237278 / 280993]
zakgokzugok0081さん、こんにちは。

>拉致事件は減る気配をみせない・・・。

全くですね。
新たな拉致が行われる一方、悲しい結果に終わってもその犯人が
誰一人捕まっていません。
「治安が悪い」とは、まさにこの事です。

イラク:トルコ人の人質3人、殺害される−−アルジャジーラが報道(毎日新聞9月3日)
[ http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/mideast/irq/news/20040903dde007030025000c.html ]

>同テレビの放送によると、武装集団は国際テロ組織「アルカイダ」
>幹部とされるザルカウィ氏が率いる武装集団「タウヒード・ワ・
>ジハード(統一と聖戦)集団」と酷似した名前を名乗っているという。

外国人勢力が、イラクで傍若無人の振る舞いをしているのでしょうか。
治安を回復するには、彼らを制圧する必要があります。
その治安を回復するために、新たにイラクへ部隊を送る国も。

<イラク>アルメニア軍派兵へ   ポーランドと合意(毎日新聞9月6日)
[ http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040906-00000128-mai-int ]

>アルメニアのサルキシャン国防相は「アルメニアは欧州の一部。
>イラクの治安維持に当たる義務があると判断した」と述べた。

「ヨーロッパとしての」イラクへの関与、という視点ですね。
一部で囁かれている、「EUの中近東への拡大」という文脈から
見ると、納得できる発言です。
既にキプロスはEU加盟国ですし。

そしてやはり、イラクの治安を守るのはイラク人自身でなければ
なりませんが、現実はこう。

テロや戦闘で33人死亡   イラク各地、警察学校など標的(中日新聞9月5日)
[ http://www.chunichi.co.jp/iraq/040905T1251.html ]

>AP通信によると、イラク北部キルクークの警察学校近くで4日、
>爆弾を積んだ車を使った自爆テロがあり、警察当局によると、
>少なくとも20人が死亡、36人が負傷した。
>訓練生ら数百人の帰宅時間帯だったという。

イラクに平安が訪れるのを望まない勢力がいる、ということです。
そして

>また南部バスラ近郊の石油パイプラインが攻撃されたほか、ロイター
>通信によると、キルクークとバイジを結ぶパイプラインも爆弾による
>攻撃を受けた。

イラク経済を疲弊したままにする事を、当のイラク国民が望む訳は
ありません。
外国人勢力の目的は、イラクを自らの戦場とする事でしょうか?

ファルージャ情勢

投稿者: lonlontimago 投稿日時: 2004/09/08 20:18 投稿番号: [237277 / 280993]
ナジャフ停戦後も事態は収集に向かわない。
(サドルシティでも戦闘あったし)

それにしてもファルージャの武装勢力がザルカウィの指揮下にあるとは思えない。

なにか米軍の軍事作戦上の失敗があるような気がする。

強いはずなのに勝利できない。
現場があせっている。または、怯えている。

空爆によってますます敵を増やしていく。

事態はますます悪化していく。。。。。

そんな気がした。

高遠さんのイラク入りは当面難しそうかな。

>高遠さんの会見

投稿者: sesa_mikar 投稿日時: 2004/09/08 20:18 投稿番号: [237276 / 280993]
kaien_hさん、こんにちは。

>テレビニュースでは取り上げていないみたいですね…
>旬を過ぎたって事なのですかねぇ…

マスコミの扱う話題としては、used_nad_uojさんが[237179]で仰る
ように“賞味期限切れ”なのかも知れませんね。

でも、まだまだ高遠氏に「ひっかかり」を感じている人が多い事は
「またイラクへ行きたい」発言に物申したくなった皆さんを見ても
明らかです。
[237026][237217]のkucha_sanさん、[237030]のgonjo3ahoさん、[237059]のkoronto55さん、
[237109]のsongiritousanさん、[237203]のtakejiro2001さん、[237210]のhanako4444jpさん、
[237211]のni_n2004さん、[237212]のdodonpataro12345さん、[237213]のDaihimajin_Ikaruさん、
[237216]のptsdnahokoさん。
皆さん、解放直後の高遠氏の発言には腹を立てておられたでしょう。

現実として、建物の中からイタリア人NGO職員が拉致される状況
(以前より更に危険な状況)下でのイラク入りは不可能です。
発言は、あくまでも高遠氏の願望なのでしょう。

私は、そもそもこの記者会見が、どういった目的で開かれたのかが
疑問でした。
こういう時は、高遠氏自身の公式発表メディア「イラク・ホープ・
ダイアリー」で確認。
[ http://iraqhope.exblog.jp/ ]

8月24日以来、久しぶりの更新となる9月7日の日記にあります。
「ランチョンミーティング」というのは「昼食会」の事でしょうか。
ビデオ上映会もやったということは、記者会見というより活動報告
会(+おまけで質疑応答)と言うのが適切ですね。
「またイラクへ行きたい」発言は、質疑応答の中で出てきた発言な
のでしょう。

高遠氏曰く
>そして、たっくさんの質問を受けた。
>終わったのは2時半。30分も時間オーバーしてた。
>でも、全部の質問に答えたよ!わりとハッキリとね。

私としては、報道陣が「たくさんの質問」をしたのであれば、その
内容を全て明らかにして欲しいところです。
「ウチ(自社)の見解に合わん」とか「ネタとして使えない」とか
言って捨ててしまわずに。
ジャーナリストに良心があれば、の話ですが…。

フランス人記者拘束その後

投稿者: sesa_mikar 投稿日時: 2004/09/08 20:17 投稿番号: [237275 / 280993]
lonlontimagoさん、こんにちは。

北オセチアでの子供達の悲劇、そして今度はイタリアNGO拉致と、
次々に起きる事件のためについつい忘れそうになってしまいますが、
フランス人記者拘束事件も依然、解決していません。

フランスは拘束犯の要求には応じず、宗教的シンボル禁止法を施行
しました。

仏、スカーフ禁止法施行…イラク武装組織反発も(読売新聞9月3日)
[ http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20040902id28.htm ]

こういう時に、フランスが持つアラブ世界への「コネ」が生きるん
でしょうね。
その「コネ」の行き着く先が、[235939]で触れているイスラム聖職
者協会なのかも知れません。

そして、新たな動き。

イラクの仏人記者拘束、武装グループが身代金500万ドル要求(ロイター9月7日)
[ http://www.reuters.co.jp/financeNewsArticle.jhtml?type=worldNews&storyID=6161436§ion=investing ]

>声明によると、武装グループは当初、2人を解放する計画だったが、
>数々の攻撃がその妨げになった、としている。

ここで言っている「攻撃」とは、この事でしょうか。

ファルージャで戦闘、武装勢力側に最大100人の死者(ロイター9月8日)
[ http://www.reuters.co.jp/newsArticle.jhtml?type=worldNews&storyID=6173196§ion=news ]

ただ、これが本当にフランス人記者拘束犯が表明したものかどうか
は未確認のようです。
お金儲けをしたい便乗犯の可能性もあります。

もし拘束犯が実際に身代金を要求し、ファルージャの戦闘が人質を
解放する際の障害になっているのなら、邦人5人拘束事件と何やら
共通するものも感じられます。
(私は日本政府が身代金を支払った、と見ています。)

殺害が心配される状況から少しでも遠ざかったのであれば、それは
それで結構な事ですが、身代金を払うことが再びフランス人を標的
に据えられる事に繋がるとなるとこれも問題。

>アラウィ首相のとんでも発言がこうをそうしたのか?

これは全く関係ないと思います。
あの発言は、イラク暫定政府に冷たい態度を取るフランスへの一種
の意趣返しでしょう。
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