イラクで日本人拘束

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女性も拉致の標的になった?

投稿者: sesa_mikar 投稿日時: 2004/09/08 20:21 投稿番号: [237280 / 280993]
billionaire_of_japanさん、こんにちは。

>記憶にある女性の拘束は同時期の高遠女史とオーストラリアの
>ドナ・マルハーン女史。
>いずれも、ファルージャ周辺の屋外で拘束されたものだが、
>今回は住居に侵入して拉致している。
(改行させていただきました)

ご指摘の通り、拘束犯は最初から女性と承知の上で彼女らを狙った
のでしょう。
「ムスリムは女性に危害は加えない」と言われていますが、それは
敬虔なムスリムの話。
信心の薄いムスリムが「異教徒の女は対象外」と戒律を勝手に解釈
して、暴虐を働いた例は数えられない程あります。
拘束された人達の身の上が心配です。

現時点で最も詳しいと思われる記事はこれ↓

バグダッドでイタリア人女性ら4人拉致(読売新聞9月8日)
[ http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20040908it02.htm ]

拉致された二人のイタリア人女性の写真はこちら↓

バグダッドでイタリア人女性ら拉致(ロイター9月8日)
[ http://www.reuters.co.jp/newsArticle.jhtml?type=worldNews&storyID=6173057 ]

同じイタリアNGOの職員であるイラク人男女は、「外国への協力
者」として標的になったのでしょうか。
「同じイラク人だから」許されるのか、許されないのか。
こちらも心配です。

イラクの国民のために働いている、外国人やイラク人を狙った事件
がこうして起きる。
それでも日本の“反戦平和団体”は「米英軍が撤退すれば、イラク
は平和になる」「自衛隊を撤退させて、NGOに全て任せればいい」
と言うのでしょうか。

>高遠さんイラク再訪問

投稿者: sesa_mikar 投稿日時: 2004/09/08 20:20 投稿番号: [237279 / 280993]
superchunk2202さん、こんにちは。

高遠氏のイラク再訪はまだまだ先でしょう。
室内からイタリア人女性が拉致されるような状況で今、行ったら、
同じ様に拉致される可能性は高い。
そして再び家族がマスコミの前に出ざるを得ない状況になったら、
それこそ前回の再現です。
いや、もっと悪くなるでしょう。
今度は“支援団体”が出てくる事は無いでしょうが。

>質疑応答の様子が見たいですね。
>(やったのかな、、)

kaien_hさんへのレスにも書きましたが、アンマンでの活動の報告会
の後で有ったようです。<質疑応答
ただ、その様子を映像にせよ記事にせよ、マスコミが流すかどうか。
それが疑問です。

私も見たいのですが。

治安とは、国に平安をもたらす事

投稿者: sesa_mikar 投稿日時: 2004/09/08 20:19 投稿番号: [237278 / 280993]
zakgokzugok0081さん、こんにちは。

>拉致事件は減る気配をみせない・・・。

全くですね。
新たな拉致が行われる一方、悲しい結果に終わってもその犯人が
誰一人捕まっていません。
「治安が悪い」とは、まさにこの事です。

イラク:トルコ人の人質3人、殺害される−−アルジャジーラが報道(毎日新聞9月3日)
[ http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/mideast/irq/news/20040903dde007030025000c.html ]

>同テレビの放送によると、武装集団は国際テロ組織「アルカイダ」
>幹部とされるザルカウィ氏が率いる武装集団「タウヒード・ワ・
>ジハード(統一と聖戦)集団」と酷似した名前を名乗っているという。

外国人勢力が、イラクで傍若無人の振る舞いをしているのでしょうか。
治安を回復するには、彼らを制圧する必要があります。
その治安を回復するために、新たにイラクへ部隊を送る国も。

<イラク>アルメニア軍派兵へ   ポーランドと合意(毎日新聞9月6日)
[ http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040906-00000128-mai-int ]

>アルメニアのサルキシャン国防相は「アルメニアは欧州の一部。
>イラクの治安維持に当たる義務があると判断した」と述べた。

「ヨーロッパとしての」イラクへの関与、という視点ですね。
一部で囁かれている、「EUの中近東への拡大」という文脈から
見ると、納得できる発言です。
既にキプロスはEU加盟国ですし。

そしてやはり、イラクの治安を守るのはイラク人自身でなければ
なりませんが、現実はこう。

テロや戦闘で33人死亡   イラク各地、警察学校など標的(中日新聞9月5日)
[ http://www.chunichi.co.jp/iraq/040905T1251.html ]

>AP通信によると、イラク北部キルクークの警察学校近くで4日、
>爆弾を積んだ車を使った自爆テロがあり、警察当局によると、
>少なくとも20人が死亡、36人が負傷した。
>訓練生ら数百人の帰宅時間帯だったという。

イラクに平安が訪れるのを望まない勢力がいる、ということです。
そして

>また南部バスラ近郊の石油パイプラインが攻撃されたほか、ロイター
>通信によると、キルクークとバイジを結ぶパイプラインも爆弾による
>攻撃を受けた。

イラク経済を疲弊したままにする事を、当のイラク国民が望む訳は
ありません。
外国人勢力の目的は、イラクを自らの戦場とする事でしょうか?

ファルージャ情勢

投稿者: lonlontimago 投稿日時: 2004/09/08 20:18 投稿番号: [237277 / 280993]
ナジャフ停戦後も事態は収集に向かわない。
(サドルシティでも戦闘あったし)

それにしてもファルージャの武装勢力がザルカウィの指揮下にあるとは思えない。

なにか米軍の軍事作戦上の失敗があるような気がする。

強いはずなのに勝利できない。
現場があせっている。または、怯えている。

空爆によってますます敵を増やしていく。

事態はますます悪化していく。。。。。

そんな気がした。

高遠さんのイラク入りは当面難しそうかな。

>高遠さんの会見

投稿者: sesa_mikar 投稿日時: 2004/09/08 20:18 投稿番号: [237276 / 280993]
kaien_hさん、こんにちは。

>テレビニュースでは取り上げていないみたいですね…
>旬を過ぎたって事なのですかねぇ…

マスコミの扱う話題としては、used_nad_uojさんが[237179]で仰る
ように“賞味期限切れ”なのかも知れませんね。

でも、まだまだ高遠氏に「ひっかかり」を感じている人が多い事は
「またイラクへ行きたい」発言に物申したくなった皆さんを見ても
明らかです。
[237026][237217]のkucha_sanさん、[237030]のgonjo3ahoさん、[237059]のkoronto55さん、
[237109]のsongiritousanさん、[237203]のtakejiro2001さん、[237210]のhanako4444jpさん、
[237211]のni_n2004さん、[237212]のdodonpataro12345さん、[237213]のDaihimajin_Ikaruさん、
[237216]のptsdnahokoさん。
皆さん、解放直後の高遠氏の発言には腹を立てておられたでしょう。

現実として、建物の中からイタリア人NGO職員が拉致される状況
(以前より更に危険な状況)下でのイラク入りは不可能です。
発言は、あくまでも高遠氏の願望なのでしょう。

私は、そもそもこの記者会見が、どういった目的で開かれたのかが
疑問でした。
こういう時は、高遠氏自身の公式発表メディア「イラク・ホープ・
ダイアリー」で確認。
[ http://iraqhope.exblog.jp/ ]

8月24日以来、久しぶりの更新となる9月7日の日記にあります。
「ランチョンミーティング」というのは「昼食会」の事でしょうか。
ビデオ上映会もやったということは、記者会見というより活動報告
会(+おまけで質疑応答)と言うのが適切ですね。
「またイラクへ行きたい」発言は、質疑応答の中で出てきた発言な
のでしょう。

高遠氏曰く
>そして、たっくさんの質問を受けた。
>終わったのは2時半。30分も時間オーバーしてた。
>でも、全部の質問に答えたよ!わりとハッキリとね。

私としては、報道陣が「たくさんの質問」をしたのであれば、その
内容を全て明らかにして欲しいところです。
「ウチ(自社)の見解に合わん」とか「ネタとして使えない」とか
言って捨ててしまわずに。
ジャーナリストに良心があれば、の話ですが…。

フランス人記者拘束その後

投稿者: sesa_mikar 投稿日時: 2004/09/08 20:17 投稿番号: [237275 / 280993]
lonlontimagoさん、こんにちは。

北オセチアでの子供達の悲劇、そして今度はイタリアNGO拉致と、
次々に起きる事件のためについつい忘れそうになってしまいますが、
フランス人記者拘束事件も依然、解決していません。

フランスは拘束犯の要求には応じず、宗教的シンボル禁止法を施行
しました。

仏、スカーフ禁止法施行…イラク武装組織反発も(読売新聞9月3日)
[ http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20040902id28.htm ]

こういう時に、フランスが持つアラブ世界への「コネ」が生きるん
でしょうね。
その「コネ」の行き着く先が、[235939]で触れているイスラム聖職
者協会なのかも知れません。

そして、新たな動き。

イラクの仏人記者拘束、武装グループが身代金500万ドル要求(ロイター9月7日)
[ http://www.reuters.co.jp/financeNewsArticle.jhtml?type=worldNews&storyID=6161436§ion=investing ]

>声明によると、武装グループは当初、2人を解放する計画だったが、
>数々の攻撃がその妨げになった、としている。

ここで言っている「攻撃」とは、この事でしょうか。

ファルージャで戦闘、武装勢力側に最大100人の死者(ロイター9月8日)
[ http://www.reuters.co.jp/newsArticle.jhtml?type=worldNews&storyID=6173196§ion=news ]

ただ、これが本当にフランス人記者拘束犯が表明したものかどうか
は未確認のようです。
お金儲けをしたい便乗犯の可能性もあります。

もし拘束犯が実際に身代金を要求し、ファルージャの戦闘が人質を
解放する際の障害になっているのなら、邦人5人拘束事件と何やら
共通するものも感じられます。
(私は日本政府が身代金を支払った、と見ています。)

殺害が心配される状況から少しでも遠ざかったのであれば、それは
それで結構な事ですが、身代金を払うことが再びフランス人を標的
に据えられる事に繋がるとなるとこれも問題。

>アラウィ首相のとんでも発言がこうをそうしたのか?

これは全く関係ないと思います。
あの発言は、イラク暫定政府に冷たい態度を取るフランスへの一種
の意趣返しでしょう。

>土下座

投稿者: manesunjya 投稿日時: 2004/09/08 20:04 投稿番号: [237274 / 280993]
それさっきkgbfbimi6fbiさんが同じような書き込みしてたよ。

同一人物?   もしくは同じ国出身のヘナチョコ工作員?

土下座

投稿者: nanisunjva 投稿日時: 2004/09/08 19:59 投稿番号: [237273 / 280993]
して謝れって言われてたのは腐れタマゴなのにどうしてアバター寄生虫のこづかいさんが謝ってるんだ?w

>手を挙げおびえる子供たち・

投稿者: dankai55 投稿日時: 2004/09/08 19:50 投稿番号: [237272 / 280993]
18:00のニュースで見た。

子供たちの目が虚ろにさまよう。

足下に起爆装置を踏んで立つ犯人たち。

雑然と床に転がる爆破機器と爆薬。

空中に張られたワイヤーにぶら下がる爆薬。

複数の犯人たちの誰か1人でも足を外せば、全ての爆薬が爆発する仕掛け。

女の犯人のくびれた腰には爆薬が巻かれていた。

床に死体を引きずった血糊。

アクション映画を凌駕する。

RE:日本国籍は捨てられない

投稿者: iraq_hope_watcher 投稿日時: 2004/09/08 19:43 投稿番号: [237271 / 280993]
本来、こういう無知と偏見に満ちた
投稿にコメントするのも時間の無駄
なのだが、あまりにひどいので
コメントします。
>彼女自身が働いて、自分自身の生活す>る糧を確保した上で、その余力を善意
>として他人へ向ける、そんな経験を彼>女はしていない。
>そんな彼女の姿勢は、一部から「援助>乞食」とまで呼ばれ酷評されている。

彼女は自分の生活費分は働いていますよ。
よくも知らずに「そんな経験をしていない」などと言えたものですね。
一部から酷評されていると、引用していますが、酷評しているのは無知と
偏見に満ちたあなただけではないですか。

superchunk2202さま

投稿者: aoiyozakura 投稿日時: 2004/09/08 19:43 投稿番号: [237270 / 280993]
初めまして。

>本当にあのドクダミ?!って思うほどよい香り?とまではいかなくても美味しかったですよ。
>臭さは全然なくなって、違う香りになってました。

そうなんですか!?
あの「匂い」が「香り」になるとは(笑)。
家でも庭に生えているものを使っていましたが、どうもやっぱり・・・。
摘んだ時の「匂い」で既に卒倒しそうでした。

プロの干し方、是非知りたいものです。

お返事有難うございました。

間違いないね。

投稿者: manesunjya 投稿日時: 2004/09/08 19:42 投稿番号: [237269 / 280993]
なにすんじゃ=寄生虫

「土下座して謝れ」と言えるかな。

>ダブハン疑惑

投稿者: nanisunjya 投稿日時: 2004/09/08 19:40 投稿番号: [237268 / 280993]
yek21131=bakadenna

間違いないね。

「土下座して謝れ」と言えるかな。

寄生虫

投稿者: manesunjya 投稿日時: 2004/09/08 19:38 投稿番号: [237267 / 280993]
そりゃお前は常識さんの寄生虫だわな。

全部自分のこと↓

荒らしはもともと人の投稿へのタカリ、寄生だからね。   寄生虫が宿主を退けて自立して台頭するって有り得ない事じゃないのかなって思ったね。

↑全部自分のこと

やい

投稿者: bobkoln 投稿日時: 2004/09/08 19:22 投稿番号: [237266 / 280993]
  そこのへなちょこ

  おもてをあげな

  アバターがきもいぞ

  ニカッと笑うんじゃねぇ

  さぶぅ

>t_aa_t

投稿者: nanisunjya 投稿日時: 2004/09/08 19:21 投稿番号: [237265 / 280993]
>>これからは、かつて「アラシ」として
退けられていたニューウェーブの台頭する時代なんだろうな。

>すんげぇ自己主張というか、自己正当化というか、自己宣伝というか・・・
あきれた

まあt_aa_tさんが荒らしかどうかは別にして。

荒らしはもともと人の投稿へのタカリ、寄生だからね。   寄生虫が宿主を退けて自立して台頭するって有り得ない事じゃないのかなって思ったね。

>ダブハン疑惑

投稿者: kgbfbimi6fbi 投稿日時: 2004/09/08 19:15 投稿番号: [237264 / 280993]
じゃ無いけどついでにひとこと

人にバカレス付けて

投稿者: rom_rom_tamago
nanisunjyaさんは自分から右翼、左翼というカテゴリを使って議論したことはないはずです。

このトピはそんな陳腐な言葉を使って議論する人が少ないのがよいところなのですよ。

あんたの頭はかちかち山


http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=229090&thr=229090&dir=d

仕方が無いので返答したよ。

rom_rom_tamagoさん
2004/ 8/ 9 22:07
メッセージ: 229093 / 237259

アバターとは?
投稿者: kgbfbimi6fbi
チンピラ右翼っ決め付けて書き込んでいるのは?

自分で右翼を馬鹿にしてその根拠は必要ないってこと?
もしチンピラ右翼が陳腐な言葉じゃないのなら
あなたのいう言葉にも少しは説得力があるけれど?

↑の答えが返ってきてないよバカ卵さん。

返答らしき答えはバカと恥の上塗りしたナニスンジャからじゃどうしょうもないよ。返答するだけよっぽどマシだけどね。

>> じゃあ
2004/ 8/ 9 22:47
メッセージ: 229112 / 237259

アバターとは?
投稿者: nanisunjya (100歳/男性/海外   Fermilab ...)
>nanisunjyaさんは自分から右翼、左翼というカテゴリを使って議論したことはないはずです。

そうだよね、営業右翼って悪口言ったことはあるけどさ。

>このトピはそんな陳腐な言葉を使って議論する人が少ないのがよいところなのですよ。

そうなんだよね。その人は他のよほど程度に低いトピから来ているんだろうね。


↑まったくどこまで恥をさらすのやら・・・。

人の疑惑騒ぎを起こすだけじゃなくて、俺にも返信してよタマゴちゃん。泥の船漕いできな。

>夕べ nanisunjvaに絡んだら、

投稿者: nanisunjya 投稿日時: 2004/09/08 19:09 投稿番号: [237263 / 280993]
>joshiki_joshiki の苦悩は感じたが、今のままでは同情の余地は無い。

joshiki_joshikiは自分で始めた一連の行為に行き詰まっているんだよね。   それでも意地かメンツでか止められなくなっているようだね。

そのへんのことを「 これがjoshiki_joshikiの投稿の本質   2」で書いたけど削除されちゃったよ。

一部再録すると、

>今からのjoshiki_joshikの選択は、

>1   今後も「ピンポンダシュ」とやらでコソコソ出て来ては直ぐ逃げることを続ける。   その場合はボクはjoshiki_joshikiをバカにして殴り続ける。

>2   joshiki_joshikがゴミらしく黙る。

>この2つなんだよね。   前回の暫定勝利宣言の時よりも更に惨めな選択しか残されてないようだけどそれでいいのさ。   カスチンピラになんか何も与えなくていいんだよ。

今のところjoshiki_joshikは(1)を採っているようだね。

自分は苦悩してボクには叩かれて何が楽しんだろうかね。joshiki_joshikの愚かな業がそれの方がまだマシと言っているんだろうけどね。

仕上げに

投稿者: yek21131 投稿日時: 2004/09/08 19:08 投稿番号: [237262 / 280993]
来たんだよw

おぉ

投稿者: bobkoln 投稿日時: 2004/09/08 19:02 投稿番号: [237261 / 280993]
あらしくん

こんちっ

ナニスンジャ学校教員説

投稿者: yek21131 投稿日時: 2004/09/08 19:02 投稿番号: [237260 / 280993]
言われてみればナルホドなと思わせるものがありますね。
視野の狭さや根拠の無い尊大さ
閉鎖的で排他的な振る舞いは
全く学校教員的。

ダブハン疑惑

投稿者: yek21131 投稿日時: 2004/09/08 18:49 投稿番号: [237259 / 280993]
そういえば俺もかけられてたな。
ついでにこっちのも証明してくれ。
出来ないなら土下座して謝れ。
腐れタマゴw

日本国籍は捨てられない

投稿者: imawo_ureu_nipponjing_1 投稿日時: 2004/09/08 18:39 投稿番号: [237258 / 280993]
Daihimajin_Ikaruへ。

高遠氏に日本国籍は捨てられない。
彼女がどれだけイラクを愛していようと、「食うに困らない外国人」である
自分の「恵まれた立場」を放棄するとは思えない。

彼女は「日本国民の善意」に頼って生活し、「日本国民の善意」を形にして
イラクに届ける活動をするのだ。
彼女自身が働いて、自分自身の生活する糧を確保した上で、その余力を善意
として他人へ向ける、そんな経験を彼女はしていない。
そんな彼女の姿勢は、一部から「援助乞食」とまで呼ばれ酷評されている。

ある程度の収入を確保した上で、自らが望むイラクのボーイズに対する福祉
を実行するなら、何がしかの組織に属して活動するのが手っとり早い。
しかし彼女はそうしない。
組織で活動することは、彼女の「施して得る満足感」を削いでしまうからだ。
彼女は、彼女自身の満足感のために活動するのだ。
それが悪いとは言わないが。

彼女のそうしたスタイルを維持するには、彼女自身が「日本国民の善意」に
頼って生きるしかない。
そのための募金だ。

>日本国籍のまま行かないで下さい

と言っても、無理な相談だろう。
再び拘束事件が起きることは時間の問題だ。

他人を傷つけるのが楽しいか!>卵

投稿者: imawo_ureu_nipponjing_1 投稿日時: 2004/09/08 18:32 投稿番号: [237257 / 280993]
rom_rom_tamagoへ。

発言237185で貴兄はこう書いているな。

>そうですか。ではふなこさんを信じましょ。
>t_aa_tさんには大変失礼なこと言っちゃったのかもしれません。

そう言いながら発言237197では

>t_aa_tさんとイラクサさんについてはダブハンは間違いありません。

何だこれは。
funakodesugananikaへの返事は、単なる社交辞令か。
しかも

>イラクサさんはご自分で認めたでしょ。
>t_aa_tさんが自分は違うっていうのだったら、抗議してきたらいいじゃないですか。
>それもしないってことは怪しいってことじゃないの?

ilakusajpは発言234535で

>おれはダブハンはないんだよ。

と明記している。
t_aa_tも発言236161で

>・・・俺は、影でこそこそ「ダブハン」使ってるということを疑われる
>のは嫌だ(実際、してない)。

と書いているぞ。
どこをどう読めば「ダブハンと認めた」ことになるんだ?

>ダブハン暴きなんかきらいだよ。

嘘を付くな!
ネットの匿名性を利用して、他人に疑惑を掛けて楽しんでるじゃないか。
発言234915で

>ilakusajp さんが勝手にダブハン疑惑をかけられたととって、あわてて出て行ったんだよね。
>そのときなんでそんなこと言いながらそんなに急いで出て行くのかな?とは思ったの。
>「自分はダブハンをやっていない」っていっしょうけんめい否定しているなんておかしいなと。

と書いているじゃないか。
抗議したらしたで「おかしい」、抗議しなかったら「怪しい」。
貴兄は魔女裁判の裁判長か。
しかも、ilakusajpを追放したのが余程嬉しいようだな。

貴兄はダブハンの証拠を出せると宣言した。
だったら出してみろ。
俺の発言234942に回答しろ。

貴兄は他人を傷つくのを見て楽しむ、酷い人間だ。
nanisunjyaより酷い。

こづかい先生は

投稿者: nanisunjva 投稿日時: 2004/09/08 17:35 投稿番号: [237256 / 280993]
IDを止められたのか?

ズレですが、どくだみ茶

投稿者: shippou_kohaku 投稿日時: 2004/09/08 17:33 投稿番号: [237255 / 280993]
aoiyozakura   さま、superchunk2202   さま、
色々とどくだみ茶情報、ありがとうございます。

aoiyozakura   さま、
どくだみがアトピーにも効くとは、ちょっと意外でした。
何だか、かぶれるという印象があるのですが…記憶違いかな。

superchunk2202   さま、
干し方にもコツがあるのですね。
臭いではなく、香りになるとは…(笑)

その方法がわかれば、本家「どくだみ茶さま」も
ご家族で飲むのに、苦労しなくなるかもしれませんね。

どなたかご存知でしたら、是非教えてさしあげてほしいと思います。

横レス・・・

投稿者: genchun13 投稿日時: 2004/09/08 17:17 投稿番号: [237254 / 280993]
失礼します。

>「やかんを火に掛けて、そのままの様な気持ち」

これって「ビールをグラスに注いで、そのままの様な気持ち」って言ったほうが納得できるんだが。

自分がした事に自分で酔ってしまう典型だと思います。

今回酔えなっかった事が心残りなんでしょうか?

自らが行かなくても、知り合いのイラク人にでも行き来してもらえばいいのではないだろうか?

または、子供達を自宅へホームステイでもさせたほうがいいのではないだろうか?

3バカの考えることは分からん!

>shippou_kohaku さま

投稿者: superchunk2202 投稿日時: 2004/09/08 17:05 投稿番号: [237253 / 280993]
aoiyozakuraさま、shippou_kohaku さま

さらに横からですが、

どくだみ茶、
昔、友人の叔母が干したというものをごちそうになったことがありますが、

本当にあのドクダミ?!って思うほどよい香り?とまではいかなくても美味しかったですよ。
臭さは全然なくなって、違う香りになってました。

聞けば、干し方が難しいそうで、友だちもやり方はよく知らないとのことでした。

家の庭にもいっぱい生えてたので、試してみましたが、
・・・やっぱり飲めませんでした。

きっと美味しく飲むにはコツがあるのだと思います。

では

サッカー日本対 インド戦

投稿者: aredenna 投稿日時: 2004/09/08 16:40 投稿番号: [237252 / 280993]
  今夜6チャンネルで9時。

  酷暑、多湿、試練のアウェー戦なんて新聞に書いてありますね。

  酷暑なんて40度くらいあるってことかしらん。

  がんばれ、にっぽん

手を挙げおびえる子供たち・・

投稿者: pypp_124 投稿日時: 2004/09/08 16:24 投稿番号: [237251 / 280993]
ロシアで7日放映したらしいから・・今夜日本でも・・。

shippou_kohaku さま

投稿者: aoiyozakura 投稿日時: 2004/09/08 16:18 投稿番号: [237250 / 280993]
初めまして。横レス申し訳ありません。

どくだみ・・・臭いです。
お茶にしても臭いです。
干しても充分お茶として利用できますが、うちでは干したものをフライパンで焙じて使っていました。
匂い(あえて香りとは書きません)が気になるようでしたら、冷蔵庫で冷やして召し上がることをお勧めします。

ちなみに、干したものをパックにつめて、お風呂に入れるとお肌にいいそうです。
アトピー性皮膚炎にも効果があるそうですよ。

トピずれ・横レス失礼致しました。

x_dokudami_cha_x さま

投稿者: shippou_kohaku 投稿日時: 2004/09/08 16:09 投稿番号: [237249 / 280993]
こちらこそ、レスをありがとうございます。

トピズレネタを引きずってすみませんが…(笑)

どくだみを干すだけで良かったのですね。
あの時、作ってみればよかったです。
昔から言われているものの方が、案外合っている様ですので
身体に良いのではないかと思います。
良いと信じる事が大切なのかもしれませんね。


私は沖縄が好きなのですが、沖縄の友人から
ゴーヤ茶というものを頂き飲んでみました。
これも大変癖がありました。
ただ、良い意味で「癖になるかも」という感じですが。
残念ながら私はあまり好みの味ではありませんが
東京の友人はとても気に入って、飲んでいます。

私は「さんぴん茶」の方が好きです。
ジャスミン茶のことらしいのですが、中国のものとは少し違う様な気がします。
こちらは、あまり癖がないですが、好みはあるかもしれません(笑)

>sesa_mikarさん>着ぐるみで平和運動

投稿者: cardockjp 投稿日時: 2004/09/08 15:51 投稿番号: [237248 / 280993]
こんにちは。ご無沙汰です。

>「動物の着ぐるみを着て」のパレードが“真剣に”平和運動?
>デパートの開店セールじゃないんですから。
>「ソフトイメージ」なんでしょうが、情けなくなってきます。
>もっと真剣に、シュピレヒコールを叫ばんかい!

いや、全くそう思います。

「聞こえの良い言葉」、「差し障りの無い言葉」を使おうとすると、
返ってグロテスクな物を感じてしまうのは私だけでは無いのでしょう。

又、宜しく。

shippou_kohakuさん

投稿者: x_dokudami_cha_x 投稿日時: 2004/09/08 15:35 投稿番号: [237247 / 280993]
ご丁寧なレス、ありがとうございます。
ご趣旨了解いたしました。
不躾なお尋ねをし、申し訳ございませんでした。

うちの母親・父親は、そのへんから採取したどくだみを干して、煎じて飲んでます。「薬草」と「お茶」の中間のような味でしょうか(色は麦茶とか番茶のような色)。かなり癖があり、慣れるまで時間がかかりました。

体にいいのかはわかりませんが、気休めにはなっているようです。

cadockjpさん

投稿者: i_love_ryoukan 投稿日時: 2004/09/08 15:13 投稿番号: [237246 / 280993]
前、応答したことありましたよ。

暑くって外から帰ってきて、
ばてばてなので、
すぐに思いつかなかった。
それにしても暑い。

まあ、raruさんが同じようなこと言っていた時は、
反論する気はなかったですよ。
彼女なりに一生懸命に書いているし、
かわいいなあと思って読んでましたよ。

cardockjpさんの思いが、
彼に届いたらいいんですがね。
たぶん、無理でしょう。
負けるのも私は好きだから、
良寛さんをHNにいれてます。

親子関係悪いとね、
どうも年上に絡みやすいもんですよ。
私の経験からして、そう思います。
まあ、大目に見てくれる人は、
そうしてあげてて欲しいです。

> i_love_ryoukanさん>> 共存

投稿者: i_love_ryoukan 投稿日時: 2004/09/08 14:57 投稿番号: [237245 / 280993]
ご丁寧にどうも、ありがとうございます。

相手にもよると私はみていますね。

まわりの人がいくら説得しても、
懲りずにやっている人、
ああいう人は、その部類に入らないと
思っております。

私も生意気な若者だったから、
受け入れてもらった人には感謝しております。

でも、悪い仲間みていると、
それをありがたいこととも思わない
奴もいたんですよ。
まあ、惨めな死に方してます。

優しさが毒になる時もあると
私は思っております。

それに、世間様は
そのように、残念ながらありませんよね。
優しいだけが、大人ではないと
私は思っています。

それに、本当の優しさとは何かを、
よく考えます。
やはり薬のように匙加減が大切と
私は思っております。

まあ、僕がいい人と思った奴は、
すごく柄の悪い奴でした。
キツイこと言われたけど、
今では感謝してます。

受け入れてくれただけの人よりも、
有りがたかったです。

私なりの判断でやっております。

まあ、ああいう軟派タイプはよく
わからないので、これ以上書く気も
ありません。

> i_love_ryoukanさん>> 共存

投稿者: cardockjp 投稿日時: 2004/09/08 14:41 投稿番号: [237244 / 280993]
初めまして(でしたよね?)

>年下が偉そうに、
>正論とでも思って年齢もくそもない?

それは云えるかも知れませんね。

でも、それを敢えて呑んでこそ「大人」なんでは無いのでしょうか?

お奨めする訳では無いですが。

以前、私の事を「オーバーオール着た、不細工なオッサン」と呼んでいた人が居たけど、
結構仲良くなれた気がしますよ。

(私が思ってるだけかも知れないけど)

ボランティアは誰の為?

投稿者: cardockjp 投稿日時: 2004/09/08 14:28 投稿番号: [237243 / 280993]
高遠女史が、又イラクに行かれるらしい。

「やかんを火に掛けて、そのままの様な気持ち」だったかどうか、
そんな感じと言っていたそうな。

誰の為に行くんだ?

やかんを火に掛けるまでやったのなら、後を本人達に任せたら良いのでは無いのか?

当面の援助は必要なのは判る。
これは戦争に限らず、震災でも津波でも一緒。

「相手の全てを自分が補える」等と考えるのは、
非常に傲慢な、思い上がった考えで、
イラクに居る人達にとっても自己の努力を促す事の障害になりかねないし、
その意味では相手にとっても有害だと思う。

過保護な親が「自分の子供の為」と云う理由で手を出す内に子供の自立心を奪い、
制御出来ないガキが氾濫する日本の現実を見よ。

自分の充足の為にするボランティアなど、所詮「相手の為」とは言い乍ら、「自分の自己満足の為」に
行っているに過ぎない。

施しを受けた相手は施しを期待する。
だからと云って、それをし続けるのは相手の為には成らない場合が多い。

「期待を裏切りたく無い」などと考えるのは、期待させた方が悪い。
結局そんな事では、
ボランティアされる方も「中途半端な事をする」と恨まれ、
又している方も「あれだけやったのに不平を云うなんて」と嫌な思いをするだけだ。

実際、良く在る話だが。

で、行くんなら遺書を書いて行って欲しい。
少なくとも、迷惑を掛ける死に方は避けて欲しいと思う。

tamagoちゃん

投稿者: nisenanjya 投稿日時: 2004/09/08 14:27 投稿番号: [237242 / 280993]
>t_aa_tさんとイラクサさんについてはダブハンは間違いありません。

間違いないとあなたが言い切れる証拠は?
証拠を出さなきゃ、単なる君の思い込みでしかないぞ。
前もって言っておくが「みんながそう思ってる」とかは、何の証拠にもならない。

>イラクサさんはご自分で認めたでしょ。

彼は認めてないぞ。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=234995

って言ったんだよ。

で、誰かがピッコロ氏に、

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=235129

と言ったから、ピッコロ氏は以下のように答えている。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=235131

それから、おれはダブハンじゃないぞ藁。

ナニスンジャが去ればおれも去る。

まっ、仕事がんばってくれ。

どこが「博識」なんだか

投稿者: nanisunjva 投稿日時: 2004/09/08 14:21 投稿番号: [237241 / 280993]
>「人工知能と知識工学」については、一応目を通してみた。

今朝も書いたが
ナニスンジャが誤読して引用した資料自体が「孫引」か「曾孫引き」状態なので
時間の余裕があるなら(当然あるだろう)ドーキンスやローレンツを一読することをオススメする。
更に彼らが引用している原著にもあたられることをオススメする。

>時々「ナニスンジャは少年か?。」と、思うことがある。

私はナニスンジャは「小学校教員」と見ている。
閉じた世界で目下相手に独裁者として君臨することに慣れてるから
別世界の普通の人との接し方が解らない
半端者だとすれば奇行や珍妙な発言も説明がつく。

中途半端な午後の出没時間についてもね。
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