イラクで日本人拘束

こちらこそ、レスをありがとうございます。

トピズレネタを引きずってすみませんが…（笑）

どくだみを干すだけで良かったのですね。
あの時、作ってみればよかったです。
昔から言われているものの方が、案外合っている様ですので
身体に良いのではないかと思います。
良いと信じる事が大切なのかもしれませんね。


私は沖縄が好きなのですが、沖縄の友人から
ゴーヤ茶というものを頂き飲んでみました。
これも大変癖がありました。
ただ、良い意味で「癖になるかも」という感じですが。
残念ながら私はあまり好みの味ではありませんが
東京の友人はとても気に入って、飲んでいます。

私は「さんぴん茶」の方が好きです。
ジャスミン茶のことらしいのですが、中国のものとは少し違う様な気がします。
こちらは、あまり癖がないですが、好みはあるかもしれません（笑）

こんにちは。ご無沙汰です。

＞「動物の着ぐるみを着て」のパレードが“真剣に”平和運動？
＞デパートの開店セールじゃないんですから。
＞「ソフトイメージ」なんでしょうが、情けなくなってきます。
＞もっと真剣に、シュピレヒコールを叫ばんかい！

いや、全くそう思います。

「聞こえの良い言葉」、「差し障りの無い言葉」を使おうとすると、
返ってグロテスクな物を感じてしまうのは私だけでは無いのでしょう。

又、宜しく。

ご丁寧なレス、ありがとうございます。
ご趣旨了解いたしました。
不躾なお尋ねをし、申し訳ございませんでした。

うちの母親・父親は、そのへんから採取したどくだみを干して、煎じて飲んでます。「薬草」と「お茶」の中間のような味でしょうか（色は麦茶とか番茶のような色）。かなり癖があり、慣れるまで時間がかかりました。

体にいいのかはわかりませんが、気休めにはなっているようです。

前、応答したことありましたよ。

暑くって外から帰ってきて、
ばてばてなので、
すぐに思いつかなかった。
それにしても暑い。

まあ、raruさんが同じようなこと言っていた時は、
反論する気はなかったですよ。
彼女なりに一生懸命に書いているし、
かわいいなあと思って読んでましたよ。

cardockjpさんの思いが、
彼に届いたらいいんですがね。
たぶん、無理でしょう。
負けるのも私は好きだから、
良寛さんをHNにいれてます。

親子関係悪いとね、
どうも年上に絡みやすいもんですよ。
私の経験からして、そう思います。
まあ、大目に見てくれる人は、
そうしてあげてて欲しいです。

ご丁寧にどうも、ありがとうございます。

相手にもよると私はみていますね。

まわりの人がいくら説得しても、
懲りずにやっている人、
ああいう人は、その部類に入らないと
思っております。

私も生意気な若者だったから、
受け入れてもらった人には感謝しております。

でも、悪い仲間みていると、
それをありがたいこととも思わない
奴もいたんですよ。
まあ、惨めな死に方してます。

優しさが毒になる時もあると
私は思っております。

それに、世間様は
そのように、残念ながらありませんよね。
優しいだけが、大人ではないと
私は思っています。

それに、本当の優しさとは何かを、
よく考えます。
やはり薬のように匙加減が大切と
私は思っております。

まあ、僕がいい人と思った奴は、
すごく柄の悪い奴でした。
キツイこと言われたけど、
今では感謝してます。

受け入れてくれただけの人よりも、
有りがたかったです。

私なりの判断でやっております。

まあ、ああいう軟派タイプはよく
わからないので、これ以上書く気も
ありません。

初めまして（でしたよね？）

＞年下が偉そうに、
＞正論とでも思って年齢もくそもない？

それは云えるかも知れませんね。

でも、それを敢えて呑んでこそ「大人」なんでは無いのでしょうか？

お奨めする訳では無いですが。

以前、私の事を「オーバーオール着た、不細工なオッサン」と呼んでいた人が居たけど、
結構仲良くなれた気がしますよ。

（私が思ってるだけかも知れないけど）

高遠女史が、又イラクに行かれるらしい。

「やかんを火に掛けて、そのままの様な気持ち」だったかどうか、
そんな感じと言っていたそうな。

誰の為に行くんだ？

やかんを火に掛けるまでやったのなら、後を本人達に任せたら良いのでは無いのか？

当面の援助は必要なのは判る。
これは戦争に限らず、震災でも津波でも一緒。

「相手の全てを自分が補える」等と考えるのは、
非常に傲慢な、思い上がった考えで、
イラクに居る人達にとっても自己の努力を促す事の障害になりかねないし、
その意味では相手にとっても有害だと思う。

過保護な親が「自分の子供の為」と云う理由で手を出す内に子供の自立心を奪い、
制御出来ないガキが氾濫する日本の現実を見よ。

自分の充足の為にするボランティアなど、所詮「相手の為」とは言い乍ら、「自分の自己満足の為」に
行っているに過ぎない。

施しを受けた相手は施しを期待する。
だからと云って、それをし続けるのは相手の為には成らない場合が多い。

「期待を裏切りたく無い」などと考えるのは、期待させた方が悪い。
結局そんな事では、
ボランティアされる方も「中途半端な事をする」と恨まれ、
又している方も「あれだけやったのに不平を云うなんて」と嫌な思いをするだけだ。

実際、良く在る話だが。

で、行くんなら遺書を書いて行って欲しい。
少なくとも、迷惑を掛ける死に方は避けて欲しいと思う。

＞t_aa_tさんとイラクサさんについてはダブハンは間違いありません。

間違いないとあなたが言い切れる証拠は？
証拠を出さなきゃ、単なる君の思い込みでしかないぞ。
前もって言っておくが「みんながそう思ってる」とかは、何の証拠にもならない。

＞イラクサさんはご自分で認めたでしょ。

彼は認めてないぞ。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=234995

って言ったんだよ。

で、誰かがピッコロ氏に、

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=235129

と言ったから、ピッコロ氏は以下のように答えている。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=235131

それから、おれはダブハンじゃないぞ藁。

ナニスンジャが去ればおれも去る。

まっ、仕事がんばってくれ。

＞「人工知能と知識工学」については、一応目を通してみた。

今朝も書いたが
ナニスンジャが誤読して引用した資料自体が「孫引」か「曾孫引き」状態なので
時間の余裕があるなら（当然あるだろう）ドーキンスやローレンツを一読することをオススメする。
更に彼らが引用している原著にもあたられることをオススメする。

>時々「ナニスンジャは少年か？。」と、思うことがある。

私はナニスンジャは「小学校教員」と見ている。
閉じた世界で目下相手に独裁者として君臨することに慣れてるから
別世界の普通の人との接し方が解らない
半端者だとすれば奇行や珍妙な発言も説明がつく。

中途半端な午後の出没時間についてもね。

こんにちは、はじめまして。

あの、大変申し訳ないのですが、この件に関しましては
私は口出しをしない約束をしておりまして…
以前にお止めした際に、みなさまから窘められておりますし。

その後も時々は（約束を破って）お願いしているのですが…
まだ続いてしまっていますね。

ただ、お２人とも、そろそろ潮時かな、と
思ってくださっているのではないでしょうか？

高遠さんも帰ってこられましたし、
「日本人拘束」事件そのものとは多少流れが違ってきましたが、
まだまだここで語られても良い話題も出てくると思います。

私の一言に影響力は無いと思いますが、
私もこの辺で終って欲しいと思っているうちの一人です。


全然別の話で恐縮ですが…
どくだみ茶って身体に良いと聞きました。
昔住んでいたアパートの下に、どくだみがたくさん咲いていて
お茶にしたら売れるかね、などと
母や近所の方と笑っていたのを思い出しました。



納得がいくお答えではないかもしれませんが、
声を掛けていただき、ありがとうございました。

年下が偉そうに、
正論とでも思って年齢もくそもない？

cardockjpさんみたいに、
年下の人にそういっているのは、
好ましい人物と思えるね。

だがよ、
年下が今度いってきたら、
「このガキが！」
といいそうな奴のことなど、
信用できるかってんだあー。

一度失った信用はなかなか取りかえせるものじゃないのよ。
都合のいい論理展開しても、人のいい人しか同意してくれないぜ。

若者、今度いいこと言ったから、
それでいいなんて、そんなご都合主義は
一般の世界では通用しないんだよ。
わかっておきなよ。
非常識ばかりしているから、
笑えるよね、そのHN……。

superchunk2202 　 さま、レスをありがとうございます。

＞この民間団体、女性スタッフが多いのでしょうか？

たまたまだったのか、女性が多いのかはわかりませんが、
危うい所で逃げた男性もいらしたようですね。
私は高遠さんのダイアリー等を読んで
バグダットもまだまだ危険なのか、と思ったのですが、
もしかしたら緊張感は、あまりなかったのでしょうか。


ディア氏の日テレとのつながりは、たしか以前も
話題に上っていましたので覚えております。
そのために、日テレ独占の映像をバンキシャで
流せたのかも、と突っ込みを入れた記憶があります（笑）


私はここの所、ちょっと遠ざかっていたのですが
過去に遡っていくうちに少しだけ、
参加しだした頃の気持ちを思い出しました。

また、よろしくお願いいたします。

同感。

相対比が全て。

視野の狭さは若さゆえか？

女子を敵に廻したくないのは何ゆえ？

人は変わるもの、それなのに、
ゆるぎないキャラをつくっているのは確かかと。。

いっそそういう名前で中国の怒れる民を慰めに陳謝団として中国へ

行けばいいのに。。。

渡辺狒狒男と一緒にいけば良いのになぁ。。。


告、中国人民！来日本的陳謝団！！

団長、渡辺狒狒男。日本的共産党員


請勿強制送還


あぁ、そのほうがづっと価値がある行為だと思うんだけどなぁ。。。

こんにちは。ご無沙汰です。

＞昨日不愉快な投稿をした人が、
＞今日いい内容だと思う投稿をしてれば、
＞おいらはそれに賛同するし。
＞文章の内容が全てだと思いますよ。
＞問いかける以上は、相手の立場を尊重すべきでしょ。
＞親父みたいな見下すような論調じゃなく、平等な立場で。一応他人なんだから。

全く同意します。

私もそう心掛ける様にします。

こんにちは。初めて声かけます。
えぇと、ナニスンジャさんの以下のような延々と続く、幼稚な投稿内容をあなたはどのように思われますか？

あなたも難しい立場にいるようですが、あなたの一言って結構影響力があって効果があると思います。

先日の地震の際、ご尊父のご無事を確認しておられる姿を拝見して、あなたに対する認識が改まりました（「父ちゃん」という言い方、味がありますね）。

当方に対し気分を害されたならば、遠慮なくスルーしてください。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・
＞尻を見せながら口だけはこちらに向けて小声で強がり言って逃げるjoshiki_joshikiに、

nanisunjya 　　　 「それっ。パーン、パーン」 　 （ケツを板でたたく音）

ｊoshiki_joshiki 　　 「ひー、兄貴ーい、兄貴ーーいっ」

nanisunjya 　　　 「それっ。パーン、パーン」 　 （ 　 ” 　 ）

ｊoshiki_joshiki 　　 「ひー、兄貴ーい、兄貴ーーいっ」

あっ、はっは。

ならばそういうことで良い。

joshiki_joshiki には、余り沢山の別ハンを使って欲しくはない。

「人工知能と知識工学」については、一応目を通してみた。
面白くは有るが、あの程度の理論を、人間の行動の推論に用いるのは危険すぎる。
博識は認めるが、いささか浅すぎる。
時々「ナニスンジャは少年か？。」と、思うことがある。
同時に「男の論理に非ず」と、感じる事もある。

それらはそれとして、貴兄の行動もまた、余り好ましい物ではないと考える。

こんにちは。レス呉れて有難う。

＞ジョウノ坊は、つねに人類の滅亡を望んでいる点でのみ、
＞一貫しているとおっしゃるか？

違う違う。
私は彼とは何度も此処で話してるんだけど、
どうしても「前向き」な話が聞けないので、だれか助っ人がほしかったんだよ〜。

この前、
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=234323
とレスしたら、
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=234364
と来たので、
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=234371&thr=1&cur=234280&dir=d
と書いたら、
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=234390&thr=1&cur=234280&dir=d
と、こうだもんな・・・。

以前に「太宰治論」で結構彼の信頼を得たと思ったのに。

俺と一緒に、何とかしてやってくれよ！

＞あはたは、ご子息をフリースクールに入れるごとく、
＞ご自分自身の失敗に加え、ご自分の家族の失敗ををケアする
＞立派な社会的立場にあられる者なればこそ、
＞ジョウノなる甘ちゃんの馬鹿騒ぎに付き合う気など起こるとは思われない。

俺は全然立派な人間じゃ無いよ。
唯、俺みたいな無学で貧乏な肉体労働者でも、
幸せに生きられる事が云いたいだけで、書き込んでるんだよ。

だから、ついつい素っ裸になってしまうんだよ。
（俺は一心太助か？）

＞俺様が唯一一目置く、わがＲＯＭトピ「なんでも哲学的徹底討論トピ」のトピ主、t19831984氏は、
＞かつて自殺問題トピで投稿していたころ、
＞関西学院大学山岳部が遭難して、世間に迷惑をかけたという報道に面して、
＞こう述べたことがある。
＞冒険には、失敗はつきものである、
＞ところが、現代社会（＝衆愚社会）では、
＞「他人への迷惑」がキーワードとなり、
思い切ったことをした者が、
＞失敗したら、迷惑掛けるなとバッシングがすごくなる、
＞しかしそうなると、このままでは、大衆は、
＞他人に批判されないように無難で目立たぬ保身的な生き方をすることにのみ汲々となり、
＞実に、実に、くだらない世の中になるであろう、と。
＞俺様は、これを読んで、Ｔ氏に私淑し、ずっとかの人の後を追い続けている

そのt19831984氏に、全く同意する。

＞一体、いつから、日本人てのは、成功者に甘く、
＞失敗者に冷たくなったんだ！？

俺は、教育に競争原理を持ち込んだ所からでは無いかと思うんだけど？

アンタ、面白い！真剣に生きてるよ！

又返事呉れよ。

shippou_kohakuさん、こんにちは。

この民間団体、女性スタッフが多いのでしょうか？
イタリア人の人質は殺害されているのに、、
どうも市民団体というのは緊張感がない感がありますね。

＞それにしても、読売（日テレ）はイラクに強いな、と
＞ちょっと不思議な感じがしてしいます。


あの、解放独占取材の時のイラク人通訳のディア氏って、
日テレの番組の通訳スタッフだったのでは？

ソースは・・・なんだっけ？
すみません、見つけたらまた来ます。

あ、あと高遠さんと学校のことありがとうございます。
しばらくイラクネタから離れてたので取り戻すの大変。。（汗

＞これからは、かつて「アラシ」として
退けられていたニューウェーブの台頭する時代なんだろうな。

すんげぇ自己主張というか、自己正当化というか、自己宣伝というか・・・
あきれた

superchunk2202 　 さま、こんにちは。

学校ですが、地元の青年団が再建しているようですので、
それをご覧になりたいのではないか、と思います。

以前行きました講演会での、「アラブ・ホープ・ネットワーク」
（現在は「イラク・ホープ〜」となっているようです）
についてのお話しの中で、そのような事が
語られていたかと思います。

高遠さん自身がやりたいことは、「イラク・ホープ〜」の方で、
（ややこしくてすみません）
こちらは、いわゆる職業訓練校のようなものを
作りたいと思っているようです。

イラクのスレイマン氏が色々と助言等をなさっているようですが、
今のところは訓練所の建設よりも、仕事をしながら
技術を覚えるような形にしているようです。

http://iraqhope.exblog.jp/

高遠さんのダイアリーですが、こちらにちょっと触れていたと思います。
（違っていたら、すみません）

＞nanisunjva＝joshiki_joshiki なのか？

盲られましたか？

こんにちは。

先ほどまで、過去に遡ってみなさまの投稿を見ておりました。

ちょうどdochitebouya0001 　 さんの、
125994 　 を見ていたんですよ。
あの時から４ヶ月ほど経ちましたが
いまだにはっきりしたことは、あまりわかっていません。

一休みされて、またこちらがあったときには、
新しいお話もできるかもしれません。
その時には、高遠さんの「イラク・ホープ〜」が
もしかしたら軌道に乗っているかもしれませんね。



またお話できる時が来ると良いですね。

では、良い夢を…

団塊氏んでくれ！

じょうしき、ナニスンジャとともに３人で。

「イラクで日本人拘束」トピの三馬鹿氏んでくれ！

zakgokzugok0081 　 さま、billionaire_of_japan 　 さま、
こんにちは。

高遠さんの拘束当時も、イスラム教徒が「なぜ女性を？」と
かなり指摘がありましたが、今回は４人のうち
３人までもが女性であり、また建物の中にまで押し入っています。

やはり、外部からのテロリストが、より活発に
活動し始めたということなのでしょうか…。


興味深いのは、読売新聞では随分詳しいことが書かれていることです。
（記事は、＠nifty 　 からです）

http://newsflash.nifty.com/news/ta/ta__yomiuri_20040908it02.htm

約２０人の武装勢力だったらしいですが、
産経新聞の記事とあわせて読むと、少々疑問が…

http://www.sankei.co.jp/news/040908/kok006.htm

こちらには、３台の車となっています。
相当大きな、トラックのようなもので
乗りつけたのかも知れませんが、
それにしても、読売（日テレ）はイラクに強いな、と
ちょっと不思議な感じがしてしいます。

＞わしなどは元々ゴミ。

団塊オヤジは自分がゴミだって自覚してたんだね。
感心、感心♪

・・とは、

高遠さん、校舎をつくのかな？それともシステムですか？

今は箱をつくってもいつ壊されるかわからないですよね？

やっぱりよくわからないと意見できないですね、
過去ログと背信ニュースを見なくてわ、、

＞イラク行きを否定するのではない。

まあ、そういうことだね。
＞救助を要求するから批判されるだけの話だ♪
とりあえず救助を要求したのは家族だが、
彼女がもし、オッサンが言うように、一皮向けた(る）としたら、
次は何があっても家族ともども、「覚悟」ってのを、まっとうするような態度を取るだろうってことさ。

しかし一体、次はいつ行くんだろうね。ホント

わしなどは元々ゴミ。

彼女がゴミであり続ければこそ、「３馬鹿」等と言えたのさ。

joshiki_joshiki が絡み返してきた。

nanisunjva＝joshiki_joshiki なのか？。

そうであろうとなかろうと、別にかまわんと言えば、・・奇麗事になる。
出来るだけ物事は単純が望ましい。

joshiki_joshiki の苦悩は感じたが、今のままでは同情の余地は無い。


２人を横目に見てのnanisunjyaの振る舞いには、あきれて言葉も無かった。

＞彼女がそれを成し遂げれば、わしなどは只のゴミ。
別に他人がもし何かを成し遂げたからと言って、宝が急にゴミになるわけないだろ。
元々ゴミだったら別だが。

彼女が、脱皮を果たしてゆく過程のように見えます。

ボランティアとしての、スケールもディメンジョンも拘束以前のものとは違ってゆく。

彼女なりに大きな反省をし、今後の活動の立案をし、決意をしたことは想像できる。

彼女自身の力で、彼女自身を変えようとしているように見える。

遊びの領域を超えた、本物の「ボランティア活動家」として「通用する」人物に成長するのか、興味が涌いてくる。
彼女がそれを成し遂げれば、わしなどは只のゴミ。彼女を語る資格も失う。

ある知事がおっしゃっていたように、今度は水杯を交わして、どうぞご出発ください。
できれば、今後は日本人ではなくイラン人として、その地に根をおろし、腰をすえてしっかりボランティア活動なされば、少しは風当たりも弱くなると思います。

高遠さんかなり太ったみたいですね！
イラクにはダイエットの為に逝かれるのでしょうか？

是非、弟さんと一緒に行動してもらいたいです。

今度は、病気に留意して下さいね。

>楽しくは無いですね。
>苦悩の果ての芝居ですから。

それは失礼を申し上げました。
てっきり、・・、勘違いをいたしておりました。



＞楽しめる板にしたいだけです。

そうでございますよね・・。
同じ、やり取りされるなら、楽しい方がよろしいですから。


＞余りに汚されては困ります。

そういう輩がいなくならないのですね。



それでは、出張中のロムをいたしますです。

＞昨夜はだいぶお召し上がられましたですか？＜
酒は、一滴も入れていないです。

＞楽しいやり取りでございましたですね。＜
楽しくは無いですね。
苦悩の果ての芝居ですから。

＞だんだん歯に着せる衣が薄くなって参りまして、＜
そうだね。さじ加減に苦労してます。

＞いよいよ一言居士の趣が濃くなっていらっしゃいますですね。＜
そんな大そうなもんと違うね。
どうせなら、楽しめる板にしたいだけです。

ここは遊び場ではあるが、一部住処でもある。
余りに汚されては困ります。

高遠菜穂子さんは日本人だから、テロリストに拘束されたり
災害の被害にあった場合に、日本政府が救出せねばならない。
もしどうしてもイラクへ行きたいというのであれば、日本国籍を
捨ててからになさるべきでありましょう。
そうすれば『日系外国人』となりますので、日本政府には関係が
なくなります。日本国民の皆さんも、『自己責任』を弁えない
愚か者の蛮勇だ、などと罵倒したりはしますまい。

日本国籍のままでいると言うことは、日本国民としての責任が
あるわけで、その責任とは日本国民として他人に迷惑をかけては
ならない、みたいなものを含んでおります。
それらを放棄して、イラクに行くのでなければ、国民は今度こそ
激怒するでしょう。

> 自己責任は 　 死んでも文句を言わないって・・・その通りだが・・・でも 　 こいつらの 　 親兄弟はそうじゃあないって事を 　 高遠は解っていない

行くなら一族郎党、マヌケな雁首揃えて、
「とっ捕まっても救出の要求はしません！」と公正証書にでもしてから、
とっととイラクへ行って消えて欲しいモンだ。

イラク行きを否定するのではない。
あんなオバハンに、ダレも興味なんかあるワケがナイ。

救助を要求するから批判されるだけの話だ♪

高遠さんは人質事件の際に寄せられたカンパでイラクに学校を再建する計画などについて報告。（時事通信）

・・・人質事件は資金稼ぎだったのか。

さっさとイラクに行って、もう帰ってこなくて良いよ、この人。
そんなにイラクに居たいなら、向こうで永住してしまえばいい。
イラク国籍でもなんでも取得して、イラク国民のために粉骨砕身働いてくれ。

自己責任は 　 死んでも文句を言わないって・・・その通りだが・・・でも 　 こいつらの 　 親兄弟はそうじゃあないって事を 　 高遠は解っていない 　 あれだけTVに親や兄弟が 　 何とか助け出してほしいと言って世論に訴えたのは一体何だったのだろうか 　 何故イラクなのかが 　 さっぱり解らん 　 困ってる国は 　 世界には沢山ある 　 高遠みたいな人間は 　 イラクで死んだ方が良いな