イラクで日本人拘束一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

＞１２人と４００人

投稿者： okitsu_shiranui_svn 投稿日時： 2004/09/01 21:31 投稿番号： [235575 / 280993]

　プーチンどのは、自作自演のちゃんちゃらおかしい和平工作とやらをしてるんだけどね。

　チェチェン独立派犯行か　露旅客機２機墜落 (産経新聞) - goo ニュース
http://news.goo.ne.jp/news/sankei/kokusai/20040825/KOKU-0825-01-16-21.html

　　チェチェンでは、五月のカディロフ共和国大統領暗殺に伴い、大統領選挙が二十九日に行われる。選挙妨害を狙う独立派武装勢力が二十一日にも首都グロズヌイの投票所や警察署などを襲撃、多数の死傷者が出るなど、緊迫した情勢が続いている。
　プーチン大統領は翌二十二日、これを一切無視してチェチェンを電撃訪問。故カディロフ氏の墓に献花。その後、故カディロフ氏の息子ラムザン・カディロフ第一副首相と、親ロシア派の次期大統領候補として当選が確実視されるアルハノフ内相の二人を引き連れてソチに戻り、「チェチェン和平」を演出してみせた。
　（記事より一部抜粋）

　チェチェンの武装勢力とアルカイダとの関係を調査＝ロシア大統領 | Excite エキサイト : ニュース
http://www.excite.co.jp/News/world/20040901074509/JAPAN-155783-1_story.html

　同大統領はまた、当地で行われている独仏露３カ国首脳会談の中で、チェチェン共和国で２９日に実施された大統領選挙の正当性を弁護。同選挙については、人権擁護団体が演出されたものだと批判しているほか、米政府やＥＵも、深刻な不備があったと指摘している。
　プーチン大統領は、同共和国がロシアの下にとどまり、最終的に和平を実現するため、チェチェン市民は「自らの足で」投票に赴いた、と語った。
　（記事より一部抜粋）

　さらに、「（犯行声明は）われわれの治安当局による検証が必要だが、・・・チェチェンの特定の組織が国際的テロ組織と関係があることは明らかだ」と語った。（抜粋）

　プーチン大統領が言った言葉として、「・・・チェチェンの特定の組織が」とあるでしょ？
　チェチェンとの和平や、正常な関係へ向かっていることをアピールしながら、一部のアルカイーダ系の組織の犯行として強調している。
　あなたの言っていることはどこか極端で、ズレてませんか？

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ぶはははっ！！

投稿者： nanisunjya 投稿日時： 2004/09/01 21:30 投稿番号： [235574 / 280993]

悪たれもつけないくらい決まったパンチだったようだね。

ワキの緩いような事でボクにかかってこうとするからさ。

これからもドンドン己の身の程を知らせてあげるよ。

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＞tenshinokisekiさん＞ＴＯＢ

投稿者： cardockjp 投稿日時： 2004/09/01 21:30 投稿番号： [235573 / 280993]

こんばんは。ご無沙汰です。

＞さて、そのような変化の後、
＞一般庶民の意識はどう変わってくるだろうか？
＞恐らく、何処に住んでも「自らの権利が守られればそれで良い」・・・
＞と思うようになるだろう。
＞そうなると、「権利が主張できる場所」が良い土地となり、
＞「搾取される土地」が悪い場所である・・・・という明確な基準が出来上がる。

スイマセン、この辺が無学な物で判らないんですが、教えて貰えませんか？

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おーいサゲ、

投稿者： joshiki_joshiki 投稿日時： 2004/09/01 21:29 投稿番号： [235572 / 280993]

今日は終わりか？

またヒントやろうか？題名の。

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おさる

投稿者： nisenanjya 投稿日時： 2004/09/01 21:29 投稿番号： [235571 / 280993]

＞cardockjpさんの言ってくれたことは良く読んだよ。

読むだけでさっぱり理解の出来ないおさる。
・・・分家に行ってネジ返してもらって来な。

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＞＞nanisunjyaさん＞連続投稿シリーズ

投稿者： nanisunjya 投稿日時： 2004/09/01 21:27 投稿番号： [235570 / 280993]

＞結局、仲裁というよりは、その事を進言して仲裁は断念します。

＞お役に立てずに御免なさい。

ありがとうねっ。

こちらこそゴメンねっ。

cardockjpさんの言ってくれたことは良く読んだよ。

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終

投稿者： lord_fix_a_bone 投稿日時： 2004/09/01 21:25 投稿番号： [235569 / 280993]

このトピックスは　もう寿命

終わればいいと　考えているなら

その旨　ヤフーに　伝えよう

嫌なら　常識とナニを　おまえらが　裁け

事の始めから

http://help.yahoo.co.jp/help/jp/mb/mb-25.html

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＞joshiki_joshikiさんへ

投稿者： cardockjp 投稿日時： 2004/09/01 21:25 投稿番号： [235568 / 280993]

こんばんは。

私がナニスンジャさんの意見だけを了解した様な印象を与えたかも知れませんが、
私はどちらの味方をする積りも無かったのです。

もしそう思われたのなら、
初めにナニスンジャさんの意向を聞く所から始めたからだと思います。

そう云う風に取られる書き方だったら御免なさい。

先程、ナニスンジャさんにも書きましたが、仲裁は断念します。
唯、連続投稿と云う手法はなるべく取らない様に切に希望します。

以上、又宜しく。

（落ち着いたら、貴方に以前からリクエストしたい曲があるので聞いて下さいな。）

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おさるいつものこと

投稿者： manesunjya 投稿日時： 2004/09/01 21:23 投稿番号： [235567 / 280993]

いつものこと↓

そこまで考えてなかったもので。

↑いつものこと

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三井住友によるＴＯＢ

投稿者： tenshinokiseki 投稿日時： 2004/09/01 21:22 投稿番号： [235566 / 280993]

昨日の読売夕刊に、
「三井住友が、ＵＦＪに対してＴＯＢを仕掛ける」・・・・というニュースが出ていた。

日本も、ようやく変わってきたようだ。まともな国になりつつある。

悪名高い「護送船団方式」というのがまかり通っていたのは、つい数年前だ。
卑怯者が固まって既得権を守り抜こうとする姿勢が、この国を腐らせた原因である。

さて、そのような変化の後、
一般庶民の意識はどう変わってくるだろうか？

恐らく、何処に住んでも「自らの権利が守られればそれで良い」・・・
と思うようになるだろう。
そうなると、「権利が主張できる場所」が良い土地となり、
「搾取される土地」が悪い場所である・・・・という明確な基準が出来上がる。

その結果、日本の常識は、これから益々アメリカの常識に近づくことになる。

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面白い書き込み見つけました

投稿者： cat_love1977 投稿日時： 2004/09/01 21:21 投稿番号： [235565 / 280993]

このほど
2004/ 9/ 1 14:20
メッセージ: 50118 / 50139
投稿者: squirrelggg
日本一チンぼの大きい男を決める
大会を9月23日木曜日に東京ドームにて
AM10:00より行います。
参加資格は、満18才〜60才までの健康な
男性なら誰でも参加資格はあります。

審査はカリ首の大きさ、カリの張りぐあい、持久力、SEXテクニック等です。
優勝者には、5000万円スポンサーから
もらえます。
9月の10日PM12:00までにここに参加希望者は書き込みお願いします。

「秘密は厳守します」

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＞あの・・・

投稿者： nanisunjya 投稿日時： 2004/09/01 21:17 投稿番号： [235564 / 280993]

＞私も頭にネジがあるとは言われたことがないのですが・・・・
変ですか？

そう言われても、、、（^^）

そこまで考えてなかったもので。

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＞nanisunjyaさん＞連続投稿シリーズ

投稿者： cardockjp 投稿日時： 2004/09/01 21:16 投稿番号： [235563 / 280993]

こんばんは。レス、有難う御座います。

＞ゴメンねっ。

それを憶えてて呉れただけでも、ありがとう。

今後なるべく、連続投稿は避けて下さいね。

結局それが無かったら、他の人に迷惑が掛かる事は無いのですから。

議論の接点が無いので、お二人の決着はどちらかが根負けするまで続くでしょうし、
拝見するにどちらも根負けする気がしないです。

結局、仲裁というよりは、その事を進言して仲裁は断念します。

お役に立てずに御免なさい。

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ナニスン、ボク…

投稿者： sata_5585 投稿日時： 2004/09/01 21:14 投稿番号： [235561 / 280993]

おっと
＞ナニスンジャーナルの　擁護団が
　 ↓
ナニスンジャーナルで　ナニスン擁護団が

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あの・・・

投稿者： ratokie_0079 投稿日時： 2004/09/01 21:13 投稿番号： [235560 / 280993]

私も頭にネジがあるとは言われたことがないのですが・・・・
変ですか？

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おうサゲ、がんばってるか？

投稿者： joshiki_joshiki 投稿日時： 2004/09/01 21:13 投稿番号： [235559 / 280993]

なんだ、おいらのコピーを盗作したのか？まぁいいけど。

内容は倒錯してて暗いけどなかなかいいぞ。

落ちるところまで落ちてみる覚悟か？

がんばれ蔑ん者。

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おさるの情報処理能力

投稿者： manesunjya 投稿日時： 2004/09/01 21:09 投稿番号： [235557 / 280993]

遅い↓

ネパール人が12人も殺されたって？

↑遅い

あ〜ぁやっぱり人と時空がずれまくり。

今なら「浅間山噴火でぼくのお山は大丈夫かな？」くらい言えよ！

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おさる

投稿者： nisenanjya 投稿日時： 2004/09/01 21:09 投稿番号： [235556 / 280993]

＞外れてるね。
＞頭のねじ。

ねじが外れちゃ、おサルのおもちゃとしても役立たずだねっ。

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だんかい５５さん、おやすみ

投稿者： stp_123456789 投稿日時： 2004/09/01 21:09 投稿番号： [235555 / 280993]

お休み。またね。

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要注意

投稿者： tenshinokiseki 投稿日時： 2004/09/01 21:06 投稿番号： [235554 / 280993]

地震と噴火は連動するという。

防災の日の今日、８１年前とほぼ同時刻に関東地方で地震が起こった。
規模は震度３程度の小さなモノだったようだが、
ちょっと不安になるニュースも入ってきた。

それは浅間山の噴火。

江戸時代に起こった関東の大地震は、富士山の噴火と連動していたそうだ。
今回の浅間山噴火が、直接関東大地震に繋がるかどーか？は不明だが、
その大地震は、いつ起きても不思議はない。

もし富士山に変異が起こり始めたら、絶対に「準備」だけはしておいた方が良い。
そして、その「準備」は、パニックになる前にしておくべきだ。

まず「避難して何処に住むか？」・・・・・真剣に考えておいた方が良いと思う。

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＞何を今頃

投稿者： nanisunjya 投稿日時： 2004/09/01 21:03 投稿番号： [235553 / 280993]

＞外れてるね。
＞頭のねじ。

頭にそもそもネジを持ってないようなのが何を言っているのかな。

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歴史に残る事件

投稿者： peekaboofrom8jo 投稿日時： 2004/09/01 20:59 投稿番号： [235551 / 280993]

が起きそうな予感がするってか。

同じ時間を呼吸する至福を味わうつもりかね。

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１２人と４００人

投稿者： tenshinokiseki 投稿日時： 2004/09/01 20:49 投稿番号： [235550 / 280993]

殺害された１２人のネパール人と、人質にされた４００人のロシア人児童。

国際世論がこれからどう動くか？・・・もはや、限界が来たようだ。

イスラムにとって、最大の危機が訪れたと思う。

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何を今頃

投稿者： peekaboofrom8jo 投稿日時： 2004/09/01 20:46 投稿番号： [235549 / 280993]

言ってるだよ。

外れてるね。
頭のねじ。

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イラク情勢は日本人に危なくなったぞ

投稿者： nanisunjya 投稿日時： 2004/09/01 20:45 投稿番号： [235548 / 280993]

ネパール人が12人も殺されたって？

ネパール人はイラクで傭兵をやっているから特に苛烈に扱われたんだろうね。

顔の似ている日本人は気をつけなくちゃいけないよ。

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raru_babuさんへ：お元気そうで・・横横

投稿者： phom1421 投稿日時： 2004/09/01 20:44 投稿番号： [235547 / 280993]

ラルさん、こんばんは。

当方、本業多忙のため、みなさんの投稿をじっくり読む時間がありませんでした。
暇をみては、ときどきはロムしてましたが、、、

また機会があれば投稿しようと思っていますが
前後の流れが全くわからないので、ここしばらくは過去の投稿文を読んでみます。

しかし、数ヶ月前に意見を交わした方がほとんど見当たりませんね。

みなさん、どうしたんでしょうか？

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何かきっと良い事があるよ

投稿者： peekaboofrom8jo 投稿日時： 2004/09/01 20:44 投稿番号： [235546 / 280993]

ラルさん。

だって連続投稿の中に入れたんだもの。
なかなか狙って入るもんじゃなし。

きっと良い事があると思うよ。

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ただいま、stpさん。

投稿者： dankai55 投稿日時： 2004/09/01 20:44 投稿番号： [235545 / 280993]

悪いけど、今夜は相手できないかも。

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＞cardockjpさん

投稿者： nisenanjya 投稿日時： 2004/09/01 20:42 投稿番号： [235544 / 280993]

お前はホントに懲りないおさるだな。

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cardockjpさん

投稿者： nanisunjya 投稿日時： 2004/09/01 20:41 投稿番号： [235543 / 280993]

＞「連続投稿シリーズ」は、余りに迷惑だと思います。

＞それだけでも、何とかなりませんか？

これ気にしてたんだ。　様子を見ようと思ってたんだけどね。

今日joshiki_joshikiもやるって言うから先回りしてやっちゃったよ。

ゴメンねっ。

いや、向こうがやるからって理由よりね、あんなこと無防備に言ってるからつい逆手に取って転がしたくなったんだよ。

この形の攻撃は効果が有るからね。

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それは関係ない

投稿者： tenshinokiseki 投稿日時： 2004/09/01 20:33 投稿番号： [235541 / 280993]

＞独立国歌ではなく、此の度の犯人も、
＞チェチェン全体が支持する組織という訳ではない。

それは、国際世論にとって全く関係ない。

マスコミは「チェチェンが犯人」という報道のしかたをする。
国際世論はそれで決まる。

繰り返すが、チェチェンとロシアだけの問題じゃないんだよ。
その国際世論が生み出す結果は、
きっと良い方に向かうはずだから、心配しなくとも良いけどな。

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チェチェンは

投稿者： okitsu_shiranui_svn 投稿日時： 2004/09/01 20:27 投稿番号： [235540 / 280993]

　独立国歌ではなく、此の度の犯人も、チェチェン全体が支持する組織という訳ではない。

　世界・ロシア旅客機墜落と国際テロ組織
http://www.janjan.jp/world/0408/0408288476/1.php

　そもそも、国際世論というのはどちらか極論に肩入れすることはあってはならないし、あり得ない。
　アルカイーダ系のグループらしいが。

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raru_babuさんへ

投稿者： lonlontimago 投稿日時： 2004/09/01 20:26 投稿番号： [235539 / 280993]

どうも喧嘩を売られているようにしか思えないので
以後スルーさせていただきます。

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ニュースは大好きですよ（笑）

投稿者： raru_babu 投稿日時： 2004/09/01 20:21 投稿番号： [235536 / 280993]

ただし掲示板では未来へのヒントとなるような建設的な意見交換にこそリソースを費やすべきですよね。

スルーすれば良いのでしたら、
あなたは何故他人の発言に文句を言ってるのかな。

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テロか？大国か？

投稿者： tenshinokiseki 投稿日時： 2004/09/01 20:16 投稿番号： [235531 / 280993]

＞国際世論って、なんだ？
＞一部の過激な人々の為に、
＞ロシアの人権侵害的民族弾圧を国際社会が黙認するのか？

今、世界中が頭を悩ませていることこそ、
「大国の言い分」ｖｓ「テロの言い分」のせめぎ合いである。
どちらの言い分を優先させた方が良いのか？・・・・
それぞれの国で悩んでいるわけだ。

そんな状況下で、チェチェンの起した行動は世界に「決断」の機会を与えたハズ。

この問題は、ロシアとチェチェンの間だけで終わる問題ではない。

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ネパールとイスラーム勢力

投稿者： sesa_mikar 投稿日時： 2004/09/01 20:16 投稿番号： [235530 / 280993]

lonlontimagoさん、こんにちは。
いつもいつも情報提供、ありがとうございます。

ネパールにモスク？　と思ったんですが、ヒンドゥー教を国教とする
この国でも、人口の４％はムスリムなんですね。
お釈迦様の生誕地ルンビニのある国らしく、仏教徒が人口の１割ほど
を占めますが、調べるとこのルンビニはムスリム居住地域だそうです。
意外でした。

>それにしても、国際テロリストはよく各国の情勢を分析している気がする。

こんなニュースもありました。

ネパール政府、労働者１２人「殺害」で武装組織を非難（９月１日　読売新聞）
[ http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20040901id01.htm ]

ネパール人の出稼ぎは、やっぱり毛派（マオイスト：ネパール共産党
毛沢東主義派）の活動による治安悪化で、なかなか国内に職が無い事
からだったんですね。
そしてネパールの混乱に、イスラーム勢力が無関係とは限らない。

日本ネパール協会の『会報』掲載記事を個人が転用したページ
[ http://www32.ocn.ne.jp/~pax/npl/siryo/royal-m.htm ]

ディプロ
[ http://www.diplo.jp/articles03/0307-4.html ]

インターネット行政調査新聞
[ http://www.gyouseinews.com/international/jun2001/001.html ]

最後のリンク先は、話半分に受け取った方が良いみたいですが。

平成１３年６月１日のネパール国王一家皆殺し事件。
これにムスリム国家パキスタンと、国際的なイスラーム勢力が関与
している可能性は否定できませんし、ネパールを混乱させることで
利益を得る人もいるでしょう。

しかし、殺された１２人に罪がある訳ではありません。
ご冥福を祈りたいと思います。

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戻るべき出発点/補足：9/1無変更

投稿者： daidoshoi 投稿日時： 2004/09/01 20:16 投稿番号： [235529 / 280993]

※下記の「内容」自体への直接の反論、一切なし。

−『Ｎ氏とＪ氏の論争の原点の解釈に関して』（230338番）より抜粋−

●>>韓国の不法漁船には憲法９条は関係ないよ。
>等のナニスンジャさんの突っ込み。（225238参照
>これは揚げ足とりの要素がかなりあるが間違った突っ込みではない。

（韓国に限らず）「不法」漁船（一般）への国際常識上の対処の仕方について、M_Keith氏は既に説明しておられる（225187番）。
そうした国際常識に対し、日本の場合は9条の「拡大解釈」をもってしても行なえない、ということ。

従って、（少なくとも、その件に関するM_Keith氏の説明に対して直接の異論を述べ、それがM_Keith氏を上回る説得力を持たない限り）nanisunjya氏の指摘は「誤り」の側に寄っている、ということ。

また、その後段のnanisunjya氏の指摘については、（実は上記の「韓国の不法漁船」に関する指摘も包含して）当方の230094番その他において「誤読（の可能性）」による当たらないものであることを指摘・確認済み。

>キースさんが例にだしている北の工作船の撃沈に関することは憲法９条の問題か？と言えばそうじゃない可能性がある。
>なぜならあくまでも北朝鮮工作船とわかったのは撃沈後であり、それ以前はどの国籍の船かわからない不審船であった。
>・・・

9条の「拡大解釈」の下で具体的な規定がなされている諸法のうち、合理的に該当すると判断される個別の法律の条項が適用され、それらに準拠しながら（相手が何者であるかが次第に確認され、そうした相手の行動の仕方に応じて、それらがどの法律のどの条項に該当するかを判断し、適用すべき条項を切り換えながら）、日本側として威嚇射撃なり銃撃戦なりを実行に移して良い要件が整った段階で、それを実際の行動に移した、ということ。

そして、そうした日本側の実力行動の取り方の性格（＝抑制性、その限界を作っているのが「拡大解釈」済みの9条）については、貴方ご自身が良くご認識のこと、と当方は思っている（229335番）。

以上。

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戻るべき出発点：9/1無変更

投稿者： daidoshoi 投稿日時： 2004/09/01 20:16 投稿番号： [235528 / 280993]

『私が代わりに憲法改正について私論を』（225187番）。

この投稿に対する下記の意見が一切誤りであること、既に指摘・確認済。

>韓国の不法漁船には憲法９条は関係ないよ。
>>実例としては中国の尖閣の調査船や北の工作船という具体例がある。その時は、事実上不可能に近いくらい法的に発砲のような実際の行動が許されておらず
>違うじゃないさ。
>北の工作船は実弾射撃して沈めたよ。憲法が今のままでもできるって証拠じゃないさ。韓国に限らず密漁漁船への対処も同じことさ。
>むしろそれを今までしてない（してなかった）理由は政治判断だよ。そんな間違ったものの言い方を憲法改正論のダシにしようなんて困ったことさっ。

−−−−−

※下記の「内容」自体への直接の反論、一切なし。

日本：「（そちらは不当な行為をしているが、こちらから先には撃てないので）お先にどうぞ」
相手：「ありがとう。では遠慮なく、こちらから先にお見舞いさせて頂く」

その「（先制攻撃という）お見舞い」の威力や命中精度が「幸いにして」さほどのものでなかった故、日本側がいきなり撃沈されたり無力化されたりすることなく応戦でき、結果として相手だけが沈没する程度のことで済んだだけ、ということ。

<参考：230057番より>
>９条の為しえたことについてのnanisunjyaさまの見解が私にはなるほどな〜と思ったまでです。

実際には、9条の字義通りの内容によってではなく、その「拡大解釈」によって、現実の日本が幸いにしてこれまで何とか平和に保たれてきたのである。すなわち、これは「9条（そのもの）の為しえたこと」では全くない、ということである。しかも、その「拡大解釈」さえ、今や限界となりつつあるのである。

9条を字義通りに守るとすれば、一言でいえば「非武装」ということになる。
例えば工作船などがいくら出没・侵犯し、勝手なことをしても、何の対処のしようもない。追跡する（そして相手は逃げる）ということさえできない。追跡が可能なのも、武装していてこそだからである。

さらに、武装を許す現状の「拡大解釈」でさえ、相手側からしてみれば「大したことのないもの」となる。
相手が不当な侵犯をする際、その不当性にも拘わらず、その相手は日本から、「どうぞ先に撃っていいですよ」と、（武力行使において最も有利な）先制攻撃の機会を譲ってもらってさえいるのである。なぜなら、日本としてはいくら「拡大解釈」しても、それ以上は「9条違反」となるために許されないことだからである。

例の工作船沈没事件も、相手の戦闘能力とその先制攻撃の程度が「たまたま」さほどのものではなかった故、相手側だけが沈没する程度の結果で何とか済んだだけのこと、と言えるのである。

（229335番も今一度読むと良い。）

以上、9/1確認済。

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戻るべき中間点/補足２：9/1無変更

投稿者： daidoshoi 投稿日時： 2004/09/01 20:15 投稿番号： [235527 / 280993]

nanisunjya氏の反論・釈明は下記（229024番、今の憲法を重んじてはいけない？）までで止まっている。

−−−−−

●>>>>9条に係わる「憲法違反」者は現状において認定されていない、ということ。
>>>裁判で認定されてないと言う事と実際にそうでは無いと言う事とは違うよ。まともな憲法判断は裁判所で行われていないという考えも有るしね。
>>では、「実際にそうでは無いと言う事」について、裁判所を上回る正当性を持ち、裁判所を上回る「まともな憲法判断」を行ない得る機関なり人物なりが何れに存在しているのであろうか。

>あなたがそう思う事はかまわないけれどね。

ということで回答なし。
では、貴方は『裁判所を上回る正当性を持ち、裁判所を上回る「まともな憲法判断」を行ない得る機関なり人物なり』が存在していると認識している、しかしそれが何れに存在しているかは教えられない、ということで承知した。

●>>>>貴方の文中の「その問題点の解決を９条に沿った形でなくて9条を変える事で解決しようと主張」という部分が矛盾しておられないか、9条に沿うことによって生じた問題点が9条に沿うことによってどのように解決されるのだろうか、との反問を含意致しもした次第。
>>>矛盾はしてないよ。なぜならその問題点が起きたところまで帰って解決すればよいからね。現実の話なら問題が起こったところに遡るのは出来ないけれどあなたの言っている事はどちらも未来の事だからね。
>>では、9条に沿っていることによる「問題点が起きたところまで帰っ」てみたとしよう。その問題点の原因としてそこで見出されるものは一体何であろうか。

>それはあなたが考えれば良いでしょ。
>自分で自問自答することだね。

ということで回答なし。
では、そこで見出される原因もやはり「9条に沿っていること」である、と指摘しておく。

−以下、蛇足−

次の言葉（言い回し）は貴方に返却させて頂く。

>その考えが改憲論者の言っている「憲法との乖離が進み現状が違憲になっているのを正すため」とい論拠と矛盾している点はどうなるのって聞いているでしょ。あなたはスルーしたけどさ。
（既に返答済み。繰り返すが、それは当方に関わりなし。それはそれとして、そう発言している者に真意を質されるが良い。それが最も確かである。）

>そもそもこの考えを双方元にした議論にあなたは入って来たんだよ。
（当方は貴方自身の発言に焦点を合わせてしか論評していない、ということ。）

>あきれた事を平然と書くねあなたは。それならそれを前提とした話にクビを突っ込まない事だね。
>今からでもいいからどっか別のところに行きなよね。迷惑だからさ。
（前提というならば、M_Keith氏の発言に対する貴方の反問がそもそも的を射ていないのではないかとの疑問を持ち、その点に絞ったということ、そのことが前提ともいえるものであったということである。）

>なぜなら未来の事として「今の憲法を重んじ続けることによって生じる『問題点』であり、、、」って言っているのはあなただかれね。
>ボクは現状の話しをしていたんだからその話に付き合うつもりはないよ。
（貴方はどうやら、「生じる」という表現が「未来」時制のものとしてしか使われない、との認識をお持ちのように見受けられる。これは「無」時制の表現方法としても普通に使用されるものであり、当方もそのように使用しているのであることをこの際申し上げておく。）

以上。

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戻るべき中間点/補足１：9/1無変更

投稿者： daidoshoi 投稿日時： 2004/09/01 20:15 投稿番号： [235526 / 280993]

※下記の「内容」自体への直接の反論、一切なし。

−『Ｎ氏とＪ氏の論争の原点の解釈に関して』（230338番）より抜粋（一部修正）−

●>次のポイントである憲法軽視の風潮に関する文（225840参照
>ブレインさんのやりとりで
>彼の主張は、その傷口をさらに押し広げるだけの結果につながりかねない。
・・・

まず、「彼の主張」＝（実力行動の抑制性と「拡大解釈」のことを恐らく踏まえていない）今の「9条」のままで十分、ということであろう。

そして、こうした「彼の主張」は、

>憲法条文と現実との乖離があまりにも大きくなれば、必然的に憲法を軽んじる風潮が生まれます。

という道筋に確かに通じている。

すなわち、『今の（「拡大解釈」なしの）「9条」で十分』とし続けることによって、

「（実のところ「拡大解釈」ももはや限界にきている）憲法条文と現実との乖離があまりにも大きくな」る
　 →「拡大解釈」の限界を超えようとする＝「憲法を軽んじる風潮」
（→憲法違反）

という方向に進んでいく、というのがM_Keith氏の認識であり、しかもこれが妥当な認識であることは、当方の230057番辺りもお考え合わせ頂ければご納得になられるのではないかと期待する。

従って、M_Keith氏の解釈が違っているとは言えないだろう、むしろ的確であると言えるであろう、ということになる。

また、上記に対するnanisunjya氏の反論そのもの（226003番）も、当方の229953番その他において、一切当たらないものであることを指摘・確認済み。

以上。

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