イラクで日本人拘束一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

ぽっころさん

投稿者： rom_rom_tamago 投稿日時： 2004/08/30 20:32 投稿番号： [234979 / 280993]

＞誰かを攻撃すると偽ハンが攻撃して来る。

＞自分はいい子のまま。

あなたがこんなふうに思ってるなんて知らなかった。ちょっと悲しかったけどまあいいわ。

アラシをやめさせたいだけ。わたしがあの人の本ＨＮを言ったら終わるとおもうけど、pikkoro20042002さんはその人を擁護したいのかもしれないですね。

ちょっと考えてみるね。

ばいちゃ♪

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/234979.html

[News]米、復興支援金の使途変更を要請

投稿者： lonlontimago 投稿日時： 2004/08/30 20:31 投稿番号： [234978 / 280993]

ネグロポンテ米大使、イラク復興支援金の使途変更を要請＝米紙

［ニューヨーク　３０日　ロイター］　６月に着任した米国のネグロポンテ駐イラク大使は、上下水道事業や電力事業にあてられていた復興支援金３３億７０００万ドルを、治安改善と原油増産、雇用創出に回したい意向だ。
　３０日付の米紙ウォールストリート・ジャーナルが報じた。
　同紙が関係筋の発言として伝えたところによると、同大使は先週電信で米国務省に対し、復興支援金の使途変更を要請した。
　米議会は昨年１１月、イラク復興支援費１８４億ドルの計上を可決しており、問題の３３億７０００万ドルはその一部。
　１８億ドル余りが治安改善に割り当てられ、警官を４万５０００人、国家警備隊を１万６０００人、国境警備隊を１万６０００人増員する計画。米政府高官は今週中に会合を開き、必要な承認を得るため計画を議会に上程するか協議する予定。
　同紙は、使途変更が行われた場合、損失を被る恐れのある受注企業や、水や電気の復旧を希望しているイラク住民が反発するのではないかとしている。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040830-00000649-reu-int

------------------------------------

治安改善米軍費用
原油増産　米企業受注
雇用創出　米企業中心に受注

って感じなのか？？？？？

使途変更には大義が必要だと思うが
なんなんだろう。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/234978.html

たまごさんへ

投稿者： shippou_kohaku 投稿日時： 2004/08/30 20:26 投稿番号： [234977 / 280993]

こんばんは。

お相手は、いらっしゃらないに越したことはないけれど、
もしもいらしたときのことを考えました。

それによって傷つくのは、やはりお相手の方だから…

根治治療が必要だと思っておられる方が
私に「二重人格」と決め付けた発言をされたのには
大変傷ついておりますが、それを公表されてしまった
お相手の方のことを考えると、やはりこれ以上は…と思います。

たまごさんが公表しろと言っているとは思っていません。

言葉足らずでごめんなさいね。

こちらこそ、これからもよろしくね。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/234977.html

rom_rom_tamagoちゃん

投稿者： pikkoro20042002 投稿日時： 2004/08/30 20:18 投稿番号： [234976 / 280993]

タマゴちゃん

誰かを攻撃すると偽ハンが攻撃して来る。

自分はいい子のまま。

偽ハンが誰か知らないけど何でかな〜〜

何でかな〜〜〜〜〜（＾＾

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/234976.html

＞ほら

投稿者： nisenanjya 投稿日時： 2004/08/30 20:16 投稿番号： [234975 / 280993]

＞とうとう正体をあらわしたね。
この言葉づかい。キンピラさん！
わたしあなたの本ＨＮ知ってるけど、ほんとは言いたくないよ。こんなことするのもうやめてくれたら言わない。
やめてくれない？

どうせ君の答えは決まっているさっ。
●●のひとつおぼえだねっ。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/234975.html

x_legal_master_xさん

投稿者： lonlontimago 投稿日時： 2004/08/30 20:15 投稿番号： [234974 / 280993]

＞ちょっと論点はずれますが、実社会での実害を示せないと、掲示板管理会社やプロバイダーに対し情報開示請求はおりないでしょう。

なるほど、ごもっとも。

＞擬似HN、真似アバター、プロフそれ自体でのお悩みならば、管理会社に相談することが一番現実的でしょうね。

なるほど、ここではＹＡＨＯＯですね。

＞ただ、「x_legal_master_x」なる私が、プロフ、アバターを真似た
＞「x_legal_mester_x」なる者のHNの削除を申し出ても、それだけでは削除されることはないような気がします。

とにかく無数に捨てられたＨＮがあるから
ＨＮ取得だけでも大変ですよね。
ＨＮだけなら偶然性は否定できないです。

しかし、まぁ、プロフィールやアバターまで似せる輩が出没する状況。

健全ではないですよねぇ。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/234974.html

茹でた孫を食べる

投稿者： nanisanjya 投稿日時： 2004/08/30 20:14 投稿番号： [234973 / 280993]

＞brain_valley02さんでしょ、あなた。

妄想で物を言ったうえ
憶測が外れてるんだから
これ以上のイタさは無い（ｗ

別人もいいところだ。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/234973.html

ほら

投稿者： rom_rom_tamago 投稿日時： 2004/08/30 20:11 投稿番号： [234972 / 280993]

＞このカス女、思い上がってんじゃねーよ。

とうとう正体をあらわしたね。
この言葉づかい。キンピラさん！
わたしあなたの本ＨＮ知ってるけど、ほんとは言いたくないよ。こんなことするのもうやめてくれたら言わない。
やめてくれない？

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/234972.html

6>京劇「覇王別姫」

投稿者： beijingtune 投稿日時： 2004/08/30 20:11 投稿番号： [234971 / 280993]

Gar_sanさま　こんばんは。

＞最近は旅情シリーズと伝統演芸シリーズが主体ですね。

秋田県（田沢湖、安の滝、八幡平）
青森県（暗門の滝、岩木山）
と、遊び回っていたら、
またまたすかんぴんになってしまいました。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/234971.html

腐れタマゴはうまく回らない

投稿者： nanisanjya 投稿日時： 2004/08/30 20:10 投稿番号： [234970 / 280993]

お元気ですかぁ〜♪

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/234970.html

＞謝罪の必要は無いのか？

投稿者： nisenanjya 投稿日時： 2004/08/30 20:08 投稿番号： [234969 / 280993]

激しく同意。
rom_rom_tamago、くるくる回る前に謝罪しろ。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/234969.html

脳味噌筋肉馬鹿は電気玉子の妄想を見るか

投稿者： nanisanjya 投稿日時： 2004/08/30 20:06 投稿番号： [234968 / 280993]

＞脳味噌筋肉馬鹿って私に言うのは一人居たなァ

君の筋肉耳に届かないだけで
きっと後ろにはもっと沢山いるよ。
そうだね、多分２０人くらい（ｗ

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/234968.html

RE:>Enzo Baldoni さん　ご冥福・・・

投稿者： pick_opo 投稿日時： 2004/08/30 20:05 投稿番号： [234967 / 280993]

sesa_mikar さん　こんばんは。

イタリアのトピなんですけどね。（ここ↓）ホーム > 地域 > 世界の国と地域 > イタリア
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=topics&board=1835389&sid=1835389&type=r

アルカイダが「欧州・イタリアに１５日の猶予を与えるぞ！」っていう記事見たので、さぞかし
ハチの巣を突付いた感じかなと思いきや・・。さにあらず「安いチケットどこで？」っていう
類の投稿ばっかりで驚きました。

さて先にレス頂いた件、フランスではこの事件をどう扱っているのか本当に興味深々です。
フランス語は全くダメなので、向こうの記事が読めないのが悔しいです。
（あっ！翻訳機能使えば・・、これから帰って飯の後に試してみますか・・。）

このスカーフの件ですが、まかり通っちゃうって事になりますと大変ですよ。仰られている通り
だと思います。

　さて・・家に帰りますか・・。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/234967.html

＞＞＞＞みなさまへ。

投稿者： nisenanjya 投稿日時： 2004/08/30 20:04 投稿番号： [234966 / 280993]

このカス女、思い上がってんじゃねーよ。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/234966.html

瑕疵９９１度

投稿者： nanisanjya 投稿日時： 2004/08/30 20:03 投稿番号： [234965 / 280993]

捨てハンでゴチャゴチャ言われてもなぁ（ｗ

ツッコミは織り込み済みで上記発言を行ってるのでよろしく（ｗ

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/234965.html

lonlontimagoさん

投稿者： x_legal_master_x 投稿日時： 2004/08/30 20:02 投稿番号： [234964 / 280993]

ちょっと論点はずれますが、実社会での実害を示せないと、掲示板管理会社やプロバイダーに対し情報開示請求はおりないでしょう。

擬似HN、真似アバター、プロフそれ自体でのお悩みならば、管理会社に相談することが一番現実的でしょうね。

ただ、「x_legal_master_x」なる私が、プロフ、アバターを真似た「x_legal_mester_x」なる者のHNの削除を申し出ても、それだけでは削除されることはないような気がします。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/234964.html

削除？

投稿者： kkmmsb 投稿日時： 2004/08/30 19:57 投稿番号： [234963 / 280993]

nanisunjyaとjoshikiの投稿が削除し始められてる。

そこで、削除申請した（している）人に私は言いたい。

確かに二人のやりとりは見ていて愉快になる性質の物ではなかった。
しかし、その価値をその一点のみを理由に抹殺してよいのだろうか。

私にとって二人のやりとりは実に見ごたえがあった。
互いにもてる力を存分に発揮し、権謀数術の限りをつくした。

二人の投稿文は、芸術品とはいえないかもしれなが、
ダイナミックな躍動感にあふれ、ある種の輝きを放っていたのは確かだ。
それは二人がいかに相手を貶めるか、考慮を重ねた上の投稿群だからだ。
一分で書けるような、反射的投稿とは訳が違う。

戦争芸術家と呼ばれる人がいる。皆も見た事があるだろう。
生臭く戦争の酸鼻を半ば誇張して伝える画家達の事だ。

醜い物には価値がない、とするのは一元的で危険な思考であり、
さらにはそれを削除する行為など、解決を先延ばしして、
自己の（トピの）延命行為をはかる盲目的行為ではなかろうか。

勿論ここでは、コピペは考慮にいれていない。
私は二人がお互いにインスパイアーしあい出来上がった作品を、
みすみす電脳の谷間に封印させたくはないのだ。
例えそれが奇形の、目を塞ぎたくなるような物だったとしても。

どうか短絡的発想に基づく行為はやめていただけないだろうか。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/234963.html

nanisanjyaちゃん

投稿者： pikkoro20042002 投稿日時： 2004/08/30 19:55 投稿番号： [234962 / 280993]

脳味噌筋肉馬鹿って私に言うのは一人居たなァ

誰だかなァ〜〜〜〜〜〜〜

ばればれだ（ｗ

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/234962.html

＞＞最近の人質事件

投稿者： lonlontimago 投稿日時： 2004/08/30 19:49 投稿番号： [234961 / 280993]

chino_japさん、こんばんは。

＞日付は拉致拘束時ですか？　この辺悩ましいですね。

一応拘束時にしたかったんですが、情報がうまく集められなくて
行方不明になった日時だったり、初報の日だったり
ごめんなさい。

＞突然、切っちゃいましたってのもありますから・・。

はい。襲撃事件なども実際は拘束目的だったものも多くあると思います。

一応、犯行声明が出てると犯人の意図が少しでもわかるかなと集めてみました。

＞え〜と抜けていそうなのは・・

＞１エジプト人スパイ
＞２その前に映像が流れたＣＩＡのスパイとされる人物
＞３数日前のスパイとされる人物

ＣＩＡスパイの件って、狂言じゃなかったでしたっけ？

その他含めて、もし該当記事のＵＲＬを教えていただけると幸いです。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/234961.html

脳味噌筋肉馬鹿は電気御猿の妄想を見るか

投稿者： nanisanjya 投稿日時： 2004/08/30 19:49 投稿番号： [234960 / 280993]

誰を妄想してレス返してるのか知らないけど
完全な人違いだよ。

とりあえず君は
その幻聴と妄想癖を治すため
ヘッドシュリンカーのところに行くことをすすめる。

近所のヘッドシュリンカーのところに行って治らなかったら
アマゾンのヘッドシュリンカーを是非尋ねてくれたまえ。

あそこの技術は最高だ（ｗ

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/234960.html

x_legal_master_x さん

投稿者： lonlontimago 投稿日時： 2004/08/30 19:47 投稿番号： [234959 / 280993]

再度、ありがとうございました。

少し意図するすることを説明したいと思いますが

匿名性による加害責任は免れないことは当然のことですが
実社会での実害がなかったにしろこれは認められるべきかなと思います。

問題は被害者と認定される要件なのですが
その点を被害者の匿名性と関連して考えてしまいました。

見当違いでしたでしょうか？

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/234959.html

lonlontimagoさん

投稿者： x_legal_master_x 投稿日時： 2004/08/30 19:35 投稿番号： [234958 / 280993]

＞法的にはネット上の会話は実社会ではないという判断なのでしょうか？
＞まずはなによりその匿名性に由来するんでしょうね。

匿名性の有無というよりも、「実社会」への影響の問題です。
ヤフーが
＞この匿名性は個人の行為、民事上あるいは刑事上の責任追及を免ずるものではないことをよくご理解ください。

と述べているように、匿名性を帯びているネット上の会話とはいえ、実社会における実害との因果関係が認められれば、法的な対象となります。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/234958.html

>Enzo Baldoni さん　ご冥福・・・

投稿者： sesa_mikar 投稿日時： 2004/08/30 19:30 投稿番号： [234957 / 280993]

chino_japさん、こんにちは。

>可愛そうだよ・・なぁ・・

そうですね…。

前回のイタリア人の人質も一人は殺されていますし、残りも連合軍に
救出されなければどうなっていた事か。
犯人の要求通りに（自国軍撤退要求ではないにせよ）イタリア国民が
デモを行ったにもかかわらず、解放の姿勢はありませんでしたね。

lonlontimagoさんが[234929]でまとめられていますが、イタリア人が
無事に解放された実績はありません。
そして今回はジャーナリスト。
彼が米軍に協力していた訳ではありません。
それなのに、殺されました。

もし、高遠氏を始めとする日本人５人が解放された理由が「イラクの
事を思い、自衛隊派遣に反対していた」事が事実ならば、イタリア人
記者も「軍の派遣には反対だった」と言えば助かったのでしょうか？

>イタリアトピは全く気にも留めてないな・・。

イタリアに関する世間話のトピックだから？
というか、ニュース掲示板の方は５月から止まっていますね。
他のところの話？

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/234957.html

x_legal_master_xさん

投稿者： lonlontimago 投稿日時： 2004/08/30 19:29 投稿番号： [234956 / 280993]

＞別ハンによるネットで嫌がらせが、実社会でのあなたの地位、威信等を著しく損なった場合は、訴訟は可能だと思います。
＞けれども、あくまでネットで完結している話ならば無理でしょうね。

法的にはネット上の会話は実社会ではないという判断なのでしょうか？

まずはなによりその匿名性に由来するんでしょうね。

ありがとうございました。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/234956.html

>いや〜

投稿者： sesa_mikar 投稿日時： 2004/08/30 19:29 投稿番号： [234955 / 280993]

gravitation_and_cosmology_2さん、こんにちは。
ここでお名前を拝見するのは、久しぶりですね。

>まだまだやってますなぁ〜。

最近は、本題含有率が極めて低くなっていますが(嘆息)

>このトピはまだまだなくなりそうもないですな。

そうなんでしょうか？
どうもこのところ、「イラクで日本人拘束」が急に無くなってしまう
様な予感に囚われています。
過去ログの保存も、今のうちにしておかないとまずい、って。
少なくとも自分の書き込みと、そのレス先と付いたレスは。

でも、数が多すぎて手動では無理だし(嘆息)

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/234955.html

>うるとらトピずれですが…。

投稿者： sesa_mikar 投稿日時： 2004/08/30 19:28 投稿番号： [234954 / 280993]

namisuwaさん、こんにちは。

>最近は怖くて参加できませんでした（泣

そうですよねぇ。

私も読みたくなりそうな書き込み、レスを付けたくなりそうな書き込み
がこのところ少ないもので、他に参加する場所を新規開拓しています。
今までは、ほぼここだけでしたから。
ここの嵐が治まるのは、いつの日か。

>７㍉

これって、何です？？？

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/234954.html

>ヴィシー政権

投稿者： sesa_mikar 投稿日時： 2004/08/30 19:27 投稿番号： [234953 / 280993]

awc_balldandyさん、こんにちは。
第二次大戦関係なので、トピずれですが反応。

>ドイツによる、傀儡政権ですね。

傀儡でも何でも、ドイツに降伏した当事者のフランス政府が存続し、
枢軸国側に転じたのが「ヴィシー政権」ですよね。
そしてフランスの海外植民地政府の殆どは、ペタン将軍の政権に忠誠
を誓っています。
フランス本国の国土の三分の一、そして植民地に対する施政権はあり
ましたし、現に行使されていました。

ですから、日本軍はフランス領インドシナに進駐してもフランス軍の
武装解除を行わず、施政もフランス植民地政府に任せていてただ軍隊
を置いていただけです。
マダガスカル島では、侵攻してきたイギリス軍と、フランス植民地軍
が交戦しています。
もっとも、フランス軍は簡単に負けましたが。

>何処の国が承認していましたか。

国際的な地位はどうあれ、フランス国民と植民地の住民に対しては、
「ヴィシー政権」は政府として機能していました。
対独協力者として「ヴィシー政権」を攻撃するフランス人パルチザン
は、「ヴィシー政権」から見ればテロリストでしょう。
「フランス人の安寧のためにドイツに協力しているのに、それを妨害
している」訳ですから。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/234953.html

>仏のスカーフ着用禁止撤廃を要求

投稿者： sesa_mikar 投稿日時： 2004/08/30 19:25 投稿番号： [234952 / 280993]

chino_japさん、こんにちは。
いつもいつも、情報提供ありがとうございます。

今までも、人質を取る事で外国の政策を変えさせようとしてきた、
イラクで跳梁跋扈する武装グループですが、これまではイラクから
の軍隊や企業を撤退を要求していて、建前上はイラクに絡んだ要求
でしたね。
今度は正真正銘、他国への内政干渉です。
イラクの現状と全く関係の無い話です。
いよいよ、彼らの正体が見えてた、そんな感じがします。

フランスのへジャブ禁止は、フランス革命以来の伝統の「公教育に
宗教の介入を許さない」というもので、ムスリム相手だけではなく
キリスト教徒に対しても適用されている考えに基づいています。
「イスラームを誇示する服装はいけない」と。
キリスト教徒の十字架でさえ、誇示してはいけないそうです。
しかし、ムスリムからは「ムスリムを認めない狭量なフランス」と
映っているから、こんな要求になるんでしょう。

自国人を人質にされ、内政に干渉される。
それに対して、フランスがどんな態度で臨むのか。
今度は、対岸の火事じゃない。

でもイラクに派兵せず、イラク人に敵対する事を慎重に避けてきた
フランスでも、「イラク・イスラム軍」の標的になる。
しかも要求は、完全な内政干渉。

彼ら武装グループを「レジスタンス」だと言って、擁護する姿勢を
取ってきたいわゆる“反戦平和団体”は、この事態をどう評するの
でしょうか？
そちらも注目してみたい。

>イスラムには厳しい戒律があって、お仕置きが酷すぎる・・と
>いう思いが前からあります。

そうですね。
日本人の感性では、彼らの刑罰はどうにも受け入れられません。
手を切り落とすとか、石投げの刑とか…。
うう、恐ろしい。

でも外国人には「切腹」も残虐に見えるんでしょうね。
今の日本の刑罰ではないけど。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/234952.html

＞最近の人質事件

投稿者： chino_jap 投稿日時： 2004/08/30 19:25 投稿番号： [234951 / 280993]

lonlon さん今晩は

日付は拉致拘束時ですか？　この辺悩ましいですね。

突然、切っちゃいましたってのもありますから・・。

でもホントこんなにあったんだって思いに駆られますね。

子供用のテロ教育用サイトなんかもあって・・
（恐ろしい・・でも今閉鎖中）
自爆テロは今後も増えるでしょう。

え〜と抜けていそうなのは・・

１エジプト人スパイ
２その前に映像が流れたＣＩＡのスパ　　イとされる人物
３数日前のスパイとされる人物

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/234951.html

>>日本政府の情報操作

投稿者： sesa_mikar 投稿日時： 2004/08/30 19:24 投稿番号： [234950 / 280993]

kaien_hさん、こんにちは。

>仮に「政府の情報操作」だったとしても
>それに対抗できる世論形成のキャンペーンができなかった支持者側の負けなのですよね。

>それを反省し将来の糧とするなら良いのですが
>今のところ、完全に「言い訳の理由」にしか使っていませんよ。
>「自分達がやったことは正しかった、それを政府がねじ曲げた」と。

しょうがないですよ。
彼ら“反戦平和団体”はたいてい、左翼思想に共感する人たちですが、
その左翼思想を信奉する人達の大きな特徴は、対立する相手の徹底的な
「悪魔化」ですから。

論理で人を説得できないから、対立する立場の人達を徹底的に悪く言う
事で、自分達への支持に向かわせる。
これを「悪魔化」と言います。政治用語です。
「全国民が反対する〜」「国民を無視した〜」なんて非難言葉も、この
系統から来ていますね。

おや？
この「悪魔化」って、このトピックでも行われている事の様な…。

>ホント「単純な責任転換」

本当に、そうですね。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/234950.html

lonlontimagoさん

投稿者： x_legal_master_x 投稿日時： 2004/08/30 19:24 投稿番号： [234949 / 280993]

別ハンによるネットで嫌がらせが、実社会でのあなたの地位、威信等を著しく損なった場合は、訴訟は可能だと思います。
けれども、あくまでネットで完結している話ならば無理でしょうね。

意図的擬似HN,アバターについてですが（あくまで訴えようと意気込んでいるんだと仮定した場合）、それが意図的であることを立証する必要があります。

で、繰り返しになりますが、仮に立証できたとしても、そのことが実社会にどういう影響を与えたのかを示さなくてはいけません。そもそも、HNが擬似でプロフ・アバタが完全な真似であったとしても、私を含めた掲示板関係者が当人か別人かを判断する場合、HNを基準にしているでしょうから、おそらくその程度ではおとがめなしでしょう（管理会社に通報しID停止ぐらいは望みがありますが）

（可能性はきわめて低いですが）トントン拍子に進んだとしても、「そうした弊害が予期されるのに対策を講じなかった掲示板管理者には責任はないのか」と相手に反論されたら、相手の責任の追求は不可能でしょう。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/234949.html

nanisanjyaちゃん

投稿者： pikkoro20042002 投稿日時： 2004/08/30 19:09 投稿番号： [234948 / 280993]

私には仲間に入れてくれ、仲間に入れてくれ、って聞こえる。

滑稽なら相手にしなければ良い。

君の恋敵はもう諦めてるけど・・・・・

君はストカーの本心を出して惨めだよ〜。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/234948.html

x_legal_master_xさん

投稿者： lonlontimago 投稿日時： 2004/08/30 19:06 投稿番号： [234947 / 280993]

教えていただきたいのですが

あきらかに別人が（ヤフーでは重複ＨＮは認められないからこそですが）
意図的にＨＮを真似て、プロフィールをそのままに使い
またアバターまで似せる。
偶然の産物とはまず常識的に考えられない状況で

たとえば嫌がらせを受けたと当事者が訴えた場合

法は無力なのでしょうか？

ご意見を伺いたい。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/234947.html

弁護士費用

投稿者： x_legal_master_x 投稿日時： 2004/08/30 19:05 投稿番号： [234946 / 280993]

あくまで目安ですが、法律相談料は３０分まで５２５０円　以後３０分以内毎に５２５０円かかります。

このほかに、日当、実費、手数料などがかかる場合もあります。

着手金、報酬金は、ほぼ必ずお支払いいただくことになります。ネット関係の訴訟は経験もなく、これからも取り扱うつもりがないので、よくわかりませんが、目安として離婚訴訟を例に取ると、着手金、報酬金それぞれ30万前後です。

長々と失礼しました

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/234946.html

回転の鈍い腐れタマゴ

投稿者： nanisanjya 投稿日時： 2004/08/30 19:01 投稿番号： [234945 / 280993]

ひととしての「実体」がない
ただの「記号」が何言ってんだか

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/234945.html

＞i_love_ryoukan　さま２

投稿者： x_legal_master_x 投稿日時： 2004/08/30 18:58 投稿番号： [234944 / 280993]

＞「shipp[u]u」というＨＮなのに、プロフは私の七宝になっていたり……

shippou_kohakuさんのIDに不正にアクセスし、「shipp[u]u」と名乗ったのなら別ですが、これはあきらかに別人だと判断されます。

以前、ネット関係ではないのですが、似たような訴訟に関わったことがあります。それに即して言えば、街頭で無作為に抽出した500人に「七宝」と書かれたボードを示し、８〜９割が「しっぽう」と読んでくれ、しかも商標登録でもしてあれば、「shippou=七宝」の正当性は主張できます。

もし裁判になった場合、相手の弁護士から「それほど精神的苦痛を感じながらなにゆえ掲示板を続けているのか」と問われて、明快な答えができないときは、あなたに対する判事の心証は悪くなるでしょう。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/234944.html

人への中傷を繰り返す

投稿者： rom_rom_tamago 投稿日時： 2004/08/30 18:52 投稿番号： [234943 / 280993]

brain_valley02さんでしょ、あなた。

もういいかげんにしなさいよ。

あなた自分がどんどん深みに落ちていくだけですよ。

わたしみたいな小物を相手にするようになったらもうおしまいでしょ。

哀れ。。。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/234943.html

謝罪の必要は無いのか？

投稿者： imawo_ureu_nipponjing_1 投稿日時： 2004/08/30 18:47 投稿番号： [234942 / 280993]

rom_rom_tamagoへ。

＞わたしもこんなことでレスするのほんとうは楽しくないんです。ただへんな絡まれかたされるのはやっぱり困るから。
＞でもあなたは潔い人だってわかったからよかった。

それだけか？
ilakusajpへの謝罪は無いのか？

貴兄は発言234446でこう書いている。

＞あなたの本性ももうばれているよ。
＞なんなら証拠だそうか？
＞尻馬に乗ってるのはあなたでしょう？

貴兄はilakusajpを明確に非難し「なんなら証拠だそうか？」とまで書いている。
何の証拠なのか？
その証拠を元に、ilakusajpを罵倒できるとでも言うのか？

そして発言234915でこうも書いている。

＞わたしはイラクサさんの「尻馬に乗る」本性のことを言ったのに、ilakusajp さんが勝手にダブハン疑惑をかけられたととって、あわてて出て行ったんだよね。

「尻馬に乗る」。
立派な罵倒ではないのか？
今でもそう思っているのか？

＞でもあなたは潔い人だってわかったからよかった。

それで済むと思っているのか。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/234942.html

分家のいかず後家

投稿者： nanisanjya 投稿日時： 2004/08/30 18:46 投稿番号： [234941 / 280993]

の気を惹きたいだけの著作権違反なおさるの落書き。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/234941.html

＞i_love_ryoukan　さま

投稿者： x_legal_master_x 投稿日時： 2004/08/30 18:45 投稿番号： [234940 / 280993]

横レスです。

HP不正改竄や他人のIDを使ってゲームなどに入り込むと間違いなく処罰の対象となります。
ただ、同じネット関係とはいえ掲示板をめぐって処罰されるというケースはかなり稀です（○○を爆破する、というような威力業務妨害は多発してますが）。

掲示板関係の訴訟では、以前、某掲示板で「○○市の△△病院はやぶ医者だ」みたいな書き込みがありました。経緯はわかりませんが、△△病院はその情報を得、掲示板管理者に削除を申請しました。削除に応じてくれなかったゆえ、△△病院は名誉毀損かなんかで訴えたところ、（投稿者ではなく）掲示板管理者に賠償命令が出ました。

つまり、ここまで具体的な個人情報が晒され実社会での不利益が証明できなければ、厳しいのが現状です。

たとえば、「x_legal_master_xは包茎のくせに、セクハラオヤジで、しかも痴漢常習だ」と根も葉もないことを掲示板に書き込まれ、私が精神的苦痛をうけたとします。このケースでは、「x_legal_master_x」が実社会で誰であるか特定が容易な場合に限り

一、掲示板上で根拠のない誹謗中傷をうけた
二、その誹謗中傷によって社会的な不利益を感じた
三、その結果、精神的苦痛や経済的損失を蒙った

という論理で勝てる訴訟になる可能性は高まります。
しかし、shippou_kohakuさんのお悩みをみますと、「二」が欠けているんですね。ですから実際に訴訟になった際、「一」と「三」との因果関係を第三者に理解させることは困難でしょう。
また、「三」を強調するために「診断書」を証拠物件として提出しても（このトピで「診断書」は旬の話題ですが笑）、あまり意味はありません。

＞投稿も個人や政党の中傷のコピペなので、そのあたりでもしかしたら何か出来るかもしれませんね。

ここでいう個人というのは、HNのことですよね。でしたら、上記の「二」の説得的な証拠がなければ何もできないと思います。
「政党」への中傷についてですが、shippou_kohakuさんがその政党の熱烈な党員で、党員という身分で訴訟をおこすならありうるでしょうが、その際には、その政党がどういった不利益を蒙ったかを提示する必要があります。

（続）

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/234940.html

イラクで日本人拘束

ぽっころさん

[News]米、復興支援金の使途変更を要請

たまごさんへ

rom_rom_tamagoちゃん

＞ほら

x_legal_master_xさん

茹でた孫を食べる

ほら

6>京劇「覇王別姫」

腐れタマゴはうまく回らない

＞謝罪の必要は無いのか？

脳味噌筋肉馬鹿は電気玉子の妄想を見るか

RE:>Enzo Baldoni さん ご冥福・・・

＞＞＞＞みなさまへ。

瑕疵９９１度

lonlontimagoさん

削除？

nanisanjyaちゃん

＞＞最近の人質事件

脳味噌筋肉馬鹿は電気御猿の妄想を見るか

x_legal_master_x さん

lonlontimagoさん

>Enzo Baldoni さん ご冥福・・・

x_legal_master_xさん

>いや〜

>うるとらトピずれですが…。

>ヴィシー政権

>仏のスカーフ着用禁止撤廃を要求

＞最近の人質事件

>>日本政府の情報操作

lonlontimagoさん

nanisanjyaちゃん

x_legal_master_xさん

弁護士費用

回転の鈍い腐れタマゴ

＞i_love_ryoukan さま２

人への中傷を繰り返す

謝罪の必要は無いのか？

分家のいかず後家

＞i_love_ryoukan さま

RE:>Enzo Baldoni さん　ご冥福・・・

>Enzo Baldoni さん　ご冥福・・・

＞i_love_ryoukan　さま２

＞i_love_ryoukan　さま