イラクで日本人拘束一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

x_legal_master_x さん

投稿者： lonlontimago 投稿日時： 2004/08/30 19:47 投稿番号： [234959 / 280993]

再度、ありがとうございました。

少し意図するすることを説明したいと思いますが

匿名性による加害責任は免れないことは当然のことですが
実社会での実害がなかったにしろこれは認められるべきかなと思います。

問題は被害者と認定される要件なのですが
その点を被害者の匿名性と関連して考えてしまいました。

見当違いでしたでしょうか？

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lonlontimagoさん

投稿者： x_legal_master_x 投稿日時： 2004/08/30 19:35 投稿番号： [234958 / 280993]

＞法的にはネット上の会話は実社会ではないという判断なのでしょうか？
＞まずはなによりその匿名性に由来するんでしょうね。

匿名性の有無というよりも、「実社会」への影響の問題です。
ヤフーが
＞この匿名性は個人の行為、民事上あるいは刑事上の責任追及を免ずるものではないことをよくご理解ください。

と述べているように、匿名性を帯びているネット上の会話とはいえ、実社会における実害との因果関係が認められれば、法的な対象となります。

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>Enzo Baldoni さん　ご冥福・・・

投稿者： sesa_mikar 投稿日時： 2004/08/30 19:30 投稿番号： [234957 / 280993]

chino_japさん、こんにちは。

>可愛そうだよ・・なぁ・・

そうですね…。

前回のイタリア人の人質も一人は殺されていますし、残りも連合軍に
救出されなければどうなっていた事か。
犯人の要求通りに（自国軍撤退要求ではないにせよ）イタリア国民が
デモを行ったにもかかわらず、解放の姿勢はありませんでしたね。

lonlontimagoさんが[234929]でまとめられていますが、イタリア人が
無事に解放された実績はありません。
そして今回はジャーナリスト。
彼が米軍に協力していた訳ではありません。
それなのに、殺されました。

もし、高遠氏を始めとする日本人５人が解放された理由が「イラクの
事を思い、自衛隊派遣に反対していた」事が事実ならば、イタリア人
記者も「軍の派遣には反対だった」と言えば助かったのでしょうか？

>イタリアトピは全く気にも留めてないな・・。

イタリアに関する世間話のトピックだから？
というか、ニュース掲示板の方は５月から止まっていますね。
他のところの話？

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x_legal_master_xさん

投稿者： lonlontimago 投稿日時： 2004/08/30 19:29 投稿番号： [234956 / 280993]

＞別ハンによるネットで嫌がらせが、実社会でのあなたの地位、威信等を著しく損なった場合は、訴訟は可能だと思います。
＞けれども、あくまでネットで完結している話ならば無理でしょうね。

法的にはネット上の会話は実社会ではないという判断なのでしょうか？

まずはなによりその匿名性に由来するんでしょうね。

ありがとうございました。

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>いや〜

投稿者： sesa_mikar 投稿日時： 2004/08/30 19:29 投稿番号： [234955 / 280993]

gravitation_and_cosmology_2さん、こんにちは。
ここでお名前を拝見するのは、久しぶりですね。

>まだまだやってますなぁ〜。

最近は、本題含有率が極めて低くなっていますが(嘆息)

>このトピはまだまだなくなりそうもないですな。

そうなんでしょうか？
どうもこのところ、「イラクで日本人拘束」が急に無くなってしまう
様な予感に囚われています。
過去ログの保存も、今のうちにしておかないとまずい、って。
少なくとも自分の書き込みと、そのレス先と付いたレスは。

でも、数が多すぎて手動では無理だし(嘆息)

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>うるとらトピずれですが…。

投稿者： sesa_mikar 投稿日時： 2004/08/30 19:28 投稿番号： [234954 / 280993]

namisuwaさん、こんにちは。

>最近は怖くて参加できませんでした（泣

そうですよねぇ。

私も読みたくなりそうな書き込み、レスを付けたくなりそうな書き込み
がこのところ少ないもので、他に参加する場所を新規開拓しています。
今までは、ほぼここだけでしたから。
ここの嵐が治まるのは、いつの日か。

>７㍉

これって、何です？？？

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>ヴィシー政権

投稿者： sesa_mikar 投稿日時： 2004/08/30 19:27 投稿番号： [234953 / 280993]

awc_balldandyさん、こんにちは。
第二次大戦関係なので、トピずれですが反応。

>ドイツによる、傀儡政権ですね。

傀儡でも何でも、ドイツに降伏した当事者のフランス政府が存続し、
枢軸国側に転じたのが「ヴィシー政権」ですよね。
そしてフランスの海外植民地政府の殆どは、ペタン将軍の政権に忠誠
を誓っています。
フランス本国の国土の三分の一、そして植民地に対する施政権はあり
ましたし、現に行使されていました。

ですから、日本軍はフランス領インドシナに進駐してもフランス軍の
武装解除を行わず、施政もフランス植民地政府に任せていてただ軍隊
を置いていただけです。
マダガスカル島では、侵攻してきたイギリス軍と、フランス植民地軍
が交戦しています。
もっとも、フランス軍は簡単に負けましたが。

>何処の国が承認していましたか。

国際的な地位はどうあれ、フランス国民と植民地の住民に対しては、
「ヴィシー政権」は政府として機能していました。
対独協力者として「ヴィシー政権」を攻撃するフランス人パルチザン
は、「ヴィシー政権」から見ればテロリストでしょう。
「フランス人の安寧のためにドイツに協力しているのに、それを妨害
している」訳ですから。

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>仏のスカーフ着用禁止撤廃を要求

投稿者： sesa_mikar 投稿日時： 2004/08/30 19:25 投稿番号： [234952 / 280993]

chino_japさん、こんにちは。
いつもいつも、情報提供ありがとうございます。

今までも、人質を取る事で外国の政策を変えさせようとしてきた、
イラクで跳梁跋扈する武装グループですが、これまではイラクから
の軍隊や企業を撤退を要求していて、建前上はイラクに絡んだ要求
でしたね。
今度は正真正銘、他国への内政干渉です。
イラクの現状と全く関係の無い話です。
いよいよ、彼らの正体が見えてた、そんな感じがします。

フランスのへジャブ禁止は、フランス革命以来の伝統の「公教育に
宗教の介入を許さない」というもので、ムスリム相手だけではなく
キリスト教徒に対しても適用されている考えに基づいています。
「イスラームを誇示する服装はいけない」と。
キリスト教徒の十字架でさえ、誇示してはいけないそうです。
しかし、ムスリムからは「ムスリムを認めない狭量なフランス」と
映っているから、こんな要求になるんでしょう。

自国人を人質にされ、内政に干渉される。
それに対して、フランスがどんな態度で臨むのか。
今度は、対岸の火事じゃない。

でもイラクに派兵せず、イラク人に敵対する事を慎重に避けてきた
フランスでも、「イラク・イスラム軍」の標的になる。
しかも要求は、完全な内政干渉。

彼ら武装グループを「レジスタンス」だと言って、擁護する姿勢を
取ってきたいわゆる“反戦平和団体”は、この事態をどう評するの
でしょうか？
そちらも注目してみたい。

>イスラムには厳しい戒律があって、お仕置きが酷すぎる・・と
>いう思いが前からあります。

そうですね。
日本人の感性では、彼らの刑罰はどうにも受け入れられません。
手を切り落とすとか、石投げの刑とか…。
うう、恐ろしい。

でも外国人には「切腹」も残虐に見えるんでしょうね。
今の日本の刑罰ではないけど。

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＞最近の人質事件

投稿者： chino_jap 投稿日時： 2004/08/30 19:25 投稿番号： [234951 / 280993]

lonlon さん今晩は

日付は拉致拘束時ですか？　この辺悩ましいですね。

突然、切っちゃいましたってのもありますから・・。

でもホントこんなにあったんだって思いに駆られますね。

子供用のテロ教育用サイトなんかもあって・・
（恐ろしい・・でも今閉鎖中）
自爆テロは今後も増えるでしょう。

え〜と抜けていそうなのは・・

１エジプト人スパイ
２その前に映像が流れたＣＩＡのスパ　　イとされる人物
３数日前のスパイとされる人物

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>>日本政府の情報操作

投稿者： sesa_mikar 投稿日時： 2004/08/30 19:24 投稿番号： [234950 / 280993]

kaien_hさん、こんにちは。

>仮に「政府の情報操作」だったとしても
>それに対抗できる世論形成のキャンペーンができなかった支持者側の負けなのですよね。

>それを反省し将来の糧とするなら良いのですが
>今のところ、完全に「言い訳の理由」にしか使っていませんよ。
>「自分達がやったことは正しかった、それを政府がねじ曲げた」と。

しょうがないですよ。
彼ら“反戦平和団体”はたいてい、左翼思想に共感する人たちですが、
その左翼思想を信奉する人達の大きな特徴は、対立する相手の徹底的な
「悪魔化」ですから。

論理で人を説得できないから、対立する立場の人達を徹底的に悪く言う
事で、自分達への支持に向かわせる。
これを「悪魔化」と言います。政治用語です。
「全国民が反対する〜」「国民を無視した〜」なんて非難言葉も、この
系統から来ていますね。

おや？
この「悪魔化」って、このトピックでも行われている事の様な…。

>ホント「単純な責任転換」

本当に、そうですね。

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lonlontimagoさん

投稿者： x_legal_master_x 投稿日時： 2004/08/30 19:24 投稿番号： [234949 / 280993]

別ハンによるネットで嫌がらせが、実社会でのあなたの地位、威信等を著しく損なった場合は、訴訟は可能だと思います。
けれども、あくまでネットで完結している話ならば無理でしょうね。

意図的擬似HN,アバターについてですが（あくまで訴えようと意気込んでいるんだと仮定した場合）、それが意図的であることを立証する必要があります。

で、繰り返しになりますが、仮に立証できたとしても、そのことが実社会にどういう影響を与えたのかを示さなくてはいけません。そもそも、HNが擬似でプロフ・アバタが完全な真似であったとしても、私を含めた掲示板関係者が当人か別人かを判断する場合、HNを基準にしているでしょうから、おそらくその程度ではおとがめなしでしょう（管理会社に通報しID停止ぐらいは望みがありますが）

（可能性はきわめて低いですが）トントン拍子に進んだとしても、「そうした弊害が予期されるのに対策を講じなかった掲示板管理者には責任はないのか」と相手に反論されたら、相手の責任の追求は不可能でしょう。

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nanisanjyaちゃん

投稿者： pikkoro20042002 投稿日時： 2004/08/30 19:09 投稿番号： [234948 / 280993]

私には仲間に入れてくれ、仲間に入れてくれ、って聞こえる。

滑稽なら相手にしなければ良い。

君の恋敵はもう諦めてるけど・・・・・

君はストカーの本心を出して惨めだよ〜。

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x_legal_master_xさん

投稿者： lonlontimago 投稿日時： 2004/08/30 19:06 投稿番号： [234947 / 280993]

教えていただきたいのですが

あきらかに別人が（ヤフーでは重複ＨＮは認められないからこそですが）
意図的にＨＮを真似て、プロフィールをそのままに使い
またアバターまで似せる。
偶然の産物とはまず常識的に考えられない状況で

たとえば嫌がらせを受けたと当事者が訴えた場合

法は無力なのでしょうか？

ご意見を伺いたい。

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弁護士費用

投稿者： x_legal_master_x 投稿日時： 2004/08/30 19:05 投稿番号： [234946 / 280993]

あくまで目安ですが、法律相談料は３０分まで５２５０円　以後３０分以内毎に５２５０円かかります。

このほかに、日当、実費、手数料などがかかる場合もあります。

着手金、報酬金は、ほぼ必ずお支払いいただくことになります。ネット関係の訴訟は経験もなく、これからも取り扱うつもりがないので、よくわかりませんが、目安として離婚訴訟を例に取ると、着手金、報酬金それぞれ30万前後です。

長々と失礼しました

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回転の鈍い腐れタマゴ

投稿者： nanisanjya 投稿日時： 2004/08/30 19:01 投稿番号： [234945 / 280993]

ひととしての「実体」がない
ただの「記号」が何言ってんだか

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＞i_love_ryoukan　さま２

投稿者： x_legal_master_x 投稿日時： 2004/08/30 18:58 投稿番号： [234944 / 280993]

＞「shipp[u]u」というＨＮなのに、プロフは私の七宝になっていたり……

shippou_kohakuさんのIDに不正にアクセスし、「shipp[u]u」と名乗ったのなら別ですが、これはあきらかに別人だと判断されます。

以前、ネット関係ではないのですが、似たような訴訟に関わったことがあります。それに即して言えば、街頭で無作為に抽出した500人に「七宝」と書かれたボードを示し、８〜９割が「しっぽう」と読んでくれ、しかも商標登録でもしてあれば、「shippou=七宝」の正当性は主張できます。

もし裁判になった場合、相手の弁護士から「それほど精神的苦痛を感じながらなにゆえ掲示板を続けているのか」と問われて、明快な答えができないときは、あなたに対する判事の心証は悪くなるでしょう。

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人への中傷を繰り返す

投稿者： rom_rom_tamago 投稿日時： 2004/08/30 18:52 投稿番号： [234943 / 280993]

brain_valley02さんでしょ、あなた。

もういいかげんにしなさいよ。

あなた自分がどんどん深みに落ちていくだけですよ。

わたしみたいな小物を相手にするようになったらもうおしまいでしょ。

哀れ。。。

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謝罪の必要は無いのか？

投稿者： imawo_ureu_nipponjing_1 投稿日時： 2004/08/30 18:47 投稿番号： [234942 / 280993]

rom_rom_tamagoへ。

＞わたしもこんなことでレスするのほんとうは楽しくないんです。ただへんな絡まれかたされるのはやっぱり困るから。
＞でもあなたは潔い人だってわかったからよかった。

それだけか？
ilakusajpへの謝罪は無いのか？

貴兄は発言234446でこう書いている。

＞あなたの本性ももうばれているよ。
＞なんなら証拠だそうか？
＞尻馬に乗ってるのはあなたでしょう？

貴兄はilakusajpを明確に非難し「なんなら証拠だそうか？」とまで書いている。
何の証拠なのか？
その証拠を元に、ilakusajpを罵倒できるとでも言うのか？

そして発言234915でこうも書いている。

＞わたしはイラクサさんの「尻馬に乗る」本性のことを言ったのに、ilakusajp さんが勝手にダブハン疑惑をかけられたととって、あわてて出て行ったんだよね。

「尻馬に乗る」。
立派な罵倒ではないのか？
今でもそう思っているのか？

＞でもあなたは潔い人だってわかったからよかった。

それで済むと思っているのか。

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分家のいかず後家

投稿者： nanisanjya 投稿日時： 2004/08/30 18:46 投稿番号： [234941 / 280993]

の気を惹きたいだけの著作権違反なおさるの落書き。

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＞i_love_ryoukan　さま

投稿者： x_legal_master_x 投稿日時： 2004/08/30 18:45 投稿番号： [234940 / 280993]

横レスです。

HP不正改竄や他人のIDを使ってゲームなどに入り込むと間違いなく処罰の対象となります。
ただ、同じネット関係とはいえ掲示板をめぐって処罰されるというケースはかなり稀です（○○を爆破する、というような威力業務妨害は多発してますが）。

掲示板関係の訴訟では、以前、某掲示板で「○○市の△△病院はやぶ医者だ」みたいな書き込みがありました。経緯はわかりませんが、△△病院はその情報を得、掲示板管理者に削除を申請しました。削除に応じてくれなかったゆえ、△△病院は名誉毀損かなんかで訴えたところ、（投稿者ではなく）掲示板管理者に賠償命令が出ました。

つまり、ここまで具体的な個人情報が晒され実社会での不利益が証明できなければ、厳しいのが現状です。

たとえば、「x_legal_master_xは包茎のくせに、セクハラオヤジで、しかも痴漢常習だ」と根も葉もないことを掲示板に書き込まれ、私が精神的苦痛をうけたとします。このケースでは、「x_legal_master_x」が実社会で誰であるか特定が容易な場合に限り

一、掲示板上で根拠のない誹謗中傷をうけた
二、その誹謗中傷によって社会的な不利益を感じた
三、その結果、精神的苦痛や経済的損失を蒙った

という論理で勝てる訴訟になる可能性は高まります。
しかし、shippou_kohakuさんのお悩みをみますと、「二」が欠けているんですね。ですから実際に訴訟になった際、「一」と「三」との因果関係を第三者に理解させることは困難でしょう。
また、「三」を強調するために「診断書」を証拠物件として提出しても（このトピで「診断書」は旬の話題ですが笑）、あまり意味はありません。

＞投稿も個人や政党の中傷のコピペなので、そのあたりでもしかしたら何か出来るかもしれませんね。

ここでいう個人というのは、HNのことですよね。でしたら、上記の「二」の説得的な証拠がなければ何もできないと思います。
「政党」への中傷についてですが、shippou_kohakuさんがその政党の熱烈な党員で、党員という身分で訴訟をおこすならありうるでしょうが、その際には、その政党がどういった不利益を蒙ったかを提示する必要があります。

（続）

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くるくるまわる加担茹でタマゴ

投稿者： nanisanjya 投稿日時： 2004/08/30 18:41 投稿番号： [234939 / 280993]

いつもより良くマワっております

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くるくるまわるナニスン猿

投稿者： nanisanjya 投稿日時： 2004/08/30 18:34 投稿番号： [234938 / 280993]

卵が先か
おさるが先か

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おやおや？

投稿者： rom_rom_tamago 投稿日時： 2004/08/30 18:32 投稿番号： [234937 / 280993]

＞公共の掲示板を
＞会員制のクラブかサロンと勘違いして
＞他の利用者の迷惑も顧みず
＞バーチャル仲良しゴッコしてるのが滑＞稽たから
＞おちょくってるだけなのに。

この「仲良し」嫌いの真似ハンの人は
おさる第1号かな？

違ってたらごめんなさい。

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分家の人って

投稿者： nanisanjya 投稿日時： 2004/08/30 18:26 投稿番号： [234936 / 280993]

本当に好きだねぇ。
「嫉妬」って言葉を連発するのが。

公共の掲示板を
会員制のクラブかサロンと勘違いして
他の利用者の迷惑も顧みず
バーチャル仲良しゴッコしてるのが滑稽たから
おちょくってるだけなのに。

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＞＞このトビの

投稿者： rom_rom_tamago 投稿日時： 2004/08/30 18:25 投稿番号： [234935 / 280993]

＞そう、そして多くいるように見せかけ＞ているけど実際はほとんどは２人によ＞ってなされているね。

＞メインは１人だけどね。

ピンポーン！

おさる第1号と
おさる第2号なので〜す(^^)

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＞このトビの

投稿者： nanisunjya 投稿日時： 2004/08/30 18:20 投稿番号： [234934 / 280993]

＞大部分の、偽ハン、真似ハンの人は、悪意と嫉妬から成りたっている。

そう、そして多くいるように見せかけているけど実際はほとんどは２人によってなされているね。

メインは１人だけどね。

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こはくさん

投稿者： rom_rom_tamago 投稿日時： 2004/08/30 18:04 投稿番号： [234933 / 280993]

こんにちわ

＞もしもメールの相手が本当にいらしたら、
＞先日の事でも心を痛めておられると思います。

＞公表して、というのは私は反対。

ほんとにいらっしゃるのでしょうか？
あれは本来わたしに当てられたレスなのです。わたしは自分がメールなどしていないし、何へんなこと言いはじめたのかしら？と様子をみていました。

もちろんわたしも「公表せよ」とは言っていません。「そう言いたいぐらいだ」とは言いましたけど。

わたしも馴れ馴れしくお呼びしてしまいました。

これからもよろしくね。

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このトビの

投稿者： yek31121 投稿日時： 2004/08/30 18:03 投稿番号： [234932 / 280993]

大部分の、偽ハン、真似ハンの人は、悪意と嫉妬から成りたっている。

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＞＞＞＞みなさまへ。

投稿者： nanisunjya 投稿日時： 2004/08/30 17:57 投稿番号： [234931 / 280993]

＞荒らしがばれたbrain_valley02氏がなんとか踏みとどまろうとして自分に都合のいいストーリーをひねり出したんだわって。

ダブハンや捨ハンを多用しているからストーリーテラーの要素は十二分に有るね。ストーリーテラーは自己の作る話の内部に拘泥しているから外界との辻褄が全く合わなくなるんだよね。メール話のおかしさもそれが見えているんだと思うよ。

＞そんなメールがほんとにあるんだったら公開してみなさいよ！と言いたいくらいです。

それ面白いね。ヘッダーから偽造して出してくるかもしれないよ。

＞メールの話が捏造だった場合はどうなるんでしょう？

うーん、ウソだったら元の話はどうなるかって事かな。

ボクはあまり分からないよ。　実はそのへんの事は読んでないんだ。

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たまごさん

投稿者： shippou_kohaku 投稿日時： 2004/08/30 17:53 投稿番号： [234930 / 280993]

こんにちは。
横からごめんなさい。

もしもメールの相手が本当にいらしたら、
先日の事でも心を痛めておられると思います。

また悲しい思いをなさるでしょうから、
公表して、というのは私は反対。

捏造だったら、ご自分の首を絞めるだけだと思います。

また公表して、その中に私の名前があったら、
私も診断書取りましょうか（笑）

なれなれしく呼びかけて、ごめんなさいね。

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最近の人質事件をまとめてみました

投稿者： lonlontimago 投稿日時： 2004/08/30 17:51 投稿番号： [234929 / 280993]

日付　　　被害者　　　　　　　　声明を出したグループ　　要求内容　　　　　　　　結末
８／２４　イタリア人記者　　　イラク・イスラム軍　　　イタリア軍撤退　　　　　殺害
８／２２　ネパール人１２人　　　アンサール・スンナ軍　　米軍との契約を非難　　　　　　　　　
８／１９　フランス人記者　　　　イラク・イスラム軍　　　スカーフ禁止法撤回　　　
８／１８　米国記者　　　　　　　殉教者旅団（サドル派）　ナジャフから米軍撤退　　解放
８／１７　イラク人情報当局者　　聖地防衛旅団　　　　　　ナジャフでの戦闘の報復　　　
８／１４　トルコ人運転手２人　　一神教聖教団　　　　　　物資輸送を中止　　　　　　
８／１２　イギリス人記者　　　　サドル派？　　　　　　　ナジャフからの米軍撤退　解放
８／　８　イラン領事　　　　　　イラク・イスラム軍　　　イラク分裂を煽動と非難　
８／　５　レバノン人運転手４人　不明　　　　　　　　　　不明　　　　　　　　　　解放
７／３１　トルコ人運転手２人　　一神教聖戦団　　　　　　企業の撤退　　　　　　　１人は殺害
７／２９　ヨルダン人運転手４人　イラク抵抗暗殺隊　　　　駐留米軍への協力中止　　解放
７／２９　レバノン人経営者２人　不明　　　　　　　　　　身代金　　　　　　　　　１人は解放
７／２９　ソマリア人運転手　　　一神教聖教団　　　　　　企業の撤退　　　　　　　解放声明
７／２６　ヨルダン人運転手２人　ムジャヒディン軍団　　　駐留米軍への協力中止　　解放
７／２６　パキスタン人２人　　　イラク・イスラム軍　　　パキスタンの派兵反対　　殺害
７／２３　エジプト大使館員　　　神のライオン旅団　　　　首相訪問抗議　　　　　　解放
７／２１　インド人他運転手７人　黒い横断幕を持つ者たち　運送会社の営業停止　　　解放
７／１２　ブルガリア人２人　　　一神教聖教団　　　　　　イラク人捕虜の釈放　　　殺害
７／１０　フィリピン人　　　　　イラク・イスラム軍　　　フィリピン軍撤退　　　　解放
７／　７　エジプト人運転　　　　イラク正統抵抗運動　　　企業の撤退　　　　　　　解放
６／２１　レバノン系米兵　　　　イスラム報復運動　　　　イラク人捕虜の釈放　　　解放
６／２６　トルコ人３人　　　　　一神教聖戦団　　　　　　企業の撤退　　　　　　　解放
６／１７　韓国人　　　　　　　　一神教聖戦団　　　　　　韓国軍撤退　　　　　　　殺害
６／　７　トルコ人２人　　　　　ムジャヒディン旅団　　　米軍業務の受注停止　　　解放

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ざっとまとめたものなので間違いが多々あるかもしれません。
（見にくくてごめんなさい）
間違いに気づかれた方、よろしければご一報いただければ幸いです。

こうやって眺めてみると。。

「イラク・イスラム軍」はまずはイラク国内問題より国際的な関心の高い集団のような気がします。
国際テロリスト。アルカイダ直系か？

「一神教聖戦団」はアルカイダ系テロリストのザルカウィが率いていると目されている。
多数の爆弾テロも実行している。

かの３人が、こういう集団に拘束されていたらと思うと。。。。
ほんとに幸運だったのかもしれない。

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＞＞＞みなさまへ。

投稿者： rom_rom_tamago 投稿日時： 2004/08/30 17:44 投稿番号： [234927 / 280993]

nanisunjyaさん　こんにちわ

＞更にそれ以前にそんなもの偽造かもしれないんだし、特にbrain_valley02には可能性が高い

わたしはすぐにそのメールっての捏造だと思いました。

荒らしがばれたbrain_valley02氏がなんとか踏みとどまろうとして自分に都合のいいストーリーをひねり出したんだわって。

そんなメールがほんとにあるんだったら公開してみなさいよ！と言いたいくらいです。

わたしはそんなのないと思ってるからこんなこと言えるんですけど。

メールの話が捏造だった場合はどうなるんでしょう？

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＞【速報：ラル氏、ナニスンジャ氏を一喝

投稿者： sata_5585 投稿日時： 2004/08/30 17:42 投稿番号： [234926 / 280993]

＞アバター大好き女性に代表される親衛隊を保持し、
＞一見一大勢力をなしているように見受けられるナニスンジャ党だが

なにすんじゃのカキコはまともに読んだことは一度もないが、

この解説文を読むと「なにすんじゃ」というのは、かなりの子供だな。
おそらく、中学生か、アニメか何かにはまっている高校生だろう。
もちろんアバター欲しさのナニスンジャ党も含む。

なにすんじゃ！

宿題もうしたのか！　いいから、はやくやれ。
夏休み絵日記に、「今日もネットの前にいました」しか書けないようじゃ、ちょっと悲しいぞ。

おまえのその根気は、誰も真似できん。
その根気をもっと別のところに使え。

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あなたがいちゃもん言ってるだけの理由

投稿者： nanisunjya 投稿日時： 2004/08/30 17:40 投稿番号： [234925 / 280993]

＞いいかい、Yahoo!は使用権をもっている
だけだと思うよ。（持っているのもあるだろうけどね。）

＞他の会社の名前もあるくらいだからね。
当然のその会社が著作権をもち、Yahoo!は使用権をもち使用料をはらっていることだろう。

＞著作権も買い取りと、個人が持つものがあるよ。

＞でも、すべてはYahoo!が持っているとは上の理由で考えられないね。

何を物事の理解出来て無いような枝葉末節の事を言っているのかな。

そんな事はあなたが「いいかい」なんて自分だけ知ったような口ぶりでいうような事じゃないんだよ。誰でも知っている事。

それならさっきボクが言った「Yahoo」を「Yahoo等の著作権を持っているところ」と書き換えれば論旨は全然変わらないよ。　そんなことも分かってないのかな。

＞その小さな会社で、あくせく何度もやり直しをかけられて、できたのが、これだよ。わかるかい、インチキな芸術家とは違うんだよ。苦労しているんだよ。

それがどうしたんだい。もし著作権がそういうところに残っているとしてもだからその人たちがボクのしている事に注文をつけるだろうというのはあなたが思っていることだからね。勝手に代弁者になったつもりではいない事だね。

それに著作権の事とそれそ作成した人間が苦労した事は何の関係もないよ。仕事の苦労なんて誰だってみんなしているよ。

＞著作権てのはね、弁護士でも、専門の人に頼んでほしいといわれる分野だよ。あんたの小さな頭じゃ、著作権の難しさは理解できないだろうけどね。

あなたがその程度のバカな頭なら知ったような口ぶりはしない事だね。

＞うんざりなんだよ。また、屁理屈かけて、人を下げすむ言葉を吐けよ。

自分が屁理屈言ったりボクに対して汚い言葉を使ったのには目を向けない身勝手な人間なんだね。そんな事をいえるような人間じゃないのにね、あなたは。

自分の言った言葉を読んでごらん。

＞おまえの、、

＞泥棒だぜ。

＞悔しかったら、

＞偉そうに

＞こいつ、

＞どこまで腐っているんだ？

あなたは自分でこんなこと言っていながら自分が言われるのはいやだって思っている身勝手な人間なんだよね。　わかったかい。

＞相手にしている暇ないからな。すまん。
うんざりだよ。

もう十分時間を使ったじゃないさ。身勝手な主張が通らなくなってこれ以上投稿できなくなっただけなんだよね。

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ダブハン疑惑の功罪

投稿者： lonlontimago 投稿日時： 2004/08/30 17:34 投稿番号： [234924 / 280993]

あんまり「功」ってのはないなぁ。。

疑惑を持つことが好きな人が多いんだろうか？

ilakusajpさん、気にしないで出てきてね。

って、出てきたくもないかも知れないけど。。。

別ハンドルの人は別人として扱うべきだと思う。

もと、同一人物が別のハンドル取得して書いたとしても。

いちいち気にする必要はないと思うけどなぁ。

どんなに別ハンで議論を展開しようとしたって
基本的に論理的な深みが増すわけでもないし
逆につるの一声的な意見のほうが説得力あるわけで。

みんな、気にする必要ないんじゃないかな。

数の論理に根拠をおきたい人は別かもしれないけど。。。

まぁ、気にしないのが一番だと思うけど。

偽ハンは悪質なのが多いから、また別問題かな。

普通に会話できたらいいのになと私は思います。

こわがらないで、みんな自分の意見を述べましょう。

（最近、天使さんおみえにならないですね）

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ilakusajpさん

投稿者： rom_rom_tamago 投稿日時： 2004/08/30 17:30 投稿番号： [234923 / 280993]

＞tamagoさんの「本性」で「ダブハン」と確かにおれ自身が判断しました。
で、おれの判断でこのトピに投稿するのを止めた。

＞別にtamogoさんのせいだけではありません。
＞それははっきり申し上げておきます。
おれ自身が判断して実行したことです。

ありがとうございました。
わたしもこんなことでレスするのほんとうは楽しくないんです。ただへんな絡まれかたされるのはやっぱり困るから。

でもあなたは潔い人だってわかったからよかった。

また来てくださいね！

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誤字脱字多くて、

投稿者： i_love_ryoukan 投稿日時： 2004/08/30 17:28 投稿番号： [234922 / 280993]

失礼しました。
感情的になってはいかんね。
反省します。

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パロディ作品とパクリ

投稿者： i_love_ryoukan 投稿日時： 2004/08/30 17:26 投稿番号： [234921 / 280993]

パロディ作品は別の作品になっている。

替え歌なんてそうだろうと思う。

パクリ作品はそのまんまじゃないか？

ドラエモン？　だったかも、
作者がなくなっていて、
他の人が書いているけどなあー。
その人はちゃんと、著作権クリアーしているよ。
同じ絵使用して、パロディなんて、
どこをどうして言えるのか？
まったく、ここまで書かないとわからないのに、
偉そうに書くなよ。
呆れたもんだぜ。
俺と同じレベルになっているぜ。
情ないぜ。

おいつの作品はパロディ作品なんて
いえるわけないだろう。

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＞＞＞＞rom_rom_tamago さん

投稿者： ilakusajp 投稿日時： 2004/08/30 17:20 投稿番号： [234920 / 280993]

こんにちは。

しばらくロムだけにするつもりでしたが、他の方に誤解があるようなので書いておきます。

tamagoさんの「本性」で「ダブハン」と確かにおれ自身が判断しました。
で、おれの判断でこのトピに投稿するのを止めた。

別にtamogoさんのせいだけではありません。
それははっきり申し上げておきます。
おれ自身が判断して実行したことです。

ただ慌てて出て行ったわけでもないよ（笑）。
トピのアラシにかなりうんざりしていたし、良い機会かと思ったから。

だから君もいちいちこんなこと書かないでね。
＞ilakusajp さんが勝手にダブハン疑惑をかけられたととって、あわてて出て行ったんだよね。
＞そのときなんでそんなこと言いながらそんなに急いで出て行くのかな？とは思ったの。
＞「自分はダブハンをやっていない」っていっしょうけんめい否定しているなんておかしいなと。

今後のあなたのご活躍お祈りします。

では。

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イラクで日本人拘束

脳味噌筋肉馬鹿は電気御猿の妄想を見るか

x_legal_master_x さん

lonlontimagoさん

>Enzo Baldoni さん ご冥福・・・

x_legal_master_xさん

>いや〜

>うるとらトピずれですが…。

>ヴィシー政権

>仏のスカーフ着用禁止撤廃を要求

＞最近の人質事件

>>日本政府の情報操作

lonlontimagoさん

nanisanjyaちゃん

x_legal_master_xさん

弁護士費用

回転の鈍い腐れタマゴ

＞i_love_ryoukan さま２

人への中傷を繰り返す

謝罪の必要は無いのか？

分家のいかず後家

＞i_love_ryoukan さま

くるくるまわる加担茹でタマゴ

くるくるまわるナニスン猿

おやおや？

分家の人って

＞＞このトビの

＞このトビの

こはくさん

このトビの

＞＞＞＞みなさまへ。

たまごさん

最近の人質事件をまとめてみました

＞＞＞みなさまへ。

＞【速報：ラル氏、ナニスンジャ氏を一喝

あなたがいちゃもん言ってるだけの理由

ダブハン疑惑の功罪

ilakusajpさん

誤字脱字多くて、

パロディ作品とパクリ

＞＞＞＞rom_rom_tamago さん

>Enzo Baldoni さん　ご冥福・・・

＞i_love_ryoukan　さま２

＞i_love_ryoukan　さま