イラクで日本人拘束

遅いレスで失礼します。

＞でも、親って、本当の子供の気持ちわからないこと 　 多いと思います。
＞cardockjpさんのように、子供のこと理解できたらな。

私は子供の事を理解してる訳では無いです。

僭越乍ら、私の考えを書きますね。
飽く迄、「私の」で、一般論では無いですよ。
でも、真剣に書きます。
（但し、お子さんが家の娘みたいになっても、責任は取れませんが）

私は、親が子供に教える事は「幼児までの躾け」で充分だと思います。
逆に云えば、その頃までに躾けを済ませてしまわないといけないと思います。（「最低のマナー」とかですね。）
でないと、力技を使える時期はその頃しか無いからです。

後は、子供を対等に見る事ですね。
判断材料の全ての状況を説明して、自分で決断させます。
そして、自分で実行させます。
それが親の意見と違っても、周囲に迷惑が掛からないなら、
事後処理は親がする覚悟でやらせてみます。

そしてそれの結果の責任は、ちゃんと本人に取らせなければなりません。
（これを親が助けると、親子双方で依存が生まれて、結果苦しむ事になると思います。）

後は、親が「子離れ」出来るかでしょうね。
これが実は、一番の難関です。
子供を突き放して見る事は、依存癖のある人には出来ないからです。
「親」の矯正です。
（私もそうでしたので、苦労しました）
人は、自己が完成する前に親になってしまうんですね。
其処からは、「親と子」双方の成長段階だと思います。

子供が転んだら、つい手を差し伸べてしまいます。
でも、「いや、これはこの子の為になるのか？」と考える必要があります。
手を差し伸べる事が日常になったら、
子供は転んだ時、「助けて貰えて当然」と期待するでしょう。
期待が報われないと、泣くでしょう。
すると、ついつい手を出しそうになります。
でも、私は本当はそれは「親のエゴ」だと思います。
「嫌われたくない」「可哀想」
そんな気持ちは「親の勝手」で、子供の為にはならない事が多いです。
それは子供を「弱い者」と見下げて見ているからしてしまう事です。
対等な大人になら、そうはしないですよね。
（これは、私がボランティアに就いて思う事と同じです）
若し善ければ、古い投稿でお目汚しですが見て下さい。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&action=m&mid=136277&mid=

対等に付き合える子供って、素敵ですよね。
（家の子は私とは付き合いませんが）

長文、失礼。
又宜しくお願いします。

himawari78777さん


＞私の言うことにはことごとくご反論のようで、これ以上答えようがありま
せん。

onnano_kanさんは、
身内だけでなく一般的に誰でもわかりやすいサイトにするならこうしたら？と
アドバイスも含めて話しているだけのように見えますけど？


＞あなたに御迷惑でもお掛けしましたか？

あなたは皆のコメントを余計なお世話、または中傷ととらえているようですが、

皆はずいぶんと親切に事細かく、改善すべき点を説明していると思いますよ。



＞だれを怒鳴りつけたのですか？そんなに
＞枝葉末節が気になるのでしたら、！を取ってお読みください。


とご自分でも言ってるじゃないですか、

mawo_ureu_nipponjing_1riさんのもそうして読み直してみたら？

「初めまして」の挨拶も無しに、だらしなく入り込んできた身でよく言うよ。

おさるさんは
パソコンにへばり付いて
くるくるくるくる回るだけですか？

弄って遊びたいけど
これから現実の友達と遊びにいくから
構ってあげられなくてゴメンネ、カマッテ君。

今日は釣り師も調教師も
アバター●●も大勢集まってるみたいだから
オールナイトで不毛なバトルを続けてて下さい（ｗ

＞面白かったですよ♪

ありがとうねっ。

＞文字は初めてのような気がします。。い＞ろんな事が出来るのですね。
＞次作が楽しみです(^^)

字は作るの楽だからね。

49号、50号と大作が続いたから手を抜いているんだよ。


最近見ないから心配してたんだよ。元気にどんどん出て来てね。

marika travelさま
初めまして

　 私これ久しぶりに大笑いをしました♪
　 多分あなた様が思った通りの事をそのまま書かれたのだと思います。
　 登場時間帯が重なっている様な気もしますが、私、お２人はまったく別人だと思うのですがどうでしょう。これも私の推測でしかありませんけど。

　 これからも宜しくお願いいたします（＊＾o＾＊）
　　
　　　　　　　　 ↓

＞これって周知のことで、みなさんはあえて触れないような話題だったとしたら、ゴメンなさいね。

＞サゲ、おまえ時計気にしてまで・・・、そんなにおいらのこと首長くして待っててくれたのか？

＞おいらだってともだちとのつきあいってもんがあるんだっつーの。
うー、のみすぎ、あたまいて・・・。
（サービスで早朝投稿）

そんなに気にしているようじゃ、昨日のボクの投稿が図星だったようだね。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=234028

あははははは 　 使えないのは社会保険庁だけかと思ったら、身近にいたのね馬鹿なやつ
あなたがまじめに働いたお金から年間にいくら税金や年金が無駄ずかいされてるか知っていて発言してるんですか?
２年間だけで100兆円も増えてるんですよ借金が知ってますか

sata 5585さんに質問 　 あなたが小泉に代わって総理大臣になると仮定します、７００兆円の借金を働いて返すのですか

＞書いて欲しくない言葉がある。

＞それを書くあなたは、
＞何を意図するのかね。

タイトルに「＞」を付けて引用するのは普通の事でしょ。

そんなとこにまで絡むのかな。絡み体質が有るね、あなたって人は。

＞君は「分家」は汚したくなくても、「本家」は汚してもいいと思っているのかな？

＞あちらでの投稿を見ていると、あちらにはこちらのごたごたが飛び火しないように配慮しているらしいが。

うん、もともとこちらで起こった事だからね。こちらが汚れる事についてはjoshiki?joshikiが嫌がらせ投稿を道具に何か得ようとした限りしかたないと思うよ。

ボクは投稿数を見れば分かると思うけどあちらには常駐してないよ。それどころかあまり行っていないと言った方が良いかな。 　 呼ばれたら行くくらいの感じだね。

だからボクのゴタゴタを持って行っちゃいけないと思っているんだよ。


＞おれが思うに、君が罵倒合戦をやめるとアラシは消える。

＞客観的な目から見て、アラシが君の真似ハンばかりで、ジョウシキさんの真似ハンが無いところを見るとその可能性は高いと思うよ。

どんな可能性が高いの？ 　

ボクの考えでは捨ハンに隠れて人を攻撃したいって言う人間の代表がjoshiki_joshikiでそんな事はしないって人間の代表がボクだと思っているけどね。

こんにちは。
まねはん、にせはんが氾濫して、読んでて余計に疲れますね。

最近気づいたんだけど、rom_rom_tamagoさんって、nanisunjyaさんと登場時間が重なっているときが多いですよ。
しかも、必要以上にnanisunjyaさんを援護してるから、もしかして……って思っちゃう★

これって周知のことで、みなさんはあえて触れないような話題だったとしたら、ゴメンなさいね。

その言葉を書くなよ↓

意味の通らない文章や関係の無い引用をするのは止めようね。

自分のバカを曝しているだけだよ。

↑その言葉を書くなよ

おさるはおさる

うっき〜♪

書くなよ。

あんたもアラシと変わらないね。

shjppou_kohaku という荒らしの正体は、わたしをずぅーと男だと思っていたあの人ではないだろうか？

♪脳の谷のアラシカ〜〜

なんちゃって(~_~;)

だってこんな勘違いもしている人なんだもん。


http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&action=m&mid=&mid=228727


ねっ、思い込みの激しい誰かさんと似てるでしょ？

もっともらしいことを言って共感を得ることもある人ですが

正体は真似HNの別HNで、このトピをつぶしに来ているよくない輩です。

みなさん、ひっかからないようにしましょうね。

でもこれはわたしの推測にすぎませんということを一応断っておきます。


さて、わたしは疲れたのでほんとに逃げます。


みなさま 　 ごきげんよう♪

意味の通らない文章や関係の無い引用をするのは止めようね。

自分のバカを曝しているだけだよ。

＞ばかだよ。
＞あなたは。

どうしようも無いバカはあなただね。

単に自分のような考えをボクに認めてもらえないのが不満なだけ。

Joshiki_joshikiのようにそれに怨みを持って嫌がらせを始めたようなのとしょせん同類だね。

＞テロリストとは交渉しない→撤退はない→人質の安否を心配する、
というのが実際の順番なんです。

テロリストとは交渉しない？

人質の解放を全否定しているようですね。
どんな人質事件でも、犯人側との交渉は持つと思いますが。
交渉することにより、犯人の情報を得られますから。

１．テロリストには妥協しない
（テロリストの要求はのまない）

２．人質の安否を心配する

この様に考えますが。

初めまして、こんにちは。

＞わかっちゃいるけど、やっちゃう。
＞あふれる思いがそうさせる。

判る！それ！

判るけど・・・バカやね。

私と同じだ。

今日は、宵の口から宴が始まっているのかな？

こんにちは。レスどうもです。

＞実はわたしのイトコの１人に、
＞某市では有名なワルだったのがおりますが（笑）
＞対抗する高校のワルを相手に、年中歯を折ったの、
＞肋骨を折ったのというケンカ騒ぎを繰り返していましたが、
＞そういう元ワルのケンカ相手と今でも飲みに行ったりしているようですよ。

そいつ（失礼）、いい奴ですね！

そう云うのなら、凄く共感出来ます。
私もそんなタイプですね。

喧嘩の時に、後先を考える様な年になったら、もうしない方が良い気がします。

後で面倒ですし。

awc balldandyさん 　 こんにちわ。

＞jounojoumaさん

＞あなたがshjppou_kohaku さんと見ましたがどうでしょうか。

彼（彼女）はこんなこと言っていますから

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=228780

わたしは他の人の別HNではないかと疑っています。
投稿の傾向が似ているように思えるので。

でも確証はありませんので、具体名はいいません。

はじめてお目にかかったのに失礼ですが、わたしはその荒らしに絡まれるのが恐いので逃げます。

ｍ（＿＿＿ 　 ＿＿＿）ｍ

nanisunjyaさん勝手に借りちゃっってごめんね。


　　　　　 ε=ε=ε=ε=ε=ε=ε=ε=逃げっ！

わしもそう思うものです。
口調が似ている（真面目バージョン）。



制限が掛かっちまったい。

awc_balldandyさん。お初です。

こんにちは。レスどうも。

＞本当に良いお話しでした。

有難う御座います。
でも、笑っていられるのは今だからこそです。
当時はもう大変でしたよ。

＞若いときの失敗は大いに結構だと思います。

私はこの歳になっても、失敗だらけですがね（笑

又、宜しく。

jounojoumaさん

あなたがshjppou_kohaku さんと見ましたがどうでしょうか。

こんにちは。遅いレスで失礼。

＞決して順風満帆とはいえない人生だとは思いますが、ちゃんと自立して、
＞責任感を持ち生活されているようで、心温まりました。

我が娘のこと乍ら、有難う御座います。

私は「子供を自立させる事」、これに成功したら育児は完成だと思っています。

＞これも、彼女がcardockjpさんの背中をみて育ったからだと思います

私は、反面教師だと思いますよ。

しかし、それでも似てしまうんですね。
結局、親子で同じ様な事をしていますよ。

自分で頭をぶつけないと学習出来ない所もソックリとは、笑ってしまいます。

私は、高校を卒業するのに８年掛かりました。
それを思うと、娘の方が遥かに優等生です。

貴方はご自分のハンドルを取られないのですか？
何事もぶつかってみないと、学習出来ないと思いますよ。

そんなに世の中、捨てた物では無いですよ。

　 アンタも、荒らしと変わらないんだよ！

取り巻きたあ誰のこったい。

まさかわしは入ってねえだろうな？。

前にも言ったがよ。

説教聞くようなナニスンジャじゃねえぞ。

これは俺自身の考え方だから、押し付けでもないけれど。

君はどうしてニセハンで意見を言うのかな?

君の中で「必要悪」だからかな?

必要悪は、物事がおさまったあと、つまり必要でなくなった後は「悪」でしかないんだよ。

俺自身は君の意見は悪くないと思う。

だから君のその投稿姿勢のせいで、他の方に意見が聞いてもらえないのは心底残念だと感じている。

「悪」でしかなくなる前に、ハンドルを変えて欲しい。

本物の七宝・琥珀さんの気持ちも汲んであげて欲しい。

１人でキャッチボールしてんじゃねーよ。

手口が裏返しなだけってえのは、おつむの硬さがバレバレだあな。

長々と下らん解説しやあがって。

せっかくのおつむが泣いてるぜ。

まんざら馬鹿でも無いだろうによ。

おめ絵の言ってるこたあ、紛れもねえ屁理屈だ。

自分でも其の事ニャあ気づいているこったろう。

床に入る頃ニャあちょっぴり心が疼くこったろうぜ。

かたりもんが、難しい能書きたれてんじゃないよ。

おらあ、間違えちまったい。

akagaminoshyannkusuさま、はじめまして。

そうですね。対話のときに、
白黒をつけようとするか、
相手の言葉を理解しようとするか、
と言う態度の違いは、もたらされる結果にかなり影響を与えますね。

状況。文章の検証さえさせないようなやりとりではどうしようもないと思います。
気持ち、擁護派の方にその傾向があるように感じます。
ここだけのはなしはなく、他の新聞・団体のメッセージでも。
（誹謗中傷は論外です）

自分もこちらで色々勉強させていただいています。

これからもご意見お聞かせくださいませ。
どうもありがとうございました。

馬鹿馬鹿しい話してんじゃないよ。

歳がばれるぞ。

単に物理的必要正だ。

耳が一個の哺乳類がいるのなら教えてくれ。

＞次の内容を共通に理解して欲しいので、書いておきます。
「怪しい」は、受け取り手の気持ちを表す。
「疑わしい」は、疑わざるをえないという判断を示す。


しかし、公に根拠なく怪しいと言えば、
社会問題です。

＞では、あなたの意見を見てまいりましょう。

あなたは、一部分のみ私の発言をコピーされ、解釈しています。

その後、ｋａｉｅｎ＿ｈさんは、
事実ではないとして、謝罪されました。
私は、それに対して、了解しています。

ただ私は、事実でないことを
無責任に言い放つ意識を批判しているのです。まったくシンプルです。誤解なきように。



＞お礼の言葉はどうだったかとか、高遠さんは使用目的をとりあえず、これにすると言っていたとか、使用後、報告すると言っていたとか。
あなたは、こういうことを示すことで、彼の怪しいなる発言を否定できるんです。
あなたは未だに回答してないことを指摘します。


何故、募金をされた人が、いちいち答える義務があるのでしょうか？
答えなかったら、怪しいのですか？

これを募金者から聞かないと、怪しいという論理は、いったいどこからくるのか？？？
これが、中傷を生み出すのですよ。

善意で募金活動をし、それが、どう使われるのかを聞き出すなど、相手にとても失礼だとは、思いませんか？

あなたの質問の真意をむしろ問いたいものですね。
しかし、これも、不毛な論争となりそうです。

lonlontimagoさま、こんにちは。

＞命がけの行進だったと思うと、参加者に敬意を表したい。
＞よくやった。

安全が保障されてない場所で、本当にこの方達に頭が下がります。

シスター二氏関連ニュースを昨日見たときの、
「ただ、すべてのイラク人に平和を・・・」と言う言葉が印象に残っています。

それではまた。ありがとうございました。

君に偽ハンを止めろと言っても止めないだろ。違うか？
だから止めろと言ったところで堂々巡りになるんだよ。結局掲示板を汚す事になるからね。

君の倫理観を問うだけさ。

＞現在は、掲示板をご欄下さい。
＞ですから、上記掲示板を御覧になってくださいね。

＞これ、違うと思います。


なぜでしょうか？
掲示板で公開で議論されて、行われたことです。こちらを見る方が、しっかり事の経緯がわかるはずです。

私の言うことにはことごとくご反論のようで、これ以上答えようがありません。

＞そういった方々の為にも、
掲示板上ではなく、きちんとした報告のページがあった方が親切ですよね？

「専用のページというのは？
イラク募金のページがありますよ。」と
お答えしましたが、無視されたようですね。

遅くなっても時間ができたときに、
いずれ募金のページには
書き込まれるでしょう。
この対応は、あなたがおっしゃるような
手抜きには当たらないと思います。
こちらの方針で運営しているのに、
なぜ、他の掲示板の投稿者の許可が必要なのでしょうか？
あなたに御迷惑でもお掛けしましたか？

これは、しっかり読んでくださいね。


＞ヒステリックに ”掲示板をよく見なさい！” と怒鳴りつけても
人の理解を得るのは難しいと思います。

だれを怒鳴りつけたのですか？そんなに
枝葉末節が気になるのでしたら、！を取ってお読みください。
まして、これは、恫喝的な怒鳴り声がひびく、以下のimawo_ureu_nipponjing_1riさんへの
レスです。これも、あなたは、無視されました。


「自分が募金した金の使い道を知るだけに、こうも手間を掛けさせるとは何事だ！
普通は募金を始める時に、情報公開の手順を決めておくものだ。
それが何だ！ 　 これは。
?イラク募金?をクリックして出てくるのは会計報告でも御礼の言葉でもなく、只の内輪話を表に
出しただけの代物ではないか！
これで良く?掲示板では公開されています?と投稿<233076>で強弁できるものだ。
こんないい加減な態度で、よく募金活動をしたものだ。」
これには、寛大なのですね。
これは、ヒステリックではないわけですね。（呆れました）


「＞根拠なくここの掲示板の誰かのように怪しいなどと書きこむ無神経さについては
＞道義的な問題はないというのですか？」という私の発言に対し、
あなたは、以下のようにお答えです。
・・・・・・・
＞果たして根拠なくと言い切れますか？
上記にあることも一つの根拠となり得ることを想像できなかったのですから、
無神経だったのはそちらではないでしょうか？
一事が万事というではありませんか。
・・・・・

怪しいという表現は、非常に過激です。怪しいと言って、言いっぱなしで、根拠が示されませんでした。

ですから、根拠なく言うべきでないと、批判しました。
そして、その後、怪しいというのは、実体がなかったと、ｋａｉｅｎ＿ｈさんから謝罪がありました。
事実に根ざした発言ではなかったからです。
あなたのおっしゃっていることは、
怪しいと言ったことの言い訳にすぎません。

私は、事実がはっきりすれば、これ以上何も言うことはありません。まして、あなたとは、不毛のやり取りです。

えーと、いま忙しいから、挨拶抜きね。

ちゃうちゃう。

本人同士が気の済むまでやりあった末に・・・
joshikiさんが折れかけて、本物のナニさんが受けたのと勘違いしたんですよ。

このまま終われば、けっこうすがすがしいとも思ったし・・・

だから、特定の第三者の呼びかけで止めたわけでもないでしょう？

貴方、ついでに色々書きすぎですよ。
私もだけどね・・・（笑）

非生産的な罵倒合戦に終始されている常識さんとナニスンジャさんに、そしてもちろん自戒の念をこめて、ある寓話を紹介します（若干アレンジしてます）

老人：なぜ人間には口が一つしかないのに耳が二つあるか知ってるかい？

少年：んー、なんでだろう。考えたことなかったよ

老人：神様が、そのように人間を作ったのじゃよ

少年：どういうこと？？

老人：口がひとつ、耳が二つあるということは、口をつかうことの、その二倍耳を使わなければいけないということをあらわしているのだよ。つまり、１００のことを話すならば、相手の話を２００聞く必要がある。耳の数が口の2倍ということは、そうした意味があることを忘れてはいけないよ。

少年：なるほど！うん、わかったよ！「聞き上手は話し上手」という格言も案外これと関係あるのかもね（微笑）


このstoryをどのように読むか、またどういった読後感を抱くかは人それぞれだと思います。