イラクで日本人拘束

『間違いを指摘？ 　 まだ言っているのか？』（233302番）と同文。

以上、8/24確認済。

＞この質問への私の答えによって、nanisunjyaさんの答えが変るのでしょうか?

あなたはあれだけ立て続けに質問をしておいて、こちらはそれなりに答えているのだからあなたの方も答えたらどうかな。

言い過ぎました、ごめんなさい

＞俺、男らしくなりたいと思ってる、ショボイ男なんですよ。

そんなことないですよ
実は私、これ以上失う物がないってくらい瀬戸際に追い込まれてしまって
若いもんにも「そんなことまで、言っていいんですか？」と、驚かれるくらい
近頃、口から出るのはきれい事ばかり

万が一の幸運で今回生き残ることができたとしても
この一週間で、私の時代がすでに終わっっていることだけは、はっきりするでしょうね

ここで、あなたに泣き言聞かしてるようじゃ、おれも男じゃねえや・・・

レス有難うございます。

＞一言聞きたいことがあるけどね。

＞あなたは暴力団の擁護なりをしようとしているのなか。

＞それとも女性の擁護なりをしようとしているのかな。

この質問への私の答えによって、nanisunjyaさんの答えが変るのでしょうか?

＞貴方の質問の意図が判りません。

言いがかりに近いよ。 　 言葉も詰問調でしょ。

内容も今日作ったハンドルだしボクに下のようなことを聞いているからね。女性の良い面、例えばやさしい母性本能なんかが出たら暴力団なんかやっていけないのは自明だからね。質問を返してくる部分じゃないと思うよ。


233301番

＞＞女性的な部分が良い面で現われていたら暴力団なんか出来ないからね。悪い面で出る場合の事を言っているのさ。

＞なぜ、「女性的な部分が良い面で現れていたら暴力団なんか出来ない」のでしょうか？

レス有難うございます。
入れ違いになったようで申し訳ありません。

＞私もしっかり考えて書いた訳では無いですが

では、何故しっかり考えずに書けるのか教えていただけますか?

＞貴方の質問の意図が判りません。

私もあなたが何故しっかり考えて書いてもいないのに、「やくざ」と「女性的」についてここまではっきり仰っているのか、その意図が分りませんので、質問させていただいております。

「ボク」君の釈明は下記（229024番、今の憲法を重んじてはいけない？）までで止まっている。

−−−−−−−−−−

●>>>>9条に係わる「憲法違反」者は現状において認定されていない、ということ。
>>>裁判で認定されてないと言う事と実際にそうでは無いと言う事とは違うよ。まともな憲法判断は裁判所で行われていないという考えも有るしね。
>>では、「実際にそうでは無いと言う事」について、裁判所を上回る正当性を持ち、裁判所を上回る「まともな憲法判断」を行ない得る機関なり人物なりが何れに存在しているのであろうか。

>あなたがそう思う事はかまわないけれどね。

ということで回答なし。
では、貴方は『裁判所を上回る正当性を持ち、裁判所を上回る「まともな憲法判断」を行ない得る機関なり人物なり』が存在していると認識している、しかしそれが何れに存在しているかは教えられない、ということで承知した。


●>>>>貴方の文中の「その問題点の解決を９条に沿った形でなくて9条を変える事で解決しようと主張」という部分が矛盾しておられないか、9条に沿うことによって生じた問題点が9条に沿うことによってどのように解決されるのだろうか、との反問を含意致しもした次第。
>>>矛盾はしてないよ。なぜならその問題点が起きたところまで帰って解決すればよいからね。現実の話なら問題が起こったところに遡るのは出来ないけれどあなたの言っている事はどちらも未来の事だからね。
>>では、9条に沿っていることによる「問題点が起きたところまで帰っ」てみたとしよう。その問題点の原因としてそこで見出されるものは一体何であろうか。

>それはあなたが考えれば良いでしょ。
>自分で自問自答することだね。

ということで回答なし。
では、そこで見出される原因もやはり「9条に沿っていること」である、と指摘しておく。



−以下、蛇足−

次の言葉（言い回し）は貴方に返却させて頂く。


>その考えが改憲論者の言っている「憲法との乖離が進み現状が違憲になっているのを正すため」とい論拠と矛盾している点はどうなるのって聞いているでしょ。あなたはスルーしたけどさ。
（既に返答済み。繰り返すが、それは当方に関わりなし。それはそれとして、そう発言している者に真意を質されるが良い。それが最も確かである。）

>そもそもこの考えを双方元にした議論にあなたは入って来たんだよ。
（当方は貴方自身の発言に焦点を合わせてしか論評していない、ということ。）

>あきれた事を平然と書くねあなたは。それならそれを前提とした話にクビを突っ込まない事だね。
>今からでもいいからどっか別のところに行きなよね。迷惑だからさ。
（前提というならば、M_Keith氏の発言に対する貴方の反問がそもそも的を射ていないのではないかとの疑問を持ち、その点に絞ったということ、そのことが前提ともいえるものであったということである。）

>なぜなら未来の事として「今の憲法を重んじ続けることによって生じる『問題点』であり、、、」って言っているのはあなただかれね。
>ボクは現状の話しをしていたんだからその話に付き合うつもりはないよ。
（貴方はどうやら、「生じる」という表現が「未来」時制のものとしてしか使われない、との認識をお持ちのように見受けられる。これは「無」時制の表現方法としても普通に使用されるものであり、当方もそのように使用しているのであることをこの際申し上げておく。）


以上。

1978年に
「白い巨塔」の
最終回を収録後、
その放送を待たずに
猟銃自殺(暴発説もあり)した名優。

享年43歳
若すぎる名優の死に
当時の青年だった
現在のおっさんは衝撃を受けた…

「チンピラjoshiki_joshikiの言いがかり」シリーズの10本はここからリンクを遡れば全部読めるよ。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&action=m&mid=233032

初めまして。

この質問、先程私にも下さいましたよね？

私もしっかり考えて書いた訳では無いですが、過去レスに書いてます。

貴方の質問の意図が判りません。

貴方のお考えを伺いたいのですが？

すみませんが、質問に答えていただけますでしょうか？

それから勝手ながら、明日まで席を外します。

急ぎませんので宜しくお願いします。

それからその前の質問の

＞あなた達にとって「女性的」の定義って何ですか?

も併せて宜しくお願いします。

オメ面白いな
舎弟にしてくれ！

よく売れましたでつ。

むこうの常温は冷凍庫状態でつから

冷蔵庫に肉を保存していると

いつでも解凍の手間無く

すぐ、料理できるからでつ。

そういえば中近東で日本の魔法瓶が

よく売れたこともあったようなー

記憶もウツラウツラ・・・

もう、寝まつでつ。

歳とると、この時間が限界でつ。

それでは、みなさん、仲良く喧嘩してください。

一言聞きたいことがあるけどね。

あなたは暴力団の擁護なりをしようとしているのなか。

それとも女性の擁護なりをしようとしているのかな。

あれれれ？ご挨拶しないくらいで怒るタイプとは思わなかったよ。
じゃあらためてご挨拶、それではごきげんよう「こっとんま」さん。

そう？汚い言葉は良くないね、醜い喧嘩も止めたらどうかな

証明できない事を提案するのも罪だと思うけど？
あなたは納得できたようだから、あなたにとっては解決できて良かっただろうけど
実害が出たら自己責任にしかならないからね

チンピラjoshiki_joshikiがどういうふうにみっともなく言いがかって来たかのシリーズは10本あるけどね。


言い訳書く時にはしっかりと読んで、

自分が虚勢が張れると思ってチンピラ言葉を使ったさもしい部分や、

思い上がって言いがかってボクにさんざんバカにされて悔しがった事とか、

陰湿な人間性をバラされた事とか、

いっぱい書いてあるから自分のみっともなさを自覚しなよね。いい機会さ。

さっきの回答で、マズかったんですか？

私なりに誠実に答えたつもりだったんですが。

何が気に入らないのか判りません。

いや、別に良いんですけどね。

その「ボク」君の【間違いを指摘】の方こそが誤り。「ウソ」を何度も吹聴しないこと。

>ボク自身はどういう意見なのか決めきれてないけれど（憲法問題なんて奥が深いからね）少なくともボクの投稿は改憲論者のM_Keithさんの【間違いを指摘】したものだから今回の問題に限っては護憲派って見られてもかまわないよ。
>「M_Keithさん」 　　 自説を主張するためにはその中の【間違いを指摘】されても認めず、逆切れして怒る。

−−−−−−−−−

●「ボク」君による【間違いを指摘】：『その通りですね』（225840番）に対して

>>憲法条文と現実との乖離があまりにも大きくなれば、必然的に憲法を軽んじる風潮が生まれます。

>おかしい事を言っているね。
>今の憲法を軽んじる風潮を作っているのは憲法を改正しようと言っているあなたのような人間なんだよ。
>だって今の憲法を重んじていれば変えようなんて考えるわけが無いじゃないさ。
>結局今の憲法を軽んじているから変えようなんて言っているし、自分の気に入ったものになれば重んじると言う事なんだよね。


●図説

　　　　　　　　　　　　　　 ｜
　　　　　 合 　 憲 　　　　　 ｜ 　　　　　 違 　 憲
　　 （重んじている） 　　 ｜ 　　　 （軽んじている）
　　　　　　　　　　　　　　 ｜
高 　 ← 　 遵法度 　 → 　 低｜低 　 ← 　 違法度 　 → 　 高 　 （→ 　 無法状態）
　　　　　　　　　　　　　　 ｜
　 ① 　 −−−−→ 　 ② 　 ｜
　　　　　　　　　　　　　　 ｜
　 ④ 　 ←−③−− 　 ② 　 ｜
　　　　　　　　　　　　　　 ｜
　　　　　　　　　　 （ 　 ←−⑤−− 　 ）
　　　　　　　　　　　　　　 ｜

① 「現憲法」の制定・施行当初
② 現憲法の「現状」（＝「憲法」というものの宿命、それ故に「改正条項」の規定がある。）
③ 現憲法の「改正」に向けた議論・作業
④ 「改正憲法」の制定・施行当初

（⑤「憲法違反」を正す努力）

ということ。

よって、下記のような指摘は一切当たらない。

>今の憲法を軽んじる風潮を作っているのは憲法を改正しようと言っているあなたのような人間なんだよ。

（否。「あなたのような人間」＝③、すなわち「更に重んじられる憲法にしようとしている人」であり、「軽んじる風潮」など作れようがない。）


>だって今の憲法を重んじていれば変えようなんて考えるわけが無いじゃないさ。

（否。「今の憲法」を重んじながら、更に重んじられる憲法に変えようと考える。）


>結局今の憲法を軽んじているから変えようなんて言っているし、自分の気に入ったものになれば重んじると言う事なんだよね。

（否。現状は②、すなわち「今の憲法」を重んじている−−仮に②を「軽んじている」と言うならば、既に日本国民全員が「軽んじている」ことになる−−。変えようとするのは、更に重んじられる憲法にするため。また、気に入る気に入らないは全く関係なく、気に入らなくとも重んじなければならない。）

※上記の「内容」自体への直接の反論、一切なし。


−以下、蛇足−

>「daidoshoi」 　　 自説を主張するためには相手の投稿の内容は無視して際限なくコピペ投稿をする。
（中身についての反論・釈明がなく、前に進まない以上、単なる機械作業で必要十分、ということ。）

以上。

レス有難うございます。
席を外しておりましたので、遅くなって申し訳ありません。

＞定義として持ち出したんじゃないよ。
＞人間にはバラ付きが有るから男でも女性的な人間から男性的な人間まで巾が有ると言う事さ。

私の質問の仕方が悪かったのかもしれません。
では改めて「定義」をお願いします。

＞＞女性的な部分が良い面で現れた場合と、悪い面で出る場合について、具体的に箇条書きでお答えいただけますか。

＞ボクは箇条書きにしてまで押さえて言ったんじゃないから答えられないさ。

では、箇条書きでなくてもかまいませんから出来るだけ簡潔にお願いします。

なお、ついでと言っては何ですが、メッセージ233235の

＞女性的な部分が良い面で現われていたら暴力団なんか出来ないからね。悪い面で出る場合の事を言っているのさ。

なぜ、「女性的な部分が良い面で現れていたら暴力団なんか出来ない」のでしょうか？

併せてお答えいただけましたら幸甚です。

それから申し訳ありませんが、明日まで席を外しますので、お答えはすぐでなくてもかまいませんので、よろしくお願いします。

すみません。ＮＨがかわりました。（これってニューハーフ）友達に




メッセンジャーを進められ、ついＮＨを変えてしまいました。元のstpstp10
です。さて試験は、理論、電力などに分かれています。理論は敗北かな。電力はまあまあかな。そのほか、壊滅かな。まあ若い人の間で試験受けるの悪くないね。レスの際、ＨＮ間違えないで！！

take_the_rag_away さん、こんばんは。

イラク関連の投稿、孤軍奮闘でがんばっておられますね。
もし未読だったら、↓ 　 読んでみてください。

吉田鈴香のNGO論 （『正論』6月号）
「自己責任は鉄則、紛争地にアマチュアは立ち入り禁止とせよ」
http://homepage2.nifty.com/k-sekirei/dojidai/iraq_3_08.html

亡くなられた二人の外交官、二人のジャーナリストとその家族の言動。
いまさら比較すべくもないけど、３＋２は注目されたかっただけで
「NGOごっこ」していたとしか思えないと改めて考えさせられます。

組織が集めた寄付を資金にして活動し、注目を浴びた後は知名度を
利用して講演・出版・TV出演し、それをなりわいとしている。
その意味ではプロフェッショナルであるともいえますね。^^;

吉田鈴香氏：
法政大大学院修士課程修了。広告代理店、出版社勤務を経て独立。
現在、発展途上国の経済分析と援助政策、コミュニケーション戦略
を作成するシンクタンク、スー・インターナショナル代表。
明治学院大学で講師も務める。

残念！ 　 東京住まいだったら明治にもぐりこんで聴講するんだけど。
こないだ大阪外大の授業を２講受けてみたら、おんもしろかった。


がんばれ、ニッポン！ 　 がんばれ、イラク！

こんばんは。ご無沙汰。

＞私は、「男らしい事」ついて語り合うことが、
＞もう男らしいことではないと思ってしまう

俺、男らしくなりたいと思ってる、ショボイ男なんですよ。

＞「悪名」「続・悪名」だけで終わってても良かった気がします。

ですよね！

＞joshiki_joshikiさんの投稿に見る改憲論者の傾向
＞joshiki_joshikiさんがボクに絡んできたのはボクの憲法に対するスタンスが気にいらなかったというのも有ると思うんだよね。

今からでもおとなしくなれば許してやるよサゲちゃん。


ボク自身はどういう意見なのか決めきれてないけれど（憲法問題なんて奥が深いからね）少なくともボクの投稿は改憲論者のM_Keithさんの間違いを指摘したものだから今回の問題に限っては護憲派って見られてもかまわないよ。

君が指摘したのは失礼にも「相手の存在だろ」。


＞そしてjoshiki_joshikiさんがボクの態度が悪いって引き合いに出したdaidoshoiさんも改憲論者だよね。 　 同じく引き合いに出したpeekaboofrom8joさんもボクの君が代の話しに文句言って来たから似たようなものだと思うね。

だよねって、誰に言ってるんだか。君が代にしても気に入らないからサゲちゃんがケンカふっかけたんだろ。


＞ボクはこういう人たちに対抗していたわけだからその点についてjoshiki_joshikiさんがボクを気に入らないって思ったのは大いにあると思うよ。

行儀よくしろっつーてんだよ。サゲちゃんよ。


＞で、この４人の特徴を見てみるよ。

みんな行儀いい人たちだねぇ。おいらも含めて。他人に嫉妬するなよサゲちゃん。

＞「joshiki_joshikiさん」 　　 気に入らない人間には絡んで来て、それに行き詰まったてもチンピラ口調にまで頼って続けようとする。

＞「daidoshoi」 　　 自説を主張するためには相手の投稿の内容は無視して際限なくコピペ投稿をする。

＞「peekaboofrom8joさん」 　　 自分の考えに合わないことをする相手にはネジ込んで詫び条を書かせたと自慢する特定市民体質を持っている。

＞「M_Keithさん」 　　 自説を主張するためにはその中の間違いを指摘されても認めず、逆切れして怒る。

改憲論ってこんな人たちが言っているんだよね。 　 ホントに日本の事を考えて言っているのかなってものすごく疑問さ。 　 改憲論の中に何らかの自分の（金銭的、心情的）利益を見出してそこに身を置いているんじゃないかなって思うんだよね。つまりうさん臭いって事さ。

つまりキミは９条を盲信してるって事だろうねぇサゲちゃん。あるいは、不審な侵入者を先制攻撃できないようにしたい理由があるのだろうねぇ。その侵入者の利益を損なわないために。どうなんだ？うさん臭いぞサゲちゃん。


【元イラク人質勧告無視邦人の行動に通じるnanisunjya氏の投稿傾向１８】
行動に何らかの利益誘導が伴っているようなうさん臭さがある。

＞joshiki_joshikiさんのした事はチンピラの言いがかり

キミの「論点スリカエ誹謗中傷蔑みレス」こそ言いがかりだぜサゲちゃん。


＞joshiki_joshikiさんはいろいろ自分の攻撃を正当化しているけどそれは所詮ボクに対する怨みだって書いたよね。何故ならね彼が理由にしている事はたいしたことではないからなんだよね。

怨まれたいのは解ったけど。サゲちゃんは「失礼でしょっ！」って叱られたこと、ないのかね。


＞彼が取り上げたM_Keithさんへの投稿はそんなに長い文章でもないんだよね。 　 彼がそれにボクの不都合を見出したとしても（ボクは否定しているよ）そもそもたいしたものでもないんだよね。 　 それを殊更に取り上げるのはそもそもおかしいんだよ。

キミがした「論点スリカエ誹謗中傷蔑みレス」に対する訂正及び謝罪があれば許してやるよ。一生ゆるさねぇってまで「怨んで」もいねぇからよ。


＞それ以外に彼が言っているのはpeekaboofrom8joさんやdaidoshoiさんへの態度について言っているけどこれもおかしいんだよね。この２人も問題無しの人物じゃないんだよね。それは彼らの投稿を見ているみんなも分かるよね。

キミには全く問題なしとでもおもってるのかねぇ。何故サゲちゃんに意見するのかわかってないというか、認めるわけにいかないんだろ。サゲちゃん独特のプライドってやつか。


＞だからjoshiki_joshikiさんはボクが真摯な真面目な意見を貶めているって言うけど全然違うんだよね。 　 自分の気に入った人とボクが喧嘩しているのを見てjoshiki_joshikiさんが気に入らなかったのは分かるとしてもそれは彼の問題だよね。
＞別な投稿のこんな言葉にjoshiki_joshikiさんのそんな考えが出ているよ。 　 たくさん有るなかから２つを拾ってみたよ。
＞228543番 　　 「覚悟しとけこのやろう。」
＞228837番 　　 「こら蔑ん者、このガキゃ。」
＞joshiki_joshikiさんのした事はけっきょくチンピラの言いがかりだったんだよね。 　 それがボクに通らなかったので益々怨みを自己増殖させてしまったんだろうね。

おまえは謝って下げてる他人の頭を土足で踏みつけたんだよ。まだ解らないのか蔑ん者。


＞結局ボクが気に入らないってのがjoshiki_joshikiさんの本音なのさ。 　 そんな目でボクの投稿を見ているから怨みもつのってきたんだろうね。しかしそんな事は掲示板に限らず現実でもいくらでもある事で「あいつが気に入らない」で好き勝手できるかというとそうじゃないからね。
＞結局joshiki_joshikiさんは自分でチンピラ言葉を使って見せたように、実際にある程度チンピラ根性は持っているんだよね。それで「あいつが気に食わない」ってボクにかかって来たのが真相なのさ。
＞226175番がその最初の投稿だよ。この投稿を見るとボクに対する不快感が相当見えるけど、joshiki_joshikiさんの思い上がった態度も良く見えるね。己の分を超えた強い態度でボクに迫れると思っていたんじゃないかな。 　 それは当てが外れたけどね。

結局キミの態度が気に食わないんだよ。それを改めれば許してやるって言ってるんだぜ？おいらはやさしいチンピラだろ、サゲちゃんよ。


＞まるで今はもうストーカーの類の行動になっているよ。実社会でもそうだけどこういう事が有る程度のレベルに来たら何らかの対処をしなくちゃいけないと思うんだよね。放って置いても相手はつけ上がって事態はますます悪くなるだけっていうのが実情みたいだからね。

サゲちゃんは付け上がると、
　 「へーー」「みっともない」「恥知らずだねっ」「だから笑われるんだよ」
「小学生並だねっ」「都合のいい頭だねっ」「クサれだねっ」「カスだよっ」「あきれるねっ」
「あなたのような人間が」「バカにされるんだよ」「言ってごらん」「愚かだねっ」
「ははは」「あっははは」・・・。
なんて嘲笑文を反論する人間には誰に対しても連発するって事が解ったけどね。


＞「ボクが気に食わない」という事で絡まれるだけでも不都合なのにこのチンピラの怨みは限界が無いことが分かったからボクは遠慮せずに反撃する事にしたんだよ。

おいらにあこがれてチンピラチンピラと連呼して、汚物ブチマケまくるのが反撃か？たいしたことねぇなぁ。蔑ン者君、好きなだけやりたまえ。


【元イラク人質勧告無視邦人の行動に通じるnanisunjya氏の投稿傾向１７】
どんな結果になろうとも、感情ぶちまけ体裁お構いなし。

先日、「白い巨塔」の再放送をみた
豪華な脇役陣もさることながら
やはり田宮次郎が凄い

それと、太地喜和子の愛人ファッションの数々・・・

釣る必要の無い魚まで
多数寄ってきます。
更に栄養過剰の為
赤潮が発生するので
まき過ぎないでください

うるせぇ！人に渾名つけるときは挨拶してからにしな。

ご無沙汰です〜！

＞勝新ですな
＞モートルの貞の田宮次郎も捨てがたい

そうなんだ、いいですよね〜。

「あんさんを親分と仰いで、杯を頂戴したく・・・」
「やめとけ、そんな、猿芝居みたいな真似。」
「何やて、猿芝居やて・・・。そら、あんさんと云えど聞き捨て成りまへんな！」
「おい、貞！」
「何やねん！」
「仲良しの、兄弟でええやないけ・・・」


答え：新・続悪名です。

全作品、見たもんな。

「悪名」「続・悪名」だけで終わってても良かった気がします。

ちょっと触れただけで反射的にカチカチのボールになっちゃう虫が、「仮死状態」か確認してからね。

くわしいことは忘れたけど
死んだ男の双子の弟が同じキャラで続投とは
いかにもご都合主義に過ぎるぜ・・・

雨の中の唐傘、
大正琴のテーマは泣かせるが

猫も好き

狭が好き。

　 北極で、エスキモーに冷蔵庫を買わすと言う、過酷な仕事をこなした後ね。

侠が好き

>男の中の男とは、
「悪名」の「八尾の朝吉」位じゃ！

勝新ですな
モートルの貞の田宮次郎も捨てがたい

続・悪名
新・悪名
続・新悪名
新・続悪名

実際に無いのはどれでしょう？
簡単ですかね？

＞「メキシコ人漁師」みたいなもんよ。

　 そうでございました。
　 本当に賢い人は、色々なことを同時並行できるんですよね。
　 仕事の合間の一杯のコーヒーみたいに、必要な情報のみを、ネットから瞬時にチョイスする。決して、自分からは介入しない。
　 これが、【賢明】なネットの利用法ですね。

トロントで、カナダ一の究極のラーメン食うみたいなもんだね。

＞「クサレ」だの「カス」といった汚物を天に吐いたのはキミだぜサゲちゃん。

それはね、joshiki_joshikiというさもしいチンピラがハンタなチンピラ言葉を使っていきがっているからバカにしたときの言葉だよ。


＞そのチンピラに対して、キミがぶちまけた「論点スリカエ誹謗中傷蔑みレス」の正当性を訴える言い訳の矛盾を指摘され続けて発狂したのもキミだぜ。サゲちゃん。

ははは。 　 とうとう何の意味もない「発狂」なんて言葉までがつい口に出るようになったね。もうそこまでしないと何も言う事すら出来なくなったと言う事かな。 　 己の分を超えて思い上がっていたチンピラの末路はそんな所なのかい。