イラクで日本人拘束

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>>戻るべき出発点

投稿者: daidoshoi 投稿日時: 2004/08/19 21:35 投稿番号: [231400 / 280993]
「ボク」君からの反論なし、ただ単に最初に戻っただけ。
よってこのままであれば、「ボク」君の当初の指摘は自動的に破棄される。

>>説明責任って言ってるヤツは○○

投稿者: joudan_sisters 投稿日時: 2004/08/19 21:30 投稿番号: [231399 / 280993]
  良かったね、言いたいことを吐き出して。ジルベちゃんが言ってくれたから、私もすっきりしたわ。

  ところで、勘ちゃんは益々冴えてきたわね。日本版、現代版アガサ・クリスティって感じ。
  今後の投稿も期待しているわ。


  勘ちゃんは、現代版クリスティか?
  <これに変更しようかしら?>

>ごまかし?

投稿者: nanisunjya 投稿日時: 2004/08/19 21:28 投稿番号: [231398 / 280993]
>「ボク」君が引っ張り出してきたその投稿(229371番、2004/ 8/10 20:53)は、その方がまだ「考え中」の段階のものであろう。
>とはいえ既にその段階で、「ボク」君を随分とたしなめておられてもいたようだ。

「偏執狂」さんはそこまで知っていて231366番に、

>以上、下記(●以降)については既に返答済み(229335番も今一度読むと良い)。

って書いていたって言う事はボクが231388番で指摘したように全体の流れを知らない人をだまそうとしていたって事なんだね。


>>あなたのわかりやすい解説をいただいて再検証した結果、キースさんが論点ずらししてはいないと言う結論に至りました。
>>キースさんにお詫び申し上げます。

>との認識に到達されている。

それは「偏執狂」さんが今言っている事とは別でしょ。あなたはM_Keithさんの言った「事実上不可能に近いくらい法的に発砲のような実際の行動が許されておらず」について話していたんだよ。

だからボクはその投稿は意図して他の人を欺く行為だって指摘してdatensi2004さんがその後に言った、

「確かに例をあげてたキースさんの発言は間違っていたといっちゃ間違ってたかも?」

っていう部分を取り上げたんだよ。

何度も何度も人を騙そうとしない事だね。

言いがかり?/戻るべき中間点

投稿者: daidoshoi 投稿日時: 2004/08/19 21:24 投稿番号: [231397 / 280993]
下記の点は確かにそう言える。230338番を読めば分かる。

>M_Keithさんがボクを指して、
>「彼の主張は、その傷口をさらに押し広げるだけの結果につながりかねない。」
>と言う・・・

−−−−−−−−−−

『その通りですね』(225840番)の方についても忘れずに詫びを入れること。

−以下、再掲(229953番)−

               |
      合   憲       |       違   憲
   (重んじている)    |     (軽んじている)
               |
高   ←   遵法度   →   低|低   ←   違法度   →   高   (→   無法状態)
               |
  ①   −−−−→   ②   |
               |
  ④   ←−③−−   ②   |
               |
           (   ←−⑤−−   )
               |

① 「現憲法」の制定・施行当初
② 現憲法の「現状」(=「憲法」というものの宿命、それ故に「改正条項」の規定がある。)
③ 現憲法の「改正」に向けた議論・作業
④ 「改正憲法」の制定・施行当初

(⑤「憲法違反」を正す努力)

ということ。


よって、下記のような指摘は一切当たらない。

>今の憲法を軽んじる風潮を作っているのは憲法を改正しようと言っているあなたのような人間なんだよ。

(否。「あなたのような人間」=③、すなわち「更に重んじられる憲法にしようとしている人」であり、「軽んじる風潮」など作れようがない。)


>だって今の憲法を重んじていれば変えようなんて考えるわけが無いじゃないさ。

(否。「今の憲法」を重んじながら、更に重んじられる憲法に変えようと考える。)


>結局今の憲法を軽んじているから変えようなんて言っているし、自分の気に入ったものになれば重んじると言う事なんだよね。

(否。現状は②、すなわち「今の憲法」を重んじている−−仮に②を「軽んじている」と言うならば、既に日本国民全員が「軽んじている」ことになる−−。変えようとするのは、更に重んじられる憲法にするため。また、気に入る気に入らないは全く関係なく、気に入らなくとも重んじなければならない。)

以上。

チンピラチンピラと連呼する人が

投稿者: go_komachinge 投稿日時: 2004/08/19 21:16 投稿番号: [231396 / 280993]
チンピラと同レベルの
罵り合いを行って
このトピを荒らして
どうすんの?

>コピペ荒らし?

投稿者: nanisunjya 投稿日時: 2004/08/19 21:14 投稿番号: [231395 / 280993]
>反論できない以上、「ボク」君の指摘は自動的に破棄される。
>そして残るは、誤った指摘をしてしまった相手への「お詫び」のみ、ということ。

あなたの勝手な言いがかりに返事をしようがしまいがそれはボクの勝手だよ。

だからお詫びをするなら間違った事を言ったりボクを非難したM_Keuthさんのほうなのさ。

(注*)ボクはM_Keithさんに謝ってもらいたいなんて思ってないよ。でもdaidoshoiさんがボクにそう主張する以上ボクもそう言うってことなんだよね。


>「ボク」君が繰り返し持ち出す「ウソ」の回数を超えることはない。その点は安心して良い。

「偏執狂」さんのウソも100回言ったら通るのコピペの方がずっと多いんだけどね。

ごまかし?

投稿者: daidoshoi 投稿日時: 2004/08/19 21:09 投稿番号: [231394 / 280993]
「ボク」君が引っ張り出してきたその投稿(229371番、2004/ 8/10 20:53)は、その方がまだ「考え中」の段階のものであろう。
とはいえ既にその段階で、「ボク」君を随分とたしなめておられてもいたようだ。

その方は最終的に(230359番、2004/ 8/13 16:33)、

>あなたのわかりやすい解説をいただいて再検証した結果、キースさんが論点ずらししてはいないと言う結論に至りました。
>キースさんにお詫び申し上げます。

との認識に到達されている。

>>ナニスンアバター50号記念

投稿者: nanisunjya 投稿日時: 2004/08/19 21:07 投稿番号: [231393 / 280993]
>nanisunjya様   50号記念   おめでとうございます(^^)

ありがとうねっ。

このところ凝りすぎたからシンプル路線にもどろうと思うのさっ。

katejina2004様

投稿者: fennel_europe 投稿日時: 2004/08/19 21:04 投稿番号: [231392 / 280993]
レス有難うございます。

katejina2004様、私は

>>敢えて申し上げますが、私自身は妬み、嫉妬、逆恨みでこのようなことを申し上げているわけではないことを、ご高察いただければ幸いです。

と申し上げております。

それについてkatejina2004様は、

>了解しました。

と仰っているにも関わらず、

>気にしてる人だけが異様に意識してるだけです。
>それを意識してるのはあちらの投稿みてるからでしょ。
>気にしてなかったら本当に気にしないよ。
>あちらのやり方がきにらないんだったら見なければそれでいいんじゃないかなぁって思うよ。

と、妬み、嫉妬、逆恨みを前提にした書き方をなさっておられるように感じます。

この件について、その様に受け取られる事は私にとって甚だ心外ですので、誠に勝手かと存じますが、katejina2004様へのレスはこれを最後とさせて頂きます。

私からレスしておきながら申し訳ありません。

失礼いたします。

>戻るべき出発点

投稿者: nanisunjya 投稿日時: 2004/08/19 21:02 投稿番号: [231391 / 280993]
>『私が代わりに憲法改正について私論を』(225187番)。

だからその文章には改憲論の足しにしようとするあまり下記のような間違い(daidoshoiさんの解釈では意図的なウソ)が入っていたからボクは指摘したんだよ。


>実例としては中国の尖閣の調査船や北の工作船という具体例がある。その時は、事実上不可能に近いくらい法的に発砲のような実際の行動が許されておらず、、、

>言いがかり?/戻るべき中間点

投稿者: nanisunjya 投稿日時: 2004/08/19 20:56 投稿番号: [231390 / 280993]
>『その通りですね』(225840番)の方についても忘れずに詫びを入れること(念のためこちらにも付けておく)。

そんな勝手な事言っても通らないよ。

M_Keithさんの方がボクを非難する内容の投稿をしたから反論しただけだからね。


>よって、下記のような指摘は一切当たらない。

それはあなたの勝手な解釈だからね。

M_Keithさんがボクを指して、

「彼の主張は、その傷口をさらに押し広げるだけの結果につながりかねない。」

と言う限りM_Keithさんは、

「今の憲法を軽んじる風潮を作っているのは憲法を改正しようと言っているあなたのような人間なんだよ。」

「結局今の憲法を軽んじているから変えようなんて言っているし、自分の気に入ったものになれば重んじると言う事なんだよね。」

ってボクに言われても仕方がないのさ。


>以上。

はい、じゃあボクも「以上」だね。

コピペ荒らし?

投稿者: daidoshoi 投稿日時: 2004/08/19 20:44 投稿番号: [231389 / 280993]
反論できない以上、「ボク」君の指摘は自動的に破棄される。
そして残るは、誤った指摘をしてしまった相手への「お詫び」のみ、ということ。


>「既に誤りが確認されている」っていうのはあなたの勝手な思い込みだからね。
>だからこそあなたはコピペ荒らしのように同じ文章を投稿し続けるんだろうけどさ。
>ウソも100回言ったら本当になるって信念でも持っているようにね。

「ボク」君が繰り返し持ち出す「ウソ」の回数を超えることはない。その点は安心して良い。

−−−−−−−−−−

下記(とりわけ●の部分)については既に、先の投稿の中で「以下、補足」として返答済み(念のため該当部分を別途投稿する)。
そうした部分を無視・削除し、またその内容を踏まえようとさえせずに、既に誤りが確認されている自分の指摘をそのまま繰り返し、無理押ししようとする姿勢は全く頂けない。

>前回とまったく同じ事(コピペ)を書いているね。
>あれは明らかな間違いだよ。間違った事を書いてたからね。(←?、珍妙な物言いである。)
>daidoshoiさんが本人でもないのに後付でいくら解釈をこじつけてみたところで間違いは糊塗出来ないよ。
●>この文章も前回のコピペだね。ボクは反論したいるのにそれには反論できないからってこんな事するんだね。まるでコピペ荒らしだよ。
>同じ文面ならボクも前回に書いた反論を再掲載するよ。

daidoshoiさんにはごまかしが有るね

投稿者: nanisunjya 投稿日時: 2004/08/19 20:39 投稿番号: [231388 / 280993]
>以上、下記(●以降)については既に返答済み(229335番
も今一度読むと良い)。

datensi2004さんは229335番ではそう言っているけどね、ボ
クが説明してその後納得してくれているよ。

だからその投稿だけ取り上げるのは全体の流れを知らない人
をだまそうとしているのと同じなのさ。

その後datensi55さんとボクとの会話では「事実上不可能に
近いくらい」って言ったのは適切ではなかったと言っている
からね。

datensi2004「確かに例をあげてたキースさんの発言は間違
っていたといっちゃ間違ってたかも?」

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&action=m&mid=229371&mid=

>>nanisunjyaさんは

投稿者: moon_over_moscow2001 投稿日時: 2004/08/19 20:27 投稿番号: [231387 / 280993]
>違うよっ。
ハワイに行くお金を貯めるアルバイトさっ。

アバター作るとギャラ貰えるの?よくシステム判りませんが。

Gar san様

投稿者: fennel_europe 投稿日時: 2004/08/19 20:24 投稿番号: [231386 / 280993]
私にレスされたのか、正直な所悩んでおります。

しかしながら、私はあなたの御意見が一番納得出来るものではないかと感じております。

>以前の夜の部のトピずれパーティが移動した分家メンバーの方々も、お互いの出会いの場であるこの板と関係を重要だと思っている・・・その現われだと思います。
>個人個人で思いは違うにしても、みんな、この板が好きなのでしょう。

だからこそ、私は「分家」参加資格者の判断の為にこの板を使って欲しくないと、申し上げているのです。
好きなら尚更そうするべきではなかったのではないでしょうか?

>逆に・・・だからこそ、私は分家は必要なかった・・・と感じます。
>たとえ、トピずれを糾弾されてもいいじゃないですか。
>イザとなれば本題に立ち返れるだけの気持ちを持っていれば・・・
だから、私は・・・ここに居ます。

私もそう思います。
どなたかが、あなたのことを「一本筋が通っている」と評しておられましたが、私もこの投稿を拝見してそのように感じました。

有難うございました。

>ナニスンアバター50号記念

投稿者: junkojunko325 投稿日時: 2004/08/19 20:17 投稿番号: [231385 / 280993]
nanisunjya様   50号記念   おめでとうございます(^^)

食べっぷりが、3人とも、あ、(ダンカイさんは、飲みっぷり)がすごいですね。
画面がほっとくと、延々と。。。。。

トイレのドアも壊れなくて良かった♪

used_nad_uojさんのおなかもね^^
イブさんもパフェで、おなか冷さないでね♪

失礼します。

>感情に締まりのないオバンの

投稿者: dankai55 投稿日時: 2004/08/19 20:13 投稿番号: [231384 / 280993]
>井戸端会議は分家でお願いします。

偽yek....。

おまえ_・・・・・・・かわいそうな/・・・。

どうしたら・・お前の身がたつかのう〜?。

>コピペ荒らし?

投稿者: nanisunjya 投稿日時: 2004/08/19 20:08 投稿番号: [231383 / 280993]
>そうした部分を無視・削除し、またその内容を踏まえようとさえせずに、既に誤りが確認されている自分の指摘をそのまま繰り返し、無理押ししようとする姿勢は全く頂けない。

「既に誤りが確認されている」っていうのはあなたの勝手な思い込みだからね。

だからこそあなたはコピペ荒らしのように同じ文章を投稿し続けるんだろうけどさ。

ウソも100回言ったら本当になるって信念でも持っているようにね。

shippu_kohaku様

投稿者: fennel_europe 投稿日時: 2004/08/19 20:06 投稿番号: [231382 / 280993]
私にレス有難うございます。遅くなりまして申し訳ありません。

折角お答え頂きましたのに心苦しいのですが、masa03012様にも申し上げました様に、shippu_kohaku様のレスも私の質問に答えておられないように感じています。

>こちらのトピでの、その方の投稿をもって、お人柄を判断させていただく、つまり単なる荒らしではない、と確認させて頂く事を条件に入れていただきました

と、仰っていますが、何故人柄を判断するトピがイラクトピである必要があるのですか?

新たに「分家」としてトピを立てられたのなら、分家の中での投稿で判断すべきではありませんか?

>何度も申し上げますが、書き込み自体を制限するものではありませんし

と仰るなら尚更そうすべきだと思います。

それでもまだ「分家」の清浄さを保ちたいと仰るならば、分家に参加する基準を満たすためのトピを新たに立てられたほうが良いのではないかと思います。

「分家」トピにいらっしゃる方々が、長きに渡ってこのトピを支えられてこられたことは理解しているつもりです。

しかしながら、私のように以前は投稿したものの現在はロム専門にしている人も少なくないかもしれません。

こういう立場の人達の気持ちを考えれば、今や別のトピであるよそのトピを

>こちらのトピでの、その方の投稿をもって、お人柄を判断させていただく、つまり単なる荒らしではない、と確認させて頂く

場として使うことは出来ないと思うのですが。

これはイラクトピの人達にとっても失礼な行為だと感じています。

失礼いたします。

>>ナニスンアバター50号記念

投稿者: nanisunjya 投稿日時: 2004/08/19 20:02 投稿番号: [231381 / 280993]
>5回で1ルーチンかな?。
>たいした表現力だわ。

ありがとうねっ。


>何でわしが居るのかな?・・・・。
>禁酒中なのに?。

そのことをネタに使わせてもらったんだ。

m(___   ___)m

感情に締まりのないオバンの井戸端会議

投稿者: yek21131 投稿日時: 2004/08/19 19:52 投稿番号: [231380 / 280993]
は分家でお願いします。

オバンと同じメンタリティを持った
オジンの井戸端会議も分家でお願いします。
時候の挨拶と身辺雑記も分家でお願いします。

>ナニスンアバター50号記念

投稿者: dankai55 投稿日時: 2004/08/19 19:52 投稿番号: [231379 / 280993]
見たっ、
見たよっ。

綺麗にまとめたもんだっ・・・。
5回で1ルーチンかな?。
たいした表現力だわ。



何でわしが居るのかな?・・・・。
禁酒中なのに?。

>nanisunjyaさんは

投稿者: nanisunjya 投稿日時: 2004/08/19 19:36 投稿番号: [231378 / 280993]
>gifアニメ制作者?

違うよっ。

ハワイに行くお金を貯めるアルバイトさっ。

>凄い、感動だわ!!!

投稿者: nanisunjya 投稿日時: 2004/08/19 19:32 投稿番号: [231377 / 280993]
>どうなるかと、それが気になって眠れない日が続いていたのよ。

お待たせねっ。全力を上げて作ってたけどなかなか進まなかったんだ。   途中で別のアバターを2つ作ったけれどあれは寄り道じゃなくて息抜きのつもりだったんだよね(そのわりにはビーチのは時間かかったけど(^^))。


>期待以上の作品に、思わず感涙に咽んでしまったわ。
>まるで、私の日常を実写したようなリアルな描写。臭うようだわ。

テーマが難しかったけど何とか表現できたかなっ。


>ありがとう、ナニスンジャちゃん。
>嬉しくて、今夜も眠れないのさっ!

こっちこそ喜んでくれてありがとうねっ。

凄い、感動だわ!!!

投稿者: joudan_sisters 投稿日時: 2004/08/19 19:06 投稿番号: [231376 / 280993]
  ナニスンジャちゃん、ありがとう。
  どうなるかと、それが気になって眠れない日が続いていたのよ。
  期待以上の作品に、思わず感涙に咽んでしまったわ。
  まるで、私の日常を実写したようなリアルな描写。臭うようだわ。
  ダンカイちゃんも、アキちゃんも、まるで食欲が進まないみたいね。
  ああ、楽しみに待った甲斐があったわ。
  アイデア、構図、色使い、展開・・・どれをとっても芸術の域に達した作品だわ。
  永久保存をすると同時に、画面をプリントして額に入れてリビングに飾ろうと思っているのよ。
  私の家を訪ねてくれたお客様も、きっと喜んでくれると思うわ。
  ありがとう、ナニスンジャちゃん。
  嬉しくて、今夜も眠れないのさっ!

ヨシピちゃんごきげんよう

投稿者: joudan_sisters 投稿日時: 2004/08/19 18:54 投稿番号: [231375 / 280993]
  お返事遅くなってごめんなさい。
  旅先のネットカフェで、ロムしててようやくみつけたの。
  小町ちゃんは、相変わらずお元気ね。
  ヨシピちゃんもお元気そうで、嬉しいわ。

  途中まで書いてくれてありがとう、続きを書くわ。

  現代版、タリバンか?

>katejina2004さま

投稿者: katejina2004 投稿日時: 2004/08/19 18:54 投稿番号: [231374 / 280993]
はじめまして。

こちらこそよろしくお願いします。

チンピラjoshiki_joshikiの言いがかり 5

投稿者: nanisunjya 投稿日時: 2004/08/19 18:53 投稿番号: [231373 / 280993]
<ボクが人を蔑むと言いがかるチンピラjoshiki_joshiki>

(joshiki_joshikiがチンピラってことは自らの態度で証明
しているしボクのことも「蔑ん者」ってさんざん呼び捨てて
いるからボクももう呼び捨てだよ。)


joshiki_joshikiはあるときからボクが人を蔑むってさかん
に言い出したよね。   どうしてか知ってるかい。   それは自
分がボクを蔑もうとボクに「蔑ん者」って名前を付けた時に
ボクに逆襲されてその陰湿な人間性をバラされたからだよ。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=227732&thr=227305&cur=227305&dir=d

それまでは言ってなかったのに自分のこのミスを隠すために
逆にボクにそういって言いがかっているのさ。   都合の良い
人間ってことだね。


●<チンピラの言いがかりで荒らされたこのトピもいい迷惑だね>●

チンピラjoshiki_joshikiの言いがかり 4

投稿者: nanisunjya 投稿日時: 2004/08/19 18:51 投稿番号: [231372 / 280993]
<間違いの指摘を論点のスリ変えと言いがかるチンピラjoshiki_joshiki>

(joshiki_joshikiがチンピラってことは自らの態度で証明しているしボクのことも「蔑ん者」ってさんざん呼び捨てているからボクももう呼び捨てだよ。)


joshiki_joshikiはボクが論点をスリ変えるって言いがかっているけどおかしいんだよね。   ボクは間違いを指摘してるんだよね。   矛盾や間違を指摘するって事は全体の論調(やその結論)からは違って来てあたりまえさ。   自分が気に入った論調から離れるからってそれをスリカエ、、、

つまり自分に都合が悪い事を指摘されて怨んで言いがかっているんだよね。

>>ナニスンアバター50号記念

投稿者: nanisunjya 投稿日時: 2004/08/19 18:48 投稿番号: [231371 / 280993]
>そーゆーのはトラさんのトピでやれば?ズレだし。

ははは。   とうとうそんな事まで言い出したんだ。恥も外聞もなくボクを攻撃したいんだね。

お互いやってる芸には絡めないって冷静さやプライドくらいは有ると思ってたけどそれすらあなたには無くなったんだね。

自分の替え歌でボクをけなそうとしたり、ボクのいつものアバターを非難したりしてさ。みっともないよ。

ボクはあなたのように恥知らずではないからね、そんな事はしないよ。

おい ごちゃごちゃうるせぇんだよ。

投稿者: nanisunjya 投稿日時: 2004/08/19 18:48 投稿番号: [231370 / 280993]
って、あなたはボクに言ってたね。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&action=m&mid=&mid=228560

joshiki_joshikiさんってこんなクサレなチンピラ根性振り
回して恥じな人なんだよね。

ははは。



>サゲちゃんよ、あんたがあの時調子に乗って他人に失礼で
卑怯な事して、おいらに怒られてビビっちゃったのをまだ根
に持ってんの?立ち直れってのに。

ほうら、感情が制御できずについ地を出して口走ったあの程
度の口ぶりでかっこうがつけられたと思っているカスチンピラ
だって自分で言っているね。

自分でバカにされるネタを撒いた間抜けっていうだけなのにね。

>あと、「憲法を軽んじているから」は、レスの付けどころ
間違ってるぞ?発狂しちゃって慌てちゃったのかい?

さて、なにを訳のわからない事言っているのかな。   あなた
の自分に都合の良い頭で考えるとなんでも変なものに見える
んだろうね。

>「論点スリカエ誹謗中傷蔑みレス」の不当性をわかろうって気になったのかね?

自分の怨みを別の事にスリ変えるのはみっともないよ。

>ゲロ吐くばっかりじゃなくてそっちのほうだったら、また
今日か明日指摘してやるから待ってろな。

天に吐いたツバが自分の顔にかかって苦しがっているね。見
てて面白いさ。

>多多多多多糞症〜

投稿者: nanisunjya 投稿日時: 2004/08/19 18:46 投稿番号: [231369 / 280993]
>長さ、けっこうあるよねぇ〜
>5回もだよ(* ̄m ̄)プッ

全部で5つのgifに分けているんだよ。

トイレに通うのやdankai55さんが飲むところ、xmas_eve12_24さんがパフェを食べているところや目の動きは同じものの繰り返しさ。

でも食べ物が減るのだけは他の動きの5回分の長さがあるんだよね。出来るだけファイルを小さくするのが目標だからね。

動画部分は全部で100KB以下を目指しているんだけど今回は231KBにもなってしまったさ。

前回のビーチのは1つの動画だったんだけどあれも大きくて268KBもあるんだ。


>出てくるとお腹もヒップも痩せてるし〜_( ̄▽ ̄)ノ彡☆ばんばん!

トイレに行って(下)から出しているとこ表現出来てるかな、(上)から出してるって見えるんじゃないかって気になってるんだよね。


>ダンカイさんには、あまり飲ませない方がいいかも。^^;

ちょっとネタにしてしまったんだけど、dankai55さんは怒ってないかな(^^)

言いがかり?/戻るべき中間点

投稿者: daidoshoi 投稿日時: 2004/08/19 18:45 投稿番号: [231368 / 280993]
『その通りですね』(225840番)の方についても忘れずに詫びを入れること(念のためこちらにも付けておく)。


−以下、再掲(229953番)−

               |
      合   憲       |       違   憲
   (重んじている)    |     (軽んじている)
               |
高   ←   遵法度   →   低|低   ←   違法度   →   高   (→   無法状態)
               |
  ①   −−−−→   ②   |
               |
  ④   ←−③−−   ②   |
               |
           (   ←−⑤−−   )
               |

① 「現憲法」の制定・施行当初
② 現憲法の「現状」(=「憲法」というものの宿命、それ故に「改正条項」の規定がある。)
③ 現憲法の「改正」に向けた議論・作業
④ 「改正憲法」の制定・施行当初

(⑤「憲法違反」を正す努力)

ということ。


よって、下記のような指摘は一切当たらない。

>今の憲法を軽んじる風潮を作っているのは憲法を改正しようと言っているあなたのような人間なんだよ。

(否。「あなたのような人間」=③、すなわち「更に重んじられる憲法にしようとしている人」であり、「軽んじる風潮」など作れようがない。)


>だって今の憲法を重んじていれば変えようなんて考えるわけが無いじゃないさ。

(否。「今の憲法」を重んじながら、更に重んじられる憲法に変えようと考える。)


>結局今の憲法を軽んじているから変えようなんて言っているし、自分の気に入ったものになれば重んじると言う事なんだよね。

(否。現状は②、すなわち「今の憲法」を重んじている−−仮に②を「軽んじている」と言うならば、既に日本国民全員が「軽んじている」ことになる−−。変えようとするのは、更に重んじられる憲法にするため。また、気に入る気に入らないは全く関係なく、気に入らなくとも重んじなければならない。)

以上。

多多多多多糞症〜

投稿者: onnano_kan 投稿日時: 2004/08/19 18:29 投稿番号: [231367 / 280993]
傑作です!
さすがナニちゃん、きれいにまとまってる♪

長さ、けっこうあるよねぇ〜
5回もだよ(* ̄m ̄)プッ
出てくるとお腹もヒップも痩せてるし〜_( ̄▽ ̄)ノ彡☆ばんばん!

イブちゃんが目だけチョロっと動かして
あとはしらんぷりしてるとこがいいね。
イブちゃんも頑張って食べてるんだけど
両手の姐さんには敵わないね。
ダンカイさんには、あまり飲ませない方がいいかも。^^;

姐さん、出張先で見れないかなぁ。。。

またまた、楽しい作品をありがとう♪
お気に入りにはナニちゃん専用のフォルダがあるわ。(^^)

言いがかり?/抜粋

投稿者: daidoshoi 投稿日時: 2004/08/19 18:20 投稿番号: [231366 / 280993]
日本:「(そちらは不当な行為をしているが、こちらから先には撃てないので)お先にどうぞ」
相手:「ありがとう。では遠慮なく、こちらから先にお見舞いさせて頂く」

その「(先制攻撃という)お見舞い」の威力や命中精度が「幸いにして」さほどのものでなかった故、日本側がいきなり撃沈されたり無力化されたりすることなく応戦でき、結果として相手だけが沈没する程度のことで済んだだけ、ということ。


<参考:230057番より>
>9条の為しえたことについてのnanisunjyaさまの見解が私にはなるほどな〜と思ったまでです。

実際には、9条の字義通りの内容によってではなく、その「拡大解釈」によって、現実の日本が幸いにしてこれまで何とか平和に保たれてきたのである。すなわち、これは「9条(そのもの)の為しえたこと」では全くない、ということである。しかも、その「拡大解釈」さえ、今や限界となりつつあるのである。

9条を字義通りに守るとすれば、一言でいえば「非武装」ということになる。
例えば工作船などがいくら出没・侵犯し、勝手なことをしても、何の対処のしようもない。追跡する(そして相手は逃げる)ということさえできない。追跡が可能なのも、武装していてこそだからである。

さらに、武装を許す現状の「拡大解釈」でさえ、相手側からしてみれば「大したことのないもの」となる。
相手が不当な侵犯をする際、その不当性にも拘わらず、その相手は日本から、「どうぞ先に撃っていいですよ」と、(武力行使において最も有利な)先制攻撃の機会を譲ってもらってさえいるのである。なぜなら、日本としてはいくら「拡大解釈」しても、それ以上は「9条違反」となるために許されないことだからである。

例の工作船沈没事件も、相手の戦闘能力とその先制攻撃の程度が「たまたま」さほどのものではなかった故、相手側だけが沈没する程度の結果で何とか済んだだけのこと、と言えるのである。

以上、下記(●以降)については既に返答済み(229335番も今一度読むと良い)。

−−−−−−−−−−

>>>ボクはM_Keithさんの改憲論の中の明きらかな間違いを指摘したんだけど・・・
>>笑止、の一言。

>>>>「発砲の事実を知らなかったか、失念してあの文章を書い」てはいないことがはっきりと読み取れる。
>>>知ってたらしいって事を類推させる事は書いているね。ボクは認めるさ。
>>と「ボク」は既に認めている。

●>もし知っててM_Keithさんがああ書いたのならそれはウソのような事を言ってまで自分の主張を有利にしようとしたと言う事になるけれどね。
>だからそんな事を言ってまずい立場になるのはそっちだって事だよ。
>あなたはM_Keithさんは知っててあんなウソ書いたっていってるんだよ。
>かさねて言うけどM_Keithさんはそれを知ってて「事実上不可能に近いくらい」ってウソを言ったってあなたは言っているんだね。よく分かったよ。
>そうだよ、知っていた、しらなかったどちらにせよM_Keithさんは改憲論の足しにするために自分の知らないいい加減な事か、それとも知っててのウソかどちらかを言ったって事は決着済みさ。

続 amadeusdusさん。

投稿者: onnano_kan 投稿日時: 2004/08/19 18:15 投稿番号: [231365 / 280993]
-------------------------------------------------------------------------- -
>>高遠さんが解放前に見たTVに映っていたのは、【家族が助けを求める様子】


>これは、8日目にアルジャジーラで
>今井兄、高遠弟さんが頭を下げている場面、今井父母が話をしている姿が映されたもので、
>通訳の男は内容を訳してくれなかったそうです。
>その結果が 「これはまずい状況になっている・・・」
>「どのように報じられているかはさっぱりわからないままだった」
> 「(それまでは)行方不明くらいに報じれていると思い込んでいた。
>帰ったらとんでもない騒ぎになっていることは間違いない。」(今井著)
----------------------------------------------------------------------------

では、高遠さんがnews23でどう言ったのか書き出してみましょう。↓

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解放される前に、民家で、家族たちの映像とか見させられたんで
すごい私怒ったんですよ。「なんてことをしたんだ!」 って言って。

筑紫 -- - 怒ったっていうのは、見せるってことに? -- -
テロップ : 「(”脅迫ビデオ”を日本に流したら)日本人はイラク人を怖い人だと思うじゃないか」
          ↑強調は画面のまんまです。

ってゆうか、
「こういうことをしたら日本の人たちはイラク人みんながおっかないぞと思うじゃないか!」
ウチの家族は、イラクのことをアタシからいっぱい聞いてるから、
イラク人のことスゴイ好きなのに、
もしかしてウチの家族がイラク人のことを嫌いになったらどうするんだー!」
みたいなことを言ったりぃ、すごい色んなこと言ったんですよ。
黙っちゃったんですよ。ムジャヒディンが。
「キミたちはこれで国際世論に訴えるつもりなのかー!」
「味方に付けるつもりが敵に回してることをよく分かってくれ」 みたいなこと言って、
そん時に、彼がすごくこう、
でも俺たちは武器を持って戦うしかないんだみたいなこと、言ってたんですけどぉ
最後の最後に、どうやったらキミと友達になれるだろうっていう風に言ってきたんですよ。

このあと泣きが入って、編集痕があり、以下のように聞いてる場面になりました。
このことは非常に興味深いです。news23に対して、あれ?と思いました。

筑紫 -- -日本の反応、自分たちの事件がどう伝わってると思ったか -- -

「日本人人質事件」というのを見て、人質ってダレ?って3人で言っちゃって。
自衛隊撤退の要求を出されていて、ショックでしたね。
(自衛隊駐屯地のある)千歳出身なので、なんかもう死にそうでした。
----------------------------------------------------------------------------

これは私の深読みかもしれませんが、
わざわざ ”脅迫ビデオ” なんてテロップを入れたりして
この番組は、あることを示唆しているんじゃないかって気がしましたね。
あることとは、高遠さんのウソです。

解放された後で、初めて人質だったと知った?
私もできるだけ客観的になろうと努力してるけど、これはやっぱりおかしい。

今井くんは中日新聞の手記の中でも、TVを見た時のことを書いてますね。

>民兵の一人が「フェーマス・ピープル(有名人)」と言って私たちを指さした。
>日本で大騒ぎになっていることを初めて知った。

それなのに
通訳が訳してくれなかったから
>「どのように報じられているかはさっぱりわからないままだった」  
ですか?  

しかし…
なぜこんなウソを言わなければならないのかが不思議です。
素直に 「TV を見せられたときに人質となってることを知った」 でいいじゃないですか。
分かりませんね。

amadeusdusさん。

投稿者: onnano_kan 投稿日時: 2004/08/19 18:13 投稿番号: [231364 / 280993]
こんばんは。

>拘束当初、首を切られるしぐさをされましたね。
>3人の記憶からは消えないでしょうね。

私が言ってるのは、彼らが家族の様子をTVで見た上で、
拘束犯がどんなアピールをどんなカタチでしたか?ということを
彼ら3人がどう捉えたのか?   です。

家族がTVに出てるんですよ?
これはいったいどういうことか?と疑問を持つでしょ?
高遠さんは、犯人たちとある程度の意志の疎通ができたんでしょ?
だったら、聞くでしょ?
聞いたから、「なんてことしたんだ!」 と怒ったんじゃないんですか?



>前回書きましたが、高遠さんが「人質事件だったことを知り、
>その交換条件が自分の主張と合っていたから、
>少しうれしい気がした」とでも言えば御納得されますか?

あのですね、
高遠さんが言ってもいないことについて、どうして考えなきゃいけないんです?

そんなことより、私も前回書きましたが、
高遠さんが、実際に言ったセリフの 「なんてことしたんだ!」 発言を
amadeusdus さんはどう解釈するのですか?

以下の
amadeusdus さんが載せてくれた情報と、高遠さんの発言をじっくり読み比べてみてください。

---------- -後半につづく ---------- -

コピペ荒らし?

投稿者: daidoshoi 投稿日時: 2004/08/19 18:09 投稿番号: [231363 / 280993]
下記(とりわけ●の部分)については既に、先の投稿の中で「以下、補足」として返答済み(念のため該当部分を別途投稿する)。
そうした部分を無視・削除し、またその内容を踏まえようとさえせずに、既に誤りが確認されている自分の指摘をそのまま繰り返し、無理押ししようとする姿勢は全く頂けない。

−−−−−−−−−−

>前回とまったく同じ事(コピペ)を書いているね。
>あれは明らかな間違いだよ。間違った事を書いてたからね。(←?、珍妙な物言いである。)
>daidoshoiさんが本人でもないのに後付でいくら解釈をこじつけてみたところで間違いは糊塗出来ないよ。
●>この文章も前回のコピペだね。ボクは反論したいるのにそれには反論できないからってこんな事するんだね。まるでコピペ荒らしだよ。
>同じ文面ならボクも前回に書いた反論を再掲載するよ。

>ナニスンアバター50号記念

投稿者: nanisunjya 投稿日時: 2004/08/19 16:45 投稿番号: [231362 / 280993]
>おやすみなさいε(*'-')з†.。*・☆Good Night☆・*。.†ε('-'*)з。

おやすみねっ。

>常識さんへ

投稿者: nanisunjya 投稿日時: 2004/08/19 16:44 投稿番号: [231361 / 280993]
心配しなくていいよ、もともとこちらでしていた事だからね。

確か全部こちらで出しているはずさっ。1つくらいは出してないかもしれないけれどね。
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