イラクで日本人拘束

そっくりそのまま、熨斗をつけて、お返しいたします。

貴方が、仲裁に入っている人に向けた言葉も、「自分の倫理観のために、人の心を弄んでいるようで・・・嫌な感じです。」と言えると思いませんか？

＞たぶん、常識氏に、何か、なにすんじゃ氏に言いたいことがあったのではないでしょうか。

＞それは別にいいと思いますよ。ただ、言うＴＰＯを間違えていた、と私には見えます。

そうだよ、彼はボクに何か言いたい事が有ったのさ。それは解るよ。

それを己の分を超えた態度でボクに迫れると思っていた所に彼の間違いの全てがあったんじゃないかと思っているんだ。最初の投稿にも相当思い上がった態度が出ていたしね。

TPOの間違いというのは良く解るよ。それが全てと言っても良いね。それでけつまづいた彼が自分の行為に辻褄を合わそうとしているのが今の態度じゃないかな。

＞その意味で、今回の件は、常識氏に非がある、というなにすんじゃ氏の解釈は、間違えていないと思います。

ありがとうね。

「ボクが気に食わない」と言う事で彼が最初に絡んできたのだからね。この話はそれが原因の全てだとボクは思っているよ。

あのですね、わたしは基本的にGarさんと同じ意見ですが、
これ自体が議論になっても仕方がないと思いますので、
不快に思われる方はYahoo!宛てに削除依頼を提出してみてはいかがでしょうか。

利用規約違反と判断されて削除されれば、
お二人もYahoo!の判断には従わざるを得ないと思いますし、
Yahoo!が削除の必要なしと判断すれば、あとはお二人の自由だと思うんです。

わたしとしましては、特にお二人のやりとりを不快に思ってはおりませんが、
（読んでないので。）
これまでのYahoo!掲示板での経験から、
おそらく削除はされないんじゃないかと思ってます。

しかしどうしても不快でたまらない、と思うのでしたら、
Yahoo!の判断を仰ぐのが筋だと考えます。

Yahoo!から「別にいいよ」と言われてしまったら、
不快にならないための方法を各自が考えるしかないですね。

　 何か、よく分らないのですが……。


　 ま、どうでもいいです。

　 複雑なこと、苦手なものですから、知りたいとも、思いませんし。


　 とにかく、確かに見なきゃいいんですよね。

そりゃ、何かいてもいいでしょう。書く権利がありますからね。

でも、掲示板である以上、相手以外の誰かが読むことを前提に書いてるんですから、
罵詈雑言の投げ合いは不愉快だ、
という権利もあるんじゃないでしょうか。

不愉快にさせないという配慮は不要なのでしょうか？

トピずれうんぬん以前に、公の掲示板でのやりとりとして、ナニスンジャ氏と常識氏のやりとりは、
もはや討論とも思えません（私はですが）

引くに引けないとか、男の面子とか、わかったようなことを言う気もありません。

汚い言葉は聴いても、見ても不愉快になります（これも私はですが）


そのことは、はっきりと言わせて頂きますし、お二人には、匿名とはいえ、これ以上公衆の面前（掲示板の意味）で、私闘を続けられることを、やめていただきたい。
お二人が楽しんでやってるのなら、周囲を不快にする楽しみはやめていただきたい



このトピで、現在の権利と義務のバランスなどを学び、真相を知りたいと思っている人間の一人として、いいます。

ふたりとも、やめてください

ごきげんよう

ななこおば様、ごきげんよう・

＞見ているこちらの目が回りそう……。

見なきゃいいじゃん。

＞私のことじゃ、ないですよね？

おばちゃんは、優しくないから・・・嫌味も少ない。^^

＞それに、があ様、勝手に家出なさったくせに……！

勝手に？・・・そうかも知れませんね。
バーチャルの中に、現実を持ち込むのも良いけど・・・
都合が良すぎる・・・って感じた。
あれは・・・きつかったよ・・・
ここでも・・・おふざけを、一気に「○倫」とまで言われてしまったけどね・・・

やっぱり、寝ることにする。

あ・・・ごめんね（笑）

こう思ってる者が居ることだけでも、知って頂ければ有り難いです。

　 私、まだ寝ていないものですから……。


　 あら、どうしましょ、今、また書いてしまいましたわ。


　 これは、議論でも喧嘩でも、ありませんよ。

　 堂々巡りしているだけではないでしょうか？

　 見ているこちらの目が回りそう……。


＞分家の優しい方々

　 私のことじゃ、ないですよね？


　 それに、があ様、勝手に家出なさったくせに……！


　 濃〜〜＊不毛

　 ああ、久しぶりに、書いてしまいました。

＞うん、そうだね。

冷静だから、そう言って下さるんですね。

＞放って置いても相手はつけ上がって事態はますます悪くなる
だけっていうのが実情みたいだよ。

それは、実生活に於いて、ですね。
この掲示板上であれば、相手が悪い行動を起こせば起こす程、非難がおきるものです。

でもね、ナニスンジャさん。
だからと言って、同じ方法を取る必要はないと思いませんか？

このまま終わるのでは、納得が行かないことでしょう。
何らかの対処はしたいんですよね。

でしたらせめて、蔑み・からかい・見下し・煽り・嫌味
これらが投稿の中に出ないように、気をつけてください。

どれか一つでも出た段階で、

＞ボクをからかって遊んでいるん
だって言ったりして完全につけ上がっているからね。
＞こんな事言ってるよひどいものさ。

貴方の感じる「酷いこと」と、同じレベルになってしまいます。

大人の男性だからこその対処を、見せてくださいね。

＞「あいつが気に入らない」で好き勝手できるかというとそうじゃないからね。

　 それはその通りです。

　 たぶん、常識氏に、何か、なにすんじゃ氏に言いたいことがあったのではないでしょうか。

　 それは別にいいと思いますよ。ただ、言うＴＰＯを間違えていた、と私には見えます。

　 その意味で、今回の件は、常識氏に非がある、というなにすんじゃ氏の解釈は、間違えていないと思います。

　 そしてそれは、そもそもから見ていた皆さん、お分かりじゃないですか？

　 ここでこの件は一応、終わらせてしまわないと、今度はなにすんじゃ氏の正当性も失われてしまう恐れがあるのでは、と思います。

　 常識氏も、何かおっしゃりたいことがあるのならば、このままこの論議を続けても意味がないとをお分かりいただきたいですし、別の時に、改めておっしゃればいいのでは、と思います。

＞そこんとこを彼は身勝手に考えているのさ。

　 ……考えていたのさ。

　 で、終わりましょうよっ。

みなさん、ごきげんよう。

おはようございます。＞ALL
それとも・・・
こんばんは。＞ALL
・・・かな？

みんな、開会式まで待機してるのか、書き込み多いですね。

それは、おいといて・・・

Ｎ氏Ｊ氏の議論を喧嘩呼ばわりされるもも結構ですが・・・
分家の優しい方々が、とやかく言う問題ではないでしょう？

お２人自身が「十分に冷静で遊んでいる」のだと言われてますし・・・

自分がここへ投稿するのに、「邪魔くさい！」「見苦しい！」というシンプルな意見ならともかく・・・
「冷静に」「大人なら」「男らしく」「不毛」・・・
むしろ、こういう言葉で止めようとする態度こそ、如何なものかと思いますよ。

自分の倫理観のために、人の心を弄んでいるようで・・・嫌な感じです。

色んな人がいます。どんな意見を書いても結構ですが・・・
約束を一方的に破るような人の意見は、信じられません。
たとえ、バーチャルの世界とは言え・・・

さて、電源オフして・・・ＴＶに集中しようか、二度寝しようか・・・^^

なんか急に眠たくなったよ（^^）

------ (((((^^)

　　　　　------ (((((^^)

　　　　　　　　　　------ (((((^^)

＞わたしにはこれだけしか言えません。

＞ごめんなさいね。

いえ、レスを下さって、有難うございました。

私なりに、ナニスンジャさんとお話ししてみたいと思います。

＞わたしも中東問題にそれほど強いワケではないのですが、

ラルさまにそう言われては、私なんかは、
恥ずかしくて何もいえないのですが ^^;


これ、イスラエルの動きが気になりますね。
これを口実に、イスラエルの暴走に拍車がかかるような気がするのですが・・・。

アメリカの後ろ盾があるとあって、誰も止められなくなっているのがイヤですね。

ブッシュが落選したら、少しは変わるのでしょうか？（無理だろうな・・。）


すみません、イスラエルに反応してしまいました。（反省）
今度こそ、では、です。

＞してきま〜す♪

＞るんるん♪

いいな、ボクもどこか行こうな。

今夜は例のアバター作ってたんだけどね。間に合わなかったよ。

もう明日さっ。

してきま〜す♪

るんるん♪

＞要するに、そもそもは、なにすんじゃ氏とキース氏の、憲法に関しての議論だったわけですね。

＞そこで、じょうしき氏が、「なにすんじゃ氏のキース氏に対する態度」について言及した、それが、このループの発端じゃないんですか？

そうだねボクの態度が彼には気に食わなかったようだね。しかしそんな事は掲示板に限らず現実でもいくらでもある事で「あいつが気に入らない」で好き勝手できるかというとそうじゃないからね。

そこんとこを彼は身勝手に考えているのさ。

＞なつかしすぎます（笑）
（でもわたしもときどき使ってしまいます。）

　 黙っていらっしゃれば、分らないものを……。（爆）


＞正確には「巻き込まないように」ではないでしょうか。

　 あっはははははぁ！

　 ま、どちらにしても、お怪我のないように……って、ほんと、危なくなったら逃げてくださいませね。（知〜らないっと、って。）


　 面白かったら、教えていただけます？

　 私も、いずれ観たいと思っておりましたので。

＞それがnanisunjyaさんなりのやり方なのかもしれないけど、
それで何が残る？ 　 スッキリするの？

うん、そうだね。

あっ、それと別の人への投稿で説明したけどボクは冷静だよ。
冷静に考えてもう遠慮する必要は無いって思ったんだ。

joshiki_joshikiさんが一方的に絡んでくるのはもうストー
カーの類の行動なんだよね。怨みでいうと加古川の親戚殺人
のような感じだね。

実社会でもそうだけどこういう事が有る程度のレベルに来た
ら何らかの対処をしなくちゃいけないと思うんだよね。

放って置いても相手はつけ上がって事態はますます悪くなる
だけっていうのが実情みたいだよ。

実際joshiki_joshikiさんはボクをからかって遊んでいるん
だって言ったりして完全につけ上がっているからね。こんな
事言ってるよひどいものさ。


＞怒ったりからかったりのあそびだよぅ。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&action=m&mid=229509&mid=

＞おいらは不愉快を被ったので、仕返しに相手をからかって楽しんでるんだよぅ〜。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&action=m&mid=227886&mid=

oba_chan77さま、なつかしすぎます（笑）
（でもわたしもときどき使ってしまいます。）

＞巻き込まれないように、

たぶんわたしに対する認識が誤ってるのではないかと思われますが・・・

正確には「巻き込まないように」ではないでしょうか。

一応、カサとか持って行かないようにしますね。

こちらこそはじめまして

＞終わりはどのような形でくるのでしょうか。

さあ、そんな難しいことはわたしにはわかりません。

＞喧嘩は見るに耐えない。そうは思われませんか？

喧嘩だって必要なときがありますでしょう。
そんな必要がなかった人は幸せなんでしょう。

わたしにはこれだけしか言えません。

ごめんなさいね。

みなさんどうも。

＞本当に、アメリカもあまり意固地にならないでくれればと思います。

ですよね・・・

ってわたしも中東問題にそれほど強いワケではないのですが、
シーア派に実権を与えてしまうとイランとの距離がグッと縮まってしまうことになって、
アメリカとしてはそれが非常に望ましくないわけで、
そのイランはミサイル開発で実験を始めてて、

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040813-00000411-jij-int

あと３年で核兵器が作れると言っているようです。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040722-00000209-reu-int


・・・・・

ではまた。

daidoshoiさま、こんばんは。

ご意見、承りました。
お付き合いいただきまして、ありがとうございましたｍ(_ _)ｍ。

　 要するに、そもそもは、なにすんじゃ氏とキース氏の、憲法に関しての議論だったわけですね。

　 そこで、じょうしき氏が、「なにすんじゃ氏のキース氏に対する態度」について言及した、それが、このループの発端じゃないんですか？

　 だから、話がややこしくなってしまったのだと。


　 それだけのことではないのでしょうか？


　 誤解のないように申し添えますが、常識氏を非難しているつもりはございません。

＞こんばんは。

こんばんわだよっ。


＞そもそもの発端を理解していない方達が少なくない以上、

ほんとはボクも良くわからないんだ、だってjoshiki_joshiki
さんがある日いきなり絡んで来たからね。

最初の投稿はM_Keithさんとボクとの話についてだったけどね。
表面だけは（裏も見えてたけどさ）穏便そうな物言いだった
からそれについては説明をして本人も認めたんだよ。

そのボクへの最初の投稿はこれだよ。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&action=m&mid=226175&mid=

でもその後もまたムシかえしたりとにかく話を終わらそうと
しないんだよね。それでM_Keithさんの事だけでなく他の人
との事も言い出したりしたんでいろいろと気に入らない事が
あったんだと言う事はわかったさ。

でもそれらの人達と強く言い合っていたのはお互い様なんだ
よね。それを一方的に悪し様に言って延々と絡み続けるから
本人もボクを相当怨んでいたんだとわかったんだよね。

そこらへんの事はある程度この一連の投稿で書いているよ。
順番にリンクしてあるからたどって行けば最初の説明に行き
当たるよ。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=230436

最初のはこれだけどさ。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=227551

いずれにせよjoshiki_joshikiさんの怨みがいくら有ろうと
それは本人の問題だからね。 　 元もとボクの事を気に食わな
いと思っていたんだろうね。 　 それが他の事とあわせ怨みに
までなって行ったんじゃないかな。理由をいろいろ言って自
分を正当化しょうとしているけど所詮joshiki_joshikiさんの
ボクへの個人的な怨みだよ。

まあ向こうがボクをからかっているって公言してるからボク
も遠慮しない事にしたのさ。

＞納得してもらえない恐れが多分にあるのではないでしょうか？

うーん、それは困るけどさ。

初めまして。

＞これは喧嘩両成敗ですむようなことでないとわたしは思ってますけどね。
そもそも。

終わりはどのような形でくるのでしょうか。
論議なら、どこまでもやっていい。
喧嘩は見るに耐えない。そうは思われませんか？

＞サドル師が仲裁に入ったとのことについても、
＞まだサドル師派側が和平への望みを捨てていないと受け止められます。


ああ、そうですね。成る程納得です。
和平を望んでいるのですよね。

本当に、アメリカもあまり意固地にならないでくれればと思います。


＞明日は「華氏911」を観に行こうと思っています。

面白かったら、報告していただけませんか？
参考にさせていただきたいので。

では、ありがとうございました。

raru babuさま、レス有難うございます。

＞サドル師が仲裁に入ったとのことについても、
まだサドル師派側が和平への望みを捨てていないと受け止められます。

　 私もraru babuさまが仰る事期待しています。サドル師が和平への望みを放棄するとイラクはちょっと大変かなあと思います。どうか願いをこめてって感じです。

＞１３日夕方（現地時間）に、解放された、とありますので、確かだと思いますよ。

そうなのですか、ホッとしました。
ありがとうございました。

オリンピックも始まりますし、せめて、イラクの選手、応援したいと思ってます。

少しでも、明るい話題が、必要ですから。

では、です。

　 こんばんは。

　 本当に、結果オーライ（古！）で、何よりでした。


＞暴動になったりしなければ良いのですが。

　 巻き込まれないように、お気をつけくださいませね。

oba_chan77さま、aredennaさま、こんばんは。

英国人の解放の速報をありがとうございました。
わたしの「読み」は良い方にはずれたわけですが、
（いつものことですけど。笑）
もちろんはずれて良かったです。

pariserblauさま、よかったですね＾＾

サドル師が仲裁に入ったとのことについても、
まだサドル師派側が和平への望みを捨てていないと受け止められます。

あまり期待できることではないですが、
米軍の強硬姿勢が少しでも動かされてくれれば、と思います。

暗いニュースが続く中で久しぶりの明るい結末になり、嬉しく思います。

明日は「華氏911」を観に行こうと思っています。
暴動になったりしなければ良いのですが。

　 あら、切れてしまいましたので、続き。


　 そもそもから、説明するか、それとも、ここで幕を引くか、どちらかではないでしょうか。

　 そもそも、分っている方達は、分っているのですから。

　 こんばんは。


　 そもそもの発端を理解していない方達が少なくない以上、


＞ここまで来たらボクが多少強い態度をとってもみんなは納得してくれるんじゃないかなって思ったんだよ。

　 納得してもらえない恐れが多分にあるのではないでしょうか？


＞から遠慮しなくていい段階になったと思っているんだよね。


　

こんばんは。

堕天使さまは、カテジナさまに、ハンドル変更されたのですね。

すみません、素朴な疑問なのですが、

堕天使のハンドルも、残っているようですが、これからは、両方のハンドルで平行して、
投稿をされるということと、受け取ればよろしいのでしょうか？
（それなら、ハンドル追加のほうが解りやすかったのですが・・・。）

もしかして、堕天使では写真、カテジナではアバター、と考えておられていて、
好きなほうに、レスをつければよいということなのでしょうか？

確か、アバターかわいいから残念という意見がいくつか出ていたように思うので、
そうお考えなのかな〜と、邪推してしまいました。
全然違っていたらすみません。

で、どちらに主にレスをすればよいでしょう？
そのとき出現してる方に、つけるというのが妥当なのでしょうが、
今のように、どちらででも答えられていると、混乱してしまうので、伺ってみました。
（あ、でも何か、こちらで統一されかかっているような気も・・・（汗））

とても個人的には、堕天使とカテジナが全然結びつかなくて、困っているところです。

で、更に、このレスをどこにつければよいか解らないので、
とりあえずここにつけさせていただきました。

では。

　 こんばんは。

　 １３日夕方（現地時間）に、解放された、とありますので、確かだと思いますよ。

　 いずれ、続報が出るでしょうが、結局、混乱状態の中で、とりあえず人質を取ってはみたが……という程度のことだったのでは、と、私は感じました。

　 犯人の中に、警察官がいた、ともありますし。

　 だいたい、サドル師は今いずこ？

＞あの。。
＞nanisunjyaさんは冷静だとおもうんですけど。

うん、冷静だよ。

joshiki_joshikiさんの他の事にかこつけて自分の怨みを晴らしたいだけだったって身勝手な態度の証拠がそろそろ出揃ったなと思っているのさ。

ここまで来たらボクが多少強い態度をとってもみんなは納得してくれるんじゃないかなって思ったんだよ。

だから遠慮しなくていい段階になったと思っているんだよね。

こんばんは。（そちらは今、朝でしょうか。）

自作自演については、わたし自身は基本的に、
疑わしきは罰せずの原則が適用されて然るべきと考えております。
このトピでも、ネット上の様々な場所でも、
ずいぶん念の入った検証を見て来ましたが、
最終的には「証拠がない」の一語に尽きます。

そして、悪質な自作自演説の存在が、
むしろ人質を批判する立場を邪魔していると考えております。

わたし自身は、危険な紛争地域に丸腰でボランティア活動や取材に出かけることについては
極めて批判的な立場を取っている者ですが、
その点について彼らを批判しようとするとすさまじい勢いで返って来るのが
「自己責任論」ならびに「自作自演説」を巻き込んだ「人質バッシング批判」なわけで、
これはもうどんなに口を酸っぱくして、
「わたしは自作自演説を信じていない」と主張しても手のつけようがありません。

そういった事情で、わたし自身は正直なところ、自作自演説にはうんざりしておりますし、
日本の防衛論、改憲論、退避勧告の意味、報道や人道支援の意義など、
議論しなければいけないはずの話題を著しく阻害するものとして、
自作自演論を激しく嫌悪していると言っても過言ではありません。

「一度本人たちに聞いてみたい」「何故質問に答えない」などの意見をたまに聞きますが、
本人たちに聞いたところで「違います」と言われればそれまでです。
自作自演を信じたい人々にとっては、聞きたい答はただ一つ、
「実は、自作自演でございました。」という告白だけでしょう。

それ以外は何を言っても、「本当のことを話していない」と責められる。
これでは中世の魔女狩りと同じです。
「わたしは魔女です」と「告白」するまで拷問を加えるというやつですね。
馬鹿馬鹿しいにもほどがあります。

この期に及んでまだ、彼らが本当のことを話していないと言い張る人々には、
どうぞ物的証拠を探しておいで下さいと申し上げたい。

たとえば彼らが拘束されていたはずの期間に、
イラク国内ではない別の場所で目撃されたという証拠の写真。
あるいは事件の「自作自演」を計画するために使われた筆跡のわかるメモ。
衛星電話の発着履歴、拘束期間内に家族と交わしたＥメールの受送信ログ。

こういった物証が何ひとつないのにいつまでもそれを言いつのる、
そのことに何の意味がありますか？
彼らのやったことが自作自演の大芝居であったら、それは間違いなく面白いです。
面白いですが、それは面白い以外の何物でもありません。
彼らは芸能人でもなく、有名スポーツ選手でも作家でもない、
人々を面白がらせなければいけない理由は何一つ持たない人々です。

彼らが責められなければならないのは、
国策として自衛隊派遣を可決した以上、
現地が非常に危険な状態であることを考慮せずに、
それほど緊急度の高くない理由で現地に足を踏み入れ、
結果的に多くの人々に不眠不休の苦労を背負わせたことです。

同時に、そもそも不安定な合意の下で送り出された自衛隊派遣について、
さらなる議論の余地をもたらしたことです。

そして自分たちの善良な両親、家族、支援者たちを不安のどん底に突き落とし、
日本中からの批判の声に晒したことです。

これらの点についてわたしは彼らを大いに批判したいと考えていますが、
忌まわしき「自作自演論」に行く手を阻まれて一歩も前に進めません。

ありがたいことにもうだいぶ飽きて来ましたが、
自作自演論の支持者の皆さんはちっとも飽きる様子がないようです。

率直に申し上げて、恥ずべき態度であると感じます。

こんばんは、ななさま。

この記事だと「開放を明言した」とあるので、一抹の不安はあるのですが、
何はともあれ、ホッとする記事ですね。


＞「サドル師側の仲裁があったので、人質を解放し、
サドル師の事務所に引き渡す」と解放を明言していた。

でも、サドル師の影響力を見せたというか、恩をうったような形、
現在の状況でこういう事件がおきると、
またまた、非常に勘繰りたくなってしまう私は、もう、
相当のひねくれモノと化しているようです・・・。

対応というか、解決、早すぎません？
（あ、まだ、無事保護されていないので、なんとも言えませんけど。）

http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20040814k0000m030140000c.html

このニュース先に出ていますでしょうか。
とりあえず拾ってきました。

どういたしまして。