イラクで日本人拘束

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RE:>>憲法改正の意義

投稿者: etranger3_01 投稿日時: 2004/08/11 14:12 投稿番号: [229600 / 280993]
ロンさんご無沙汰です^^

ここもなかなか硬派な話をするトピになってきましたね。

憲法改正議論はトピずれとはいえ、いまや「対米全面テロトピ」を凌ぐ投稿数を誇るヤフー最大の掲示板ですから、個人的には、日本のこれからことや国際情勢のことを話す総合討論・談話掲示板になってもいいのではないかと思っています。まして、憲法改正は現代日本の最重要議論課題ですからね。賛否に関係なく、この件について議論することは国民の一人一人が避けて通ってはならない道だと思っています。

> 改正の是非でくだらん議論をするより
> 各派、最善の改正案(未改正案も含めて)を出し合えばよいような気がします。

いつものように一本筋の通ったロンさんのご正論、仰るとおりだと思います。

いまがよいのなら何故よいのか、
いまが悪いなら何が悪いのか、

この2点を踏まえた議論をしなければ、護憲・改憲派に分かれて争っても不毛な水掛け論に終始していまいますね。何事にも論拠が必要。議論なのですから、感情が先走った意見は論拠なしとして認めないのもアリだと思います。

> なんどか、前文の案を考えてみましたが
> なかなか難しいものですね。。。。

前文ですか・・・さすがに前文の精神は私は日本国憲法の誇りだと思っていますので、前文に関しては改正案はないです。。。

> エトさん、なにか名文句ありませんか?

ただ、物議をかもすのは間違いないですが、9条の具体的改正案ならありますよ。
とんでもなく長いのでお時間があるときにでも一読してみてください。憲法トピでも無視されてしまったシロモノです(笑)

精神は守る、文言は変えるという改正案
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=552020085&tid=a1vc0a43a6a4k8xa4la4k7fbka16ebera4rb cia4ma4a6a1v&sid=552020085&mid=307

>よくわからないけど

投稿者: lonlontimago 投稿日時: 2004/08/11 14:06 投稿番号: [229599 / 280993]
私もよくわからないけど

>あれ程親日だったイラクの人達が日本を嫌いになった・・

ってのは、接する相手が変わっただけかもしれないですね。

ファルージャ近郊って事件がなければ通り過ぎてただけの場所だったろうし

>そこのところバランス感覚を持ってもらいたいんだよね。

ようやっと、当時を語れるようになったのかな

ただ、彼女らが事件の真相に近い情報を持っているとは考えにくい。

スンニ派のムサンナ・ダリ氏の拘束劇がありましたね。

なにか情報は得られたんだろか?
アメリカ軍からしてみたら二の次の問題かな?

よくわからないけど

投稿者: idtw2j7hs 投稿日時: 2004/08/11 13:55 投稿番号: [229598 / 280993]
イラクには、今でも変わらず親日の人って沢山いるって思うんだ。
高遠さんは、あれ程親日だったイラクの人達が日本を嫌いになった・・みたいなことを今でも主張してるのかな。
そこのところバランス感覚を持ってもらいたいんだよね。
自分の感情で動くところがあるよね。よくわからないけどさ。

>高遠が本気で

投稿者: lonlontimago 投稿日時: 2004/08/11 13:37 投稿番号: [229597 / 280993]
個人的には高遠さんの主張は一貫していると思います。

アメリカが武力を持って占領したことも
ファルージャの人々が武力を持ってアメリカ軍を排除しようとしたことも
また脅迫によって目的を遂げようとする犯人グループにも

もっとよい方法はなかったのかと常に問い掛けていると思います。

また、その問いかけは自分自身にも戻ってくるわけで
自分の活動をも反省しながら
これから何をしたらよいのか常に考えているような気がします。

個人の出来る範囲でのことですから、
悩みながら今を生きているのではないでしょうか

今井君や郡山さんには残念ながらそういう印象はもてませんでした。

>>朝日で

投稿者: nobhillsfo49er 投稿日時: 2004/08/11 13:24 投稿番号: [229596 / 280993]
高遠が本気でそう言ったのなら、確かに今井辺りとは違いますね。
鳥越やスタジオでコメントした女性は具体的にどんな発言でしたか?

> okome707さん>ナイアガラ

投稿者: cardockjp 投稿日時: 2004/08/11 13:16 投稿番号: [229595 / 280993]
こんにちは。

活躍、拝見してます。しょうも無いレスで失礼。

>杉   真理」ってナイアガラトライアングルの人ですよね。
>ちがいましたっけ?

そうです。2作目だけだったと思いますが。
(それしか知りませんが。)

あのレコード、大変良く出来ていて、粒揃いでした。
私は前述の「nobody]が一番好きですね。

聞いた当時は、「日本も、我々の世代が越えられなかった音作りの壁を
易々と乗り越える世代の時代になったんだ!」と感じました。

>Gar_sanさん>>「杉 真理」

投稿者: cardockjp 投稿日時: 2004/08/11 13:09 投稿番号: [229594 / 280993]
遅いレスで失礼。
(何か、メチャメチャ忙しいんです。)

>「杉   真理」とくれば「須藤薫」・・・ご存知ですよね?

スイマセン、知りませんです。

私が結婚する時、嫁さんの両親に猛反対されて、
取り敢えず安アパートに二人で住んでいた頃がありまして、
その時に嫁さんが持っていた唯一枚のLPレコードが
「ナイアガラ・トライアングル」の2作目だったんです。

私は洋楽しか知らなかったので、そのLPが大変新鮮に感じて、
朝から晩まで二人で聞いていました。
(最後には磨り減ってしまい、買い直しました。)

家の嫁さんは「伊藤銀次」が好きなそうで、
(私は「銀次」と聞くと「男一匹ガキ大将」の万吉の相棒しか知りませんでした)
私はその辺の名前だけは一杯教えて貰いましたが、良く知らんのですわ。

>両方とも、結婚前に「奥」に、さんざん聞かされました・・・(懐)

当時の女(失礼)には受けていたんですね。

時間が取れたら、又宜しく!

>>サドル師の主張

投稿者: lonlontimago 投稿日時: 2004/08/11 12:52 投稿番号: [229593 / 280993]
>親米政権樹立反対、じゃないんですか?

はい。私の認識ともそう違わなく思い安心しました。

反米強硬派との印象のみ深く持っています。

シーア派からしてみれば、選挙で民主的に政権をとれるはずで
正式な政権樹立まではいかなる国際的な条約も
期間限定とすればよいわけで。

しかし、サドル師の主張は、おそらくスンニ派やクルドの意向を踏まえた
連邦制への反対などもあるような気がします。

根拠を問われれば解らないとしか言いようがないですが

とにかくサドル師が英雄となって政権をとるようなことは望まない

というのが私の現在知りうる情報からみた感想です。

サドル政権を願う意見があれば、是非お伺いしたい。

>>datensi2004殿

投稿者: daidoshoi 投稿日時: 2004/08/11 12:39 投稿番号: [229592 / 280993]
承知。
では、当方がこの件に関してこれまでに横入り等を行なったものを、ご参考までに以下に列記させて頂くこととしたい。
適宜ご覧頂ければ幸い。

・憲法の重視・軽視:229559番

・憲法条文と現実との乖離:228926番

・憲法の軽重&今の憲法を重んじてはいけない?:始め−228075番、折返し−229024番、終わり−229140番

・憲法軽視:226824番

以上。

>サドル師の主張

投稿者: raru_babu 投稿日時: 2004/08/11 12:38 投稿番号: [229591 / 280993]
親米政権樹立反対、じゃないんですか?
わたくしの認識に誤りがございましたら、
大変申し訳ございません。

6>朝日で。。。

投稿者: raru_babu 投稿日時: 2004/08/11 12:30 投稿番号: [229590 / 280993]
golden_state_oyajiさん、どうも。

歯切れが悪かったですか?(^^;
携帯からだと165文字までしか打てないんです(笑)

高遠さんの主張が一貫しているかどうか、はともかく、
今の彼女が周囲との軋轢を減らしたい方向であるなら、
それを受け入れるのもまた我々の度量だろう、と思います。

他意はないですよ。

サドル氏の主張

投稿者: lonlontimago 投稿日時: 2004/08/11 12:27 投稿番号: [229589 / 280993]
>サドル氏の主張は間違ってないと思いますよ。

>ニュースをコピペしてるだけじゃわからないかなあ…

はい、解りませんので、ご教授願えれば幸いです。

そうなった理由は、

投稿者: datensi2004 投稿日時: 2004/08/11 12:26 投稿番号: [229588 / 280993]
>何でもバレちゃうからである。

ちょっと笑いました。
かわいさ売りにしてきた新戦略でしょうか?

>datensi2004殿

投稿者: datensi2004 投稿日時: 2004/08/11 12:18 投稿番号: [229587 / 280993]
>何れの箇所を指しておられる?

>いずれも現憲法の配下にある、ということではなかろうか。現憲法から独立した法律はない、と言っても良いかも知れない。

>現憲法を逸脱した自衛隊法も、現憲法を逸脱した警察官職務執行法も制定・施行できない、もしそれをしたら「憲法違反」となるのではないか。

まとめてレス申し訳ないのですが。
私が発言した内容だと即答しやすいのですが、キースさんがどのような感覚でものいいしたのか、ナニスンジャさんがどのような感覚でものいいしたのか私には完璧に把握してるとは言い難いので返答を考えておりましたが止めることにしました。
また憲法に関しても知ったかぶりでの返答をするのもどうかと思いましたので以降、口出ししないことにします。
せっかくレスしていただいたのに申し訳ない。
私も横からで全部のやりとりをみていませんし、揚げ足とりになってしまいかねないので回答を避ける選択肢をさせていただきました。
せっかくレスいただいたのに申し訳ないです。

なるほど

投稿者: raru_babu 投稿日時: 2004/08/11 12:18 投稿番号: [229586 / 280993]
人の意見にいつも割り込んで来る割には詰めが甘いんですね。

わたしは戦争って早く終わらせるだけが解決じゃないと思いますし、
サドル氏の主張は間違ってないと思いますよ。

ニュースをコピペしてるだけじゃわからないかなあ…

>変化を求めるべき時期

投稿者: lonlontimago 投稿日時: 2004/08/11 12:08 投稿番号: [229585 / 280993]
変化はわかったが
では憲法のどの条項をどのように変えるべきと思われるか?

チャラビ・・タイーホ!

投稿者: qob_bop 投稿日時: 2004/08/11 12:08 投稿番号: [229584 / 280993]
統治評議会メンバーだったアハメド・チャラビとその甥で
サダム・フセインの特別法廷の裁判長のサリーム・チャラビにも
逮捕状が出ててるんだよね。

もう・・グチャグチャ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040810-00000009-san-int

dankai55さま

投稿者: golden_state_oyaji 投稿日時: 2004/08/11 12:05 投稿番号: [229583 / 280993]
そうですか・・、それでは残念でございますがご無理は申し上げません。

またの機会までご機嫌よろしゅう。

変化を求めるべき時期

投稿者: tenshinokiseki 投稿日時: 2004/08/11 12:04 投稿番号: [229582 / 280993]
たった今、時代がどう動こうとしているのか?
その辺を、しっかり見極めなければならない、と思ってる。

「現在こそ、人類始まって以来の激変期」・・・というのが俺の認識だ。

国内を見ても、「何でもバレる世の中」になりつつある。
これまでの権威、
例えば、自民党橋本派、スリーダイアモンド、読売巨人軍、NHK・・・・
全て、ボロボロになりつつある。

そうなった理由は、何でもバレちゃうからである。

それと共に、交通機関も発達し、人々の流れは地球全体に行き渡る。
そうなると、人々は「狭い地域の集団」に対する価値を疑い始める。
「狭い地域の集団」の中で、これまで信じられていた権威や伝統がウソまみれ・・・
ということが白日の下に晒される事になれば、人々は独自に「真実」を求めたくなるハズだ。

憲法を「権威」と考えてはダメだ・・・・と思っている。
憲法は、国民の「道具」であるべきだ。
「道具」だから、当然進化する。

「権威」というモノの多くは、中身のない偶像に過ぎない。
そして、「権威」を有難がる庶民を見て、ほくそ笑んでいる人間もいるのである。

それが、既得権側にいる人間である事は言うまでもない。
既得権側にいる人間の思い通りになることは、庶民が自らの首を絞める事でもある。

「激変」の時代にすべき事は、積極的に変化を求める事だと思っている。

>「振り」、japoo9999さま

投稿者: golden_state_oyaji 投稿日時: 2004/08/11 12:02 投稿番号: [229581 / 280993]
んーー、わかったような、わからないような。

「カッコいい」って見る側・受け手の主観でございますよね?   自分はカッコいいつもりで「振り」をしていても、伝わらない可能性もございましょう?

>金持ちのふり、をするにはそれなりの資本(ちょっと大げさですございますが)が必要なわけで・・・。

>景気がいいふりしてたほうが、いい商売ができる

これはわかります。   「いやー、仕入れにも困ってましてー」、ではお客様も寄り付かないことは其のとおりでございます。

んーー、難しい。

golden_state_oyajiさま

投稿者: dankai55 投稿日時: 2004/08/11 11:59 投稿番号: [229580 / 280993]
はは   勘弁してくださいよ

わたしゃ苦手なんですよ

こういうの

dankai55さま

投稿者: golden_state_oyaji 投稿日時: 2004/08/11 11:52 投稿番号: [229579 / 280993]
どうして「其の手」でしょうか?

”何を”「旨く出来リャ」よろしいのでございましょう?

うまくできる方法を私も考えてみますので

その”何を”をお教えくださいませ。

権力の頂き

投稿者: tetsuyamaguchi 投稿日時: 2004/08/11 11:51 投稿番号: [229578 / 280993]
ここを,目指す人間は少なからず独裁思想があるのでしょうがサドル氏は多分
フセインの二の舞になりそうで,僕も嫌です。

昨日,小泉君が「全政党が反対するような・・・」って言ってましたがそれって
【投票した全国人の反対する・・・】って意味ですよね?

完全に独裁者気取りですね!
(注意・・・小泉さん個人に投票した人は除くです)

>「振り」

投稿者: japoo9999 投稿日時: 2004/08/11 11:49 投稿番号: [229577 / 280993]
横から、ごめんなさい

>例えばどのような「振り」ができると女にもてて、
>金儲けができますでしょうか?

かっこいいふりや、金持ちのふりをすれば、いいんじゃないですか

昔、かっこいい奴って、かっこいい自分を演じきれる奴、
だったように思います
私に言わせれば、全然かっこよくない偽者も
けっこうもててた

金が金をよぶってことがあるから
詐欺までいかなくても
景気がいいふりしてたほうが、いい商売ができる

まあ、私もそれができないから、いまだにこれですけど

アラウィ首相について

投稿者: chino_jap 投稿日時: 2004/08/11 11:46 投稿番号: [229576 / 280993]
調べても調べても(検索しても)良い評価ってのが出てこない御仁だ。

何か・・良い評価なり情報あるかたいらっしゃいますか?

M_Keith 様へ

投稿者: hitowa_chijyoniari 投稿日時: 2004/08/11 11:45 投稿番号: [229575 / 280993]
はじめまして。
M_Keithさんの再登場を心待ちにしていたものです。

能登沖の不審船事件の際、前田哲男氏は
「追っ払うだけでよかった。何故、追跡したのか」
と海上保安庁の追跡を非難しました。

その後、例の東シナ海の不審船事件の際にも
「発砲は憲法違反だ」
として再びの非難を展開していました。

わたしも発砲に多少の疑問を持ったことは事実です。

どうしてそのような非難が噴出するのでしょうか?
やはり憲法解釈の境界があやふやだからです。
ならば、国民の安全を護る為というのであれば憲法改正もすべきで
はないでしょうか?
事実、工作船によって多数の日本人の人権が損なわれています。

現在、憲法第三章を護る事が第二章によって妨げられているのが
現状ですから。


ではまた失礼ながら静観をさせていただきます。

golden_state_oyajiさま

投稿者: dankai55 投稿日時: 2004/08/11 11:45 投稿番号: [229574 / 280993]
だめだめ   其の手には乗りません

「旨く出来リャ」って言ってるでしょ

出来ない奴に聞いてもだめですよ

>理念ねぇ…

投稿者: lonlontimago 投稿日時: 2004/08/11 11:43 投稿番号: [229573 / 280993]
理念がなければ何事もはじまらない。
これが憲法だと思いますが。

>なんでサドル師が国民的英雄になってはいけないか、
>ご意見はまとまったんですか?(笑)

あれっ、私なりの回答はしたつもりです。

不十分でしたら、それ以上は私には無理です。

サドル師が国民的英雄になって、政権をとるような事態にはなってほしくないという
私の感想です。

そうなってほしいというご意見があれば承りますし
そのようなご意見もお聞きしたいものだと思います。

datensi2004殿

投稿者: daidoshoi 投稿日時: 2004/08/11 11:42 投稿番号: [229572 / 280993]
横の者に対し、お返事感謝。

>ナニスンジャさんがその部分のみ突っ込みをいれ

何れの箇所を指しておられる?

>自衛隊法、警察官職務執行法、・・・

いずれも現憲法の配下にある、ということではなかろうか。現憲法から独立した法律はない、と言っても良いかも知れない。

現憲法を逸脱した自衛隊法も、現憲法を逸脱した警察官職務執行法も制定・施行できない、もしそれをしたら「憲法違反」となるのではないか。

dankai55さま

投稿者: golden_state_oyaji 投稿日時: 2004/08/11 11:38 投稿番号: [229571 / 280993]
>旨く出来リャ、女にももてるし、金も儲かるんでしょうけどねえ

例えばどのような「振り」ができると女にもてて、金儲けができますでしょうか?

ちょっと思い浮かばないのですが・・。

ぜひお教えいただきたいのですが。
(この期に及んでと言われそうですが)

理念ねぇ…

投稿者: raru_babu 投稿日時: 2004/08/11 11:31 投稿番号: [229570 / 280993]
相変わらず夢みたいなことばかり言ってるみたいですが。

なんでサドル師が国民的英雄になってはいけないか、
ご意見はまとまったんですか?(笑)

楽しみにお待ちしてるんですけど。
それともあれも単なるお得意の妄想平和論でしたか。

daidoushoiさんへ

投稿者: datensi2004 投稿日時: 2004/08/11 11:30 投稿番号: [229569 / 280993]
どうも初レスです。

昨日くらいから今回までの揉め事の検証をしておりますが。

初期のキースさんの改憲論にはほぼ同意ですが微妙に間違ってる?所があります。
そこをナニスンジャさんがその部分のみ突っ込みをいれ、キースさんがその回答と第三者のやりとりにおいて直接的・間接的に論点ずれで批判しておりますので、これはナニスンジャさんが一方的に悪いとは思えないとの解釈にいたりましたが。

法律にくわしくないのでこうだ!とは言い難いですし、9条が間接的に関与してるのかもしれませんが、領空・領海侵犯に対しては自衛隊84条以下の文が適用されるみたいです。
その中で、警察官職務執行法第7条を準用されるみたいです。

自衛隊法は
http://www.janjan.jp/special/0403/0403312669/1.php#ryokushinpan
参考に

警察官職務執行法については
http://www.ron.gr.jp/law/law/keisat_s.htm
を参考です。

golden_state_oyajiさま

投稿者: dankai55 投稿日時: 2004/08/11 11:29 投稿番号: [229568 / 280993]
こちらこそご無沙汰をいたしております。

きょうはわしにしては、珍しくレスのやり取りしてますが、
もうお分かりとも存じますが、実はわし、レスのやり取り苦手なのです。

もっと苦手なのは、「振り」ですね。
これが旨く出来リャ、女にももてるし、金も儲かるんでしょうけどねえ。

dankai55さま

投稿者: golden_state_oyaji 投稿日時: 2004/08/11 11:15 投稿番号: [229567 / 280993]
ご無沙汰をいたしております。

pikkoro20042002さまの仰る通りだと思います。

知ってることは知らないふりできるけど、

知らないことは知ってるふりできない=知ったかぶりは底がすぐ見える。

と言うことだと思われますが。

pikkoro20042002さん お久しぶり

投稿者: dankai55 投稿日時: 2004/08/11 11:05 投稿番号: [229566 / 280993]
う〜ん

なんかね、最初から違和感があって・・。

>そう思って付き合えば宜しいかと・・・・・<
どうも不器用で・・なかなか旨く出来ないってのが本音。

5>朝日で。。。, raru_babuさま

投稿者: golden_state_oyaji 投稿日時: 2004/08/11 11:03 投稿番号: [229565 / 280993]
レスありがとうございました。

本件に関しましてもう少し何かご存知なのではございませんか?

いえ根拠があってお尋ねしているわけではございません。   ただなんとなく、普段のあなたさまの投稿と比べると歯切れが悪い、ような印象だったもので。

間違っておりましたら、素直にごめんなさい、です。

>datensi2004さん

投稿者: datensi2004 投稿日時: 2004/08/11 11:02 投稿番号: [229564 / 280993]
>誤解しないで欲しいのは、私は、勝ち負けではなく

誤解してませんよご心配なく(笑

>確実な証拠がないのに、人を犯罪者扱いしてほしくなかっただけです

同感です。

7>nanisunjuaさんへ

投稿者: datensi2004 投稿日時: 2004/08/11 10:59 投稿番号: [229563 / 280993]
なにすんじゃさんへのレスなのでタイトル変えました。

>つまり憲法を軽んじる風潮をボクがさらに押し広げるってい
ってるのさ。

たしかにそういってますね。

>だからそれを言うなら憲法を軽視しているのは変えようとし
ているあなたの方でしょって言ったのさ。

売り言葉に買い言葉状態になってますね。
確かに仕掛けてきたのはキースさんとゆう見解には同意しますよ。
でもその前に議論する気はないとか嫌いとかいってるからもうなにすんじゃさんはキースさんに対してレスしないでいいのではないかとは思います。

dankai55さん

投稿者: pikkoro20042002 投稿日時: 2004/08/11 10:59 投稿番号: [229562 / 280993]
こんにちは   横レス失礼致します。

子供ぶる子供はいませんヨ、まして正体
不明の世界では背伸びをして大人ぶります。

大人が子供ぶる事はよくあります。そう
思って付き合えば宜しいかと・・・・・

蛇足ながら

joudan_sistersさま

投稿者: golden_state_oyaji 投稿日時: 2004/08/11 10:46 投稿番号: [229561 / 280993]
(初めましてでございますが)お帰りなさいませ。   ずうーとフムフムと拝見させていただいておりました。

「あれ、お見かけしませんね」、と気が付いてみますとダイナマイト関係の第2別荘までいらしていたり・・・。

ご趣味が広くていらっしゃるから、しょうがございませんね。

まあ、いろいろございますでしょうが、ゆったりと参るのがよろしいかと・・・。

これから何かの折にはよろしくお願い申し上げます。
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