イラクで日本人拘束

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マスコミも隠している

投稿者: tenshinokiseki 投稿日時: 2004/08/02 22:44 投稿番号: [226561 / 280993]
よくそんな古い投稿を見つけだせるね。

その技術には感心する。
それって、俺のHNだけじゃ探せないだろ?

さて、俺は今でも「マスコミは知っている」と思ってる。
なぜなら、絶対に売れる(獲れる)ハズの自作自演解明に、
一歩も踏み込まなかったからだ。

「現代のマスコミ」は何でもあり。
その日頃の態度と比較して、あまりにも異常な対応だと思っている。

馬鹿話と時候の挨拶と私信の交換はこちらで

投稿者: cal223remington 投稿日時: 2004/08/02 22:43 投稿番号: [226560 / 280993]
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=2000251&tid=5a4a4n9ga4a6cg4va4gbaa3ffca4r8la4ia4 a6a5ha5t&sid=2000251&mid=1148

★新会員入会事項★
新規に関しては、以下の条件を適用する。
一、本家イラクトピにて、30日以上の常駐経験及び100件以上の投稿件数を要するものとする。
二、現有会員と、相当の親交を有し、入会時に於いては総員の合議の下決する。
三、入会時、現有会員数名の保証人を要する。
四、入会後、相当日の暫定期間を設け、問題ある時は直ちに退去を要請する。

以上、8月2日付制定す。

トピ代表・とらちゃん。

kaien_hさん ヨコ>寄付・募金・カンパ

投稿者: facefacepeace 投稿日時: 2004/08/02 22:43 投稿番号: [226559 / 280993]
kaien_hさん、こんにちは。

kaien_hさんは、高遠さんが、
今回の事件のカンバから渡航費用を出したと考えているようですが、そのソースを教えて下さい。

収支決算のページではなく、
「カンバから渡航費用を出した」ということが記載されているページです。

1.4月の時点で、高遠さんは長期にイラク滞在が可能な費用を持っていて
   それは丸々残っているはずです。

2.今回の事件で、高遠さんの本が増刷されているので、版権が入っています。

これらを使わずに「今回のカンバから渡航費用を出した」と断言する理由を教えて下さい。

>タイガーバーム、塗っときますう?

投稿者: charalogo 投稿日時: 2004/08/02 22:41 投稿番号: [226558 / 280993]
パリスさん、どうも。
そうそうそう、タイガーバーム。かべかべかべかべー。

人質さんも、シカリ。
「火」いや「誹」によわいハズやったん「やけど」ぐわっ。・・・アツいなぅオイっ!!
ではまた。。

>資本主義が生み出す貧困

投稿者: go_komachinge 投稿日時: 2004/08/02 22:40 投稿番号: [226557 / 280993]
社会主義国家でも
貧困は脱却できなかったね(笑)

>そのハミル氏は

投稿者: raru_babu 投稿日時: 2004/08/02 22:39 投稿番号: [226556 / 280993]
拉致された時のクルマについては、
3人の証言にもちらほら出て来てたような気がします。

ハミル氏も自分が乗せられることになったクルマのことは見てたかも知れないですね。

でも解放まで点々と移動して、途中で乗り換えてたかも知れないですよ。
解放用に、別のクルマを手配したかも知れないし。

まあ犯人グループが1台しかクルマを持ってなくて、
メンバー全員が乗り切れないようなクルマを
後生大事にずーっと乗り回してた可能性もあります。

>>寄付・募金・カンパ

投稿者: kaien_h 投稿日時: 2004/08/02 22:38 投稿番号: [226555 / 280993]
wokeyijinlaimaさん、こんばんは。

>当初総額で20億円かかったとかいう話もありましたし。

実際はどうでしたのでしょうね…
少なくとも億単位の請求なんて出さないと思っていましたし
結果としては、余りができる額だったのですから、良かったのでは

>カンパ、ですか。
>街頭募金でもなく、全国からの善意の1円玉の寄付でもなく。
>サヨク・ネットワークの、相互補助で集まったお金であり、

カンパとして集めていましたが
ネット上のさまざまなHPで呼びかけていましたからね…
一般の方の募金も少なくないと思いますよ。
会計報告してくれて安心しましたよ。
予定は5月末発表でしたから
一時はうやむやにする気では?と疑いましたよ。

市民運動も、名前の通りに「市民の運動」であってほしいですが、
現状は悲しいですね…

市民運動家の元夫さんも次は幸せをつかんでほしいなぁ〜

天才です

投稿者: pariserblau 投稿日時: 2004/08/02 22:38 投稿番号: [226554 / 280993]
・・・紙一重のほうぢゃなくてよかったです。
(ああ、キャラ様、ごみんなさい・・ん?違うんだからいいーのか。)



大魔王様、今日は、パンツをお召しで、ホッとしました。

>あのリビングにいたのなら

投稿者: facefacepeace 投稿日時: 2004/08/02 22:37 投稿番号: [226553 / 280993]
あっ、ごめん

君は、政府やマスコミも隠していると疑っていたんだっけ。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=36833

資本主義が生み出す貧困

投稿者: peace_heart101 投稿日時: 2004/08/02 22:37 投稿番号: [226552 / 280993]
ソ連などの解体は、けして資本主義の優位性を示すものではない。巨大に発達した生産力を制御できないという資本主義の矛盾は、現在、広範な人民諸階層の状態の悪化、貧富の格差の拡大、くりかえす不況と大量失業、国境を越えた金融投機の横行、環境条件の地球的規模での破壊、植民地支配の負の遺産の重大さ、アジア・中東・アフリカ・ラテンアメリカの多くの国ぐにでの貧困の増大(南北問題)など、かつてない大きな規模と鋭さをもって如実に表面化している。

>イラクでは・・・・

投稿者: raru_babu 投稿日時: 2004/08/02 22:35 投稿番号: [226551 / 280993]
ppppppxya2002さん、どうも。

>まず「蜂蜜」   が、イラクでどのくらいの価値があるか調べてみないことには、始まらない。

ちょっと場所はズレますが、モーゼの目指したカナンのことを
「乳と蜜の流れる土地」って言いますよね。
あくまでもわたし個人のイメージですが、
アラブではそれなりに価値のあるモノなのかも知れないなーという気がしました。

peace_heart101さんへ

投稿者: go_komachinge 投稿日時: 2004/08/02 22:32 投稿番号: [226550 / 280993]
ぷっ

時代を逆流させるなよ(笑)
社会主義国家は破綻したぞ

あと、nanisunjaさんは貴方の事を
同士とは思ってないみたいですよ

あれだけ丁寧にレスを返してくれる人が
貴方に一切レスをしてないでしょう(笑)

さっすが姐さん

投稿者: charalogo 投稿日時: 2004/08/02 22:32 投稿番号: [226549 / 280993]
>あんた、余計なことを書いて、又、寝た子を起こすのね。
  そろそろ、私、起きようかしら・・・。

・・・・・・ジャジャッジャッジャジャ・・・

♪港のヨーコよおこはまヨコスカぁ〜っ♪

>アホ投稿専門

投稿者: eroerodaimaou55 投稿日時: 2004/08/02 22:30 投稿番号: [226548 / 280993]
あの方は、天才です。

いつもチェックしてます。


すばらしい

そのハミル氏は

投稿者: tenshinokiseki 投稿日時: 2004/08/02 22:30 投稿番号: [226547 / 280993]
拉致された時、しっかりクルマを見せてもらっていた。

高遠達が拉致されたとされるとき、奴らはクルマを見なかったのか?
と言ってるわけ。

あのリビングにいたのなら

投稿者: tenshinokiseki 投稿日時: 2004/08/02 22:26 投稿番号: [226546 / 280993]
>じゃあなんで、予行練習のときも取らなかったのでしょうね。
>スクープだったのに。

あのリビングにいたのなら、全員が「怪しい奴」って事になるんだよ。

>誘拐されたアメリカ人は

投稿者: raru_babu 投稿日時: 2004/08/02 22:24 投稿番号: [226545 / 280993]
>誘拐されたアメリカ人は目隠しされてなかったよな。

えーとこれは、トマス・ハミル氏のことでしょうか。
他のアメリカ人は確かサウジアラビアで誘拐されたんですよね。

ハミルさんの場合は、監禁中に自力で脱出されたわけですので、
解放ビデオのようなものは残ってなかったと思います。

クベイシ氏には、犯人については訊ねませんっていう交換条件だったんじゃないですか?
犯人グループも、クベイシ氏が口を割らないことについては信頼してた。
理由は、ムスリムだから。

でも被害者や日本政府のことはそこまで信用できないから、
車種を特定されて追跡される可能性だけは考慮した、
って説明はダメですかね。

go_komachingeさん

投稿者: facefacepeace 投稿日時: 2004/08/02 22:22 投稿番号: [226544 / 280993]
回答ありがとうございます。

> 日テレや朝日新聞で
> 通訳業務のバイトをしている
> キデル・ディア氏が
> 現地での解放フィルムを
> 撮影したのは事実

じゃあなんで、予行練習のときも取らなかったのでしょうね。
スクープだったのに。
  →これは天使君に回答義務あり。

社会主義社会への流れ

投稿者: peace_heart101 投稿日時: 2004/08/02 22:22 投稿番号: [226543 / 280993]
今日、重要なことは、資本主義から離脱したいくつかの国ぐにで、政治上・経済上の未解決の問題を残しながらも、「市場経済を通じて社会主義へ」という取り組みなど、社会主義をめざす新しい探究が開始され、人口が一三億を超える大きな地域での発展として、二一世紀の世界史の重要な流れの一つとなろうとしていることである。

アホ投稿専門

投稿者: pariserblau 投稿日時: 2004/08/02 22:22 投稿番号: [226542 / 280993]
>ではではでウッ(舌噛む)アレアァ…。



・・・


タイガーバーム、塗っときますう?

おひさです、キャラ様。
無理やり、真面目投稿にからんでみました。

失敗!    出直してまいります。

nanisunjya さん

投稿者: peace_heart101 投稿日時: 2004/08/02 22:18 投稿番号: [226541 / 280993]
あなたがイラクにおける人質被害者らの擁護派サイドであることも
知っています。近いうちに、このトピも再びの盛況を迎えるでしょう。
そのときこそあなた様の真価が問われるときです。
ご活躍を期待しております。

charalogoさんへ

投稿者: kaien_h 投稿日時: 2004/08/02 22:14 投稿番号: [226540 / 280993]
こちらこそ楽しかったです。
今後ともよろしくお願いしますね。

facefacepeaceさんへ回答

投稿者: go_komachinge 投稿日時: 2004/08/02 22:13 投稿番号: [226539 / 280993]
>日テレの関係者は、
開放現場に立ち会っていたのですか?

日テレや朝日新聞で
通訳業務のバイトをしている
キデル・ディア氏が
現地での解放フィルムを
撮影したのは事実

人質解放の現場に
立ち会うバンザイ男が彼

誘拐されたアメリカ人は

投稿者: tenshinokiseki 投稿日時: 2004/08/02 22:10 投稿番号: [226538 / 280993]
誘拐されたアメリカ人は目隠しされてなかったよな。

恐らく高遠等も、目隠しされずにクルマに乗ったと思うよ。

クルマの特定など、今のイラクじゃ問題じゃない。
武装グループを特定したければ、クベシイに問いただした方が早いしね。(笑)

イラクでは・・・・

投稿者: ppppppxya2002 投稿日時: 2004/08/02 22:10 投稿番号: [226537 / 280993]
イラクでは、蜂蜜は‘高級‘   な贈答品か、そこら辺の市場で簡単に手に入る‘日常的‘   な御裾分け品かを調べてみる必要があるんじゃないのかな?

まず「蜂蜜」   が、イラクでどのくらいの価値があるか調べてみないことには、始まらない。

別にタリバンが抜けた訳じゃないよ

投稿者: used_nad_uoj 投稿日時: 2004/08/02 22:09 投稿番号: [226536 / 280993]
  たまたま疲れたから、少し休んでいるだけよ。
  あんた、余計なことを書いて、又、寝た子を起こすのね。
  そろそろ、私、起きようかしら・・・。


  狂牛病は、現代版タリバンか?

>>>>>クルマを見られて困る

投稿者: raru_babu2 投稿日時: 2004/08/02 22:08 投稿番号: [226535 / 280993]
>はい、引っ込みます。

いえいえ、もちろんお相手して戴けるのは充分嬉しいんですけどね。

あんまりカーッと熱く燃えたぎってるのかと心配させてもいけないと思いまして・・・
年中行事です故、わたしのことはご心配要りませんとお伝えしたかったのです。

ありがとうございます。

>いずれも注釈付きだね

投稿者: raru_babu2 投稿日時: 2004/08/02 22:07 投稿番号: [226534 / 280993]
久しぶりに投稿制限食らっちゃいました(笑)

>他に何を隠すんだ?

えーと、だからクルマをです。

人相などいくら説明しても、日本人が作るモンタージュなど大したモノはできません。
(高遠さんなら現地馴れしてますから、ある程度は可能かも知れないですが)

しかしクルマなら相当具体的に絞り込めると思います。
何しろ被害者の中に男性2人いますしね。

わたしだったら「えっと、色は黒でドアが左右にふたつ。後ろも開くやつ。」
とか説明するのがやっとですが、男の人ってそれほど意識してなくても
車種とか年式とかちゃんと見てるもんですよね。

だからアシがついたら困るんじゃないのかなーとわたしは思いましたが。

それは奴らの話だろ

投稿者: tenshinokiseki 投稿日時: 2004/08/02 22:06 投稿番号: [226533 / 280993]
>あいかわらず勘違いしているみたいだけれど、
>目隠しをしたのは、開放時が初めてではないです。
>彼らは、場所を移される都度目隠しをされています。

それは奴ら3人の話から知ったことだろ。
その言い分には
奴ら3人がホントのことを言ってる「証明」が必要になるんだよ。

俺が言っているのは、しっかり放映された「事実」についての話だ。

>あの場面で

投稿者: yajin_news01 投稿日時: 2004/08/02 22:05 投稿番号: [226532 / 280993]
一度解放されるというニュースがあったでしょう?
少なくとも、3人の立場はそれほどシリアスなものではなかった
のではないのでしょうか。
(今すぐ殺されるとかではなかった。)

助かって安堵する、最初の表情を見たかったのかも知れないし、
カメラも有ったことですし。
多少びっくりさせたかったのかも知れない。

kaien_hさん>寄付・募金・カンパ

投稿者: wokeyijinlaima 投稿日時: 2004/08/02 22:04 投稿番号: [226531 / 280993]
kaien_hさん、こんばんは。

>「救出費用は自己負担」という話に対応して
>その費用をカンパしようという動きでしたからね…
>私にとって1600万円はかなり高額に思えました

う〜ん。救出費用を自己負担するなら、1600万円は高額
とはいえない額だと思いますが。。。。
当初総額で20億円かかったとかいう話もありましたし。


>それが「支える会」カンパの目的ですから

カンパ、ですか。
街頭募金でもなく、全国からの善意の1円玉の寄付でもなく。
サヨク・ネットワークの、相互補助で集まったお金であり、
当の本人の自由裁量で使えばよいというわけですね。

それをわざわざ会計報告していただき、ありがとうございました。
しかも残金をイラク復興に役立てたいとは、素晴らしい!
・・・ということに、なるわけですね。


何らかの団体に属していると、楽チンというか得点満載ですね。
本を出版したい、講演会をしたい人は市民運動がお勧めかも?

いやいや、聞きたくもない講演会に行って熱心に拍手を送り、
買いたくもない本を自腹で買わなきゃいけない互助システム
なのだから結局薬局郵便局、持ち出しの方が大きいですね。

でも動員力を考えると、組織は有効だなぁ。
ぜんぜん関係ない話だけど、数年前テニス仲間の内気な男性が
お見合いで結婚したのです。

1人息子の結婚を機に、資産家の両親が立派なへーベルハウスを
建てて新婦を迎えました。

世間並みの適齢期より遅い結婚だっただけの、ごくフツーの2人
のごくフツーの新婚生活が始まるはずだったのに、奥様はなんと
バリバリの市民運動家だったのです。

奥様は家事一切せず、毎日それはそれは「活動的」に過ごされ、
たまりかねた夫が(正確には両親が)離婚を申し出ると、翌日は
家の周りを街宣車が取り巻きアジ演説、駅前ではビラまき。
警察が迷惑行為をやめるようにと注意すると、大弁護士団が
すぐに現れ、人権問題であると更なる騒ぎに。

数ヵ月後、相当額の慰謝料を払い、お引き取り願ったそうです。
お気の毒な男性とご両親は、すっかり共産党嫌いに。

でもこの女性だって、本当に愛した人と結婚していれば、
毎日を「活動的」に過ごさずにいたかもしれないのに。。。
さてさて、高遠さんはどんな人と結婚するのやら・・・?

>>>>クルマを見られて困る

投稿者: facefacepeace 投稿日時: 2004/08/02 22:03 投稿番号: [226530 / 280993]
> まあ、わたしとtenshinokisekiさんのこういうやりとりは
> 挨拶みたいなもんですから、どうぞお気になさらないで下さいね^^;

はい、引っ込みます。

>>通常の考え方だよ

投稿者: facefacepeace 投稿日時: 2004/08/02 22:01 投稿番号: [226529 / 280993]
> しっかり「目隠しの理由」を説明してから、実行に移すだろ。

あいかわらず勘違いしているみたいだけれど、
目隠しをしたのは、開放時が初めてではないです。
彼らは、場所を移される都度目隠しをされています。
しかも、その都度開放すると言われていたらしい。

・目隠しに慣れてしまったから、真っ直ぐに歩けた。
・開放すると言われたのに違うところに連れてこられたから「アゲイン」(また違うの)と言ったのだと思います。

kaien_hさん

投稿者: charalogo 投稿日時: 2004/08/02 22:01 投稿番号: [226528 / 280993]
ごていねいに、ありあとございました。

こちらこそ、また、よろしうおねがいしまっす。

アホ投稿専門でっけど。。^^
ではではでウッ(舌噛む)アレアァ…。

>通常の考え方だよ

投稿者: raru_babu 投稿日時: 2004/08/02 22:01 投稿番号: [226527 / 280993]
キミなら、って言われても、わたし誰かに目隠ししたことなんかないですよぅ。

「目隠しオニ」でならやりましたけど・・・

しかし敢えて推測するならば、
「ゴメンね、申し訳ない」と蜂蜜を渡した上で、
「ゴメンね、目隠しさせてね」と言って目隠しすることは
特にヘンだという感じはわたしはしません。

しかし「通常」にもいろいろありますので、
「そんなの絶対ヘンだ!おかしい!」と思う「通常」があることも
強く否定はいたしません。

golden_state_oyajiさん>接待大皿料理

投稿者: wokeyijinlaima 投稿日時: 2004/08/02 22:01 投稿番号: [226526 / 280993]
golden_state_oyajiさん、こんばんは。

ご紹介下さったイラクの鶏料理、これなら家で作れそうですね。
鶏の足、玉ねぎ、イチジク、にんにく、コリアンダー、パセリ。
材料はすべて近くのスーパーで手に入るものばかり。
ホールトマト缶、塩、黒コショウの調味料も、家にあるし。

週末にでもチャレンジしてみますね。
なかなか夏向きというか、夏バテ対策料理っぽいですし。
もちろん繊細で傷つきやすい鶏君を、守りながら料理します(笑)。


>”丸焼きチキン”と3人メンバーの誰かが言っていた気が

わぉ〜!   まるでクリスマス料理ですね!   豪華だぁ!
ますます食べた〜い!


本家(?)でなく、後発隊の安田氏の手記に料理の記載がありました。

緊急手記   拘束の3日間   安田純平   チキンで晩さん「ムスリムの客」
http://www.asyura2.com/0403/senkyo3/msg/221.html

【夕食は大皿料理。直径五十?ほどの金属皿に炊き込みご飯が山盛りで、
  その上に焼いたチキンがいくつも乗っている。
  ほかにソラマメの入ったトマトスープ、きざんだトマトとキュウリ。
  ほとんどが農場でとれた新鮮な野菜だ】

きっとマクルーバの上に鶏の足が乗っかってるのでしょう。
トマトとキュウリのサラダも同じプレートに、何かカフェめしみたい。
お野菜は豊富に収穫できているようで、少し安心する記述です。

何だかむしょうにチキンが食べたくなって、駅前のケンタで
ドラム指定で5ピース買ってしまいました。
フライドチキンといえばビール。もちろん夕飯はベツバラ。
あぁ食欲の夏だぁ!

>>>nanisunjya、jounojouma見抜いたか?

投稿者: used_nad_uoj 投稿日時: 2004/08/02 22:00 投稿番号: [226525 / 280993]
  ちょ、ちょっと、お気をつけ遊ばせ。
  とにかく、このトピで評判の悪い不愉快投稿の代表選手である私が書いたものなんかにレスして、しかも、そんな私のことを尊敬しますなんて書いたら、あなた変人だと思われて、ここでは虐めの対象になってしまうわ。私、そのことを心配しています。

  <控えめに、K.G.T.>

いずれも注釈付きだね

投稿者: tenshinokiseki 投稿日時: 2004/08/02 21:59 投稿番号: [226523 / 280993]
>可能性としては、
>(1)絵的にオイシイものを撮りたいと思った撮影者の都合
>(2)自分たちが完全に立ち去るまで目隠しを取るなという犯人からの要望

いずれも注釈付きの推理だね。でも、通常だったら・・・・どうするのが普通かな?

(1)に関しては、クベシイが善意の人間ではない・・・・ということになるね。
そして、
(2)に関しては、あり得ないね。

犯人がその要求をする理由がないもの。
顔はしっかり見られたいる・・・・他に何を隠すんだ?

>>>クルマを見られて困る理由は?

投稿者: raru_babu 投稿日時: 2004/08/02 21:59 投稿番号: [226522 / 280993]
facefacepeaceさん、どうも。

>だから、犯人(イラクの国民)に目隠しを外したのは室内だと
>デモストレーションする必要があったのだと思います。

なるほどなるほど。
そうですね。目隠し取る瞬間をビデオに残しておけば、
本当のところはどうだったにしろ、「誰も顔を見てませんよ」というアピールにはなりますね。

まあ、わたしとtenshinokisekiさんのこういうやりとりは
挨拶みたいなもんですから、どうぞお気になさらないで下さいね^^;

>今のイラクでクルマなど

投稿者: raru_babu 投稿日時: 2004/08/02 21:56 投稿番号: [226521 / 280993]
えーと、でもそれはあなたが手に入る情報から推測したことで、実際のところはわからないでしょ?

少なくとも犯人たちは、身元を追跡される危険性を全然考えてないってことはないと思いますよ。
高遠さんたちのことをいくら信用してたって、
所詮は異教徒、外国人なわけですから。

蜂蜜くれたぐらいで、生まれた頃からの親友みたいに心を許したことの証明にはならないでしょう。
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