イラクで日本人拘束一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

＞＞そうですね

投稿者： M_Keith 投稿日時： 2004/08/02 04:15 投稿番号： [226200 / 280993]

＞民間人がテロ行為に巻き込まれたような場合でも、日本は自分の国の力で救出を試みることすら出来ない。

これも大きな現行憲法下の体制の不備ですね。当たり前のことがなかなかできないのは、おかしいです。まあ誰かさんに言わせれば憲法のせいじゃないとでも言ってきそうですが(笑)。強行突入は武力行使に相当する可能性は大です。これだけでも、現行憲法下の体制では認められなくなる懸念があります。

＞ただし、今このタイミングで改憲を行ってしまうと、
米国の武力政策に一気に巻き込まれて行ってしまう危険は非常に大きいと思いますし、
アメリカの狙いはまさにそれだともわたしは感じていますので、
あくまでも慎重な議論が必要だとも感じています。

一応、１年か２年はかかるでしょう。自民党は来年、民主党は２年後に改正憲法案を出すと言っています。アメリカの件ですが、これは国家運営の際の政策をどうするかという次元の話だと思います。つまり、高度な政治判断が要求されるということです。確かにアメリカの要求にすべて応じるなどというお人よしの姿勢ではまずいですから。今の防衛庁の姿勢はアメリカべったりの感はあります、残念ながら。ここからいかに脱却できるかが焦点かも知れません。

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ウソ　4.＞喝破してるって思っている

投稿者： peekaboofrom8jo 投稿日時： 2004/08/02 03:52 投稿番号： [226199 / 280993]

これは nanisunjya さんの 226187 に対する返信です
nanisunjyaさん

コピペを提示します。なぜコピペかというと、

あなたの発言　メッセージ: 226187
＞どこが？キチンと例を上げてごらん

既に書いてあるのに、言うからです。

メッセージ: 225834 ------------------------------ -

＞延々と書いているからどこに理由が書いてあるかと一生懸命読んでいたら
＞「理由は、既述」って書いているもんね。

以前からあなたの記述に　？　をいくつかつけてきた。
あなたは人の文を読む気が無いな。
努力しろなど言わない。
読んでないとは言いたくないが、そう思える。
あちこちにあるから、そう思える。

メッセージ: 223069
＞自分では喝破してるって思っているんだよね。便利な頭を持っているね。

これは私の
メッセージ: 222053 　を読んだ上の発言だ。

メッセージ: 222053
-------------- ここから -------------------------- -
しかし、あなたと私の対話は

メッセージ: 220242
＞決して問題解決には役に立たない。（１０円１０円さんありがとう。）

と喝破されているので、単なる私のおふざけになっているに過ぎない。

これに懸命にレスを付けるあなたに敬意を表すると同時に、
あなたの推論のプロセスを補修しようと思う。

1.一般論とそうでないものとを混同してはならない。
2.一般市民や軒先のように論には論を、罵声には罵声をと区別した方がいい。
3.良い視点があるが、それを生かすにはそれなりのものが必要だ。
-------------- ここまで -------------------------- -

これ（メッセージ: 222053）を読んだ上で、
なぜ私が喝破した事になっているのかね。
またウソを吐いたのかね。

メッセージ: 220242 （lonlontimagoさんの投稿）は
「私」の「論争を楽しむ態度」は決して問題解決には役に立たない。
という意味だ。
これが当たりまくっているから、喝破されていると220242に書いた。

だから「懸命にレスを付けるあなたに敬意を表する」と書いた。

私が喝破したなどと、ウソを吐くなよ。

さてと次に行こう。
引用の仕方に、ちと気になる点がある。

メッセージ: 224840
-------------- ここから -------------------------- -
＞「通常」とは「普通であり、いつもの通り」であろう。
＞では通常行っている事とは普通であり、いつもの通りに行っている事になろう。

もはやpeekaboofrom8joさんは自分でも何を言っているか解らないんじゃないだろうかね。ただ喚くだけになったようだね。
-------------- ここまで -------------------------- -

この捉え方と表示の仕方に、ちと指摘しなきゃならないものがあるなあと思う。
私は以下のように書いた。

メッセージ: 224783
-------------- ここから -------------------------- -
＞通常の推論
「通常」とは「普通であり、いつもの通り」であろう。
では通常行っている事とは普通であり、いつもの通りに行っている事になろう。
あなたはいつもこのように通常、推論を立てているのかね。
「ボクは聞いた事がない」を理由にして
-------------- ここまで -------------------------- -

メッセージ: 224783 　のこれが、
「わめくだけ」に見える人がいるとは思わなかった。
それとも、いつものナニかね。

ではなぜこの二つだけを引用したか。

＞「通常」とは「普通であり、いつもの通り」であろう。
＞では通常行っている事とは普通であり、いつもの通りに行っている事になろう。

「通常」の捉え方を指摘され、悔しかったのか、
それとも「通常」の誤使用を論点から離したいのか、意図は見えないが。
この二つだけを切り出すと、私の意図が見えなくなる。
それが目的でこのようなことをしたのかな。
幼稚だよ。こんなこと、いくらやっても無駄。

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ウソ　3.＞その意味するところは

投稿者： peekaboofrom8jo 投稿日時： 2004/08/02 03:46 投稿番号： [226198 / 280993]

これは nanisunjya さんの 226187 に対する返信です
nanisunjyaさん

コピペを提示します。なぜコピペかというと、

あなたの発言　メッセージ: 226187
＞どこが？キチンと例を上げてごらん

既に書いてあるのに、言うからです。

メッセージ: 225831 ------------------------------ -

＞ほとんど元の話と関係がない事を言うだけになったね。

関係を絶ちたいのはあなただろうね。ウソを吐くことによって。

＞「国歌を強制している知事が自分で自主的に歌うかどうか、
＞その意味するところは」
＞という問題の対比に「小便をどちらの手でするか」とか
＞「知事が新聞を読んでると聞かなかったら読んでないのか」といった
＞全く価値の無い事を上げたんだよね。
＞それでボクその間違いを指摘されたから
＞こんなわけの分からないことを言って
＞言い訳やら攻撃やらをしなくちゃいけなくなってるんだよね

さて逃げおおせるものか。

＞その意味するところは

など言ったこともない事を持ち出してきたな。
書いてもいない事を書いたと何度出すのかね。
私は人に検証しろとあまり言わないが、
ウソを吐くのもいい加減にしなさいな。

＞その意味するところは

これがあるとないとでは、まるで展開が異なる。
それがわかって言っているんだろうな。逃げられると思ったろうが。

あなたは言ってない。
メッセージ: 223650 　を「意味」で検索しなさい。

私も言っていない。好きなところを検索しなさい。

どこに「その意味するところ」などあるかね。

ないものを言った事にして比較するのはできないとしたあなたの論理は成り立たない。
従ってその理由も。そして

＞ボクは「比較できない」理由を書いてあるじゃないさ。
＞peekaboofrom8joはそれに反論しなくちゃいけないんだよ。
＞「個別論議から一般論に拡大」って関係の無い話を言い出しても滑稽なだけだよ。

＞そんな話じゃないの。peekaboofrom8joさんが「小便」や「新聞」の話を
＞出して来たのがいかに滑稽なのかをきちんと説明しただけだよっ。

これらが無駄になってしまった。

メッセージ: 223650であなたは「通常の推論」と言っている。
ばかばかしいとは思ったがメッセージ: 224783で「通常」の意味を教えたつもりだ。

「通常の推論」と言うより「常識的推論の範疇」と言いたかったんだろうが。
でも、もう真似するなよ。

また通常とした意図はニュースバリューとしている。
それは「ニュースバリューがあるか否か」を「通常の推論とした理由」にした。
とあなたは言っているつもりだろうが。
それはこのトピに話題を提供する価値から来る理由であって、通常の推論にした理由にならないのが、わかっていないのだよ。
だから「通常」の使用方法を説明したのだ。
私があきれて手を抜いたのをいいことに、話を展開しても無駄だ。

ここであなたが忘れないように、メモをしよう。

あなたは次のウソを言った。

1.メッセージ: 224840 　＞ボクの書いた事を「難癖」と言ったの理由を聞いたんだけれど
2.メッセージ: 224831 　＞断定口調だからというなら
3.メッセージ: 224840 　＞その意味するところは

なにか言いたいことがあるかね。

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ウソ　2.＞断定口調だからという

投稿者： peekaboofrom8jo 投稿日時： 2004/08/02 03:45 投稿番号： [226197 / 280993]

これは nanisunjya さんの 226187 に対する返信です
nanisunjyaさん

コピペを提示します。なぜコピペかというと、

あなたの発言　メッセージ: 226187
＞どこが？キチンと例を上げてごらん

既に書いてあるのに、言うからです。

メッセージ: 225828 ------------------------------ -

これは nanisunjya さんの 224831 に対する返信です
nanisunjyaさん

＞じゃあ「君が代を歌えと言う人は本当は心が汚いねっ。」が
＞断定口調だからというなら
＞断定口調じゃなければ良かったって事になるよ。

なぜあなたは私の指摘に正面から向き合おうとしないのかなあ。
あなたの断定する理由、根拠（拠り所）が、断定するにはイマイチだと思っているんだ。
（イマニ、イマサンという言葉があればそちら）

「断定口調だから」じゃなくて、「断定したから」なのだよ。

「なぜそう断定するのか」とか「断定していいものか」は言ったが、
「断定口調だから」こうだなど言っていない。
私が言っていないことを、また言ったことにするのかね。
これは大事な事なんだよ。

でも問題はこちらだ。
どうにかならないの。その癖。

＞断定口調じゃなければ良かったって事になるよ。

表現に対して、難癖をつけられているような気がするだろうが、
論理の過程、手順について、クレームを述べているつもりだ。

「断定していいものか」と問われて「断定しなきゃいいのかい」は、表現にこだわり、本質を捉えていない。
言うなら「断定理由が脆弱という理由をしめせ」とか。

私に対して「アゲアシを云々」とあるが、あなたは普段アゲアシをとっているから、そう思うんじゃないかなあ。表現に拘っているのはあなただ。
あなたに所々で「合理的」「通常」「姑息」「根拠」「検証」について述べたのは、表現の意図する処が一般的でないから、指摘した。
アゲアシを取られたと思わず、共通言語を使用しましょうくらいの意図と理解して戴きたい。

＞断定口調じゃなければ良かったって事になるよ。

ならないっつ〜の。

あなたは断定した。もう曲げられない。
私が指摘しているのは、十分でない理由をもってする論理の流れ、経過、手順なのだよ。
あなたが一番理解できないであろう点なのだ。

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＞＞＞＞＞きゃぁっ　nanisunjya殿

投稿者： nanisunjya 投稿日時： 2004/08/02 03:45 投稿番号： [226196 / 280993]

＞とても、可愛い♪

＞次回作も楽しみにしています。

ありがとうねっ。

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ウソ　1.＞「難癖」理由を聞いたんだ

投稿者： peekaboofrom8jo 投稿日時： 2004/08/02 03:44 投稿番号： [226195 / 280993]

これは nanisunjya さんの 226187 に対する返信です
nanisunjyaさん

コピペを提示します。なぜコピペかというと、

あなたの発言　メッセージ: 226187
＞どこが？キチンと例を上げてごらん

既に書いてあるのに、言うからです。

メッセージ: 225824 ------------------------------ -

メッセージ: 224840
＞それはpeekaboofrom8joさんがボクの書いた事を
＞「難癖」と言ったの理由を聞いたんだけれど
＞その答えが「難癖を付けている程度にしか見えないから」
＞って理由なの？　
＞それなら最初と全然変わらないじゃないさ。
＞おもしろい人だね。
＞自分の書いている文章の意味が分かってないらしいよ。

もう一度振り返ろう。私はこう言った。

メッセージ: 220505
「あなたが問題点を見つけて、指摘していると言うけど、
難癖を付けてる程度にしか見えないな」

そしてあなたは、こうだ。

メッセージ: 220779
＞ボクの言う事が指摘じゃないというならその理由を
＞書いてごらん。何も書けないのに
＞「難癖」だとだけ言おうとするところが姑息なんだよね。

よく見たまえ。

1.メッセージ:220779
＞指摘じゃないというならその理由を
＞書いてごらん。

これを

2.メッセージ: 224840
＞「難癖」と言ったの理由を聞いたんだ

あなたが言っていることを切り替えたのは、私が次の様に言って後だ。

メッセージ: 224783
「あなたの言う事が指摘じゃないとする理由は、
難癖を付けている程度にしか見えないからだよ。
よく読みたまえ。
若しもレスが欲しいなら、
難癖と見える理由はどこだ。とか」

これを読んで、気がついたのだろう。
そして大変なことになったと思ったろう。

あなたは一時しのぎをしてしまった。

メッセージ: 224840
＞ボクの書いた事を「難癖」と言ったの理由を聞いたんだけれど

あなたはそんな事を聞いていない。
なのに聞いた事にしてしまった。

「指摘じゃない」とする理由は私にある。
「難癖」と見た理由はあなたの発言にある。
これがあなたにはわかっていないのだよ。

＞指摘じゃないというならその理由を書いてごらん

がどうして

＞難癖と言った理由を聞いている

事になるのかな。
こういうのを一時しのぎと言うと思う。

一時しのぎをした理由は、私に次の様に指摘されるからだ。

あなたはこう言った。

メッセージ: 222540
＞ネットは言った事の証拠が残るから
＞都合が悪くなってもごまかせない。

そして私はこうだ。

メッセージ: 222821
「その通り。逃げるなよ」

そしてもう一度言いたい。

あなたは聞いていないことを聞いていると言った。
なぜこういうウソをついてまで。
何を言いたいのかね。
意図するものは何かね。
目的は何かね。

文句を言うだけで、終わらせないで欲しいな。

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nanisunjyaさ〜ん

投稿者： peekaboofrom8jo 投稿日時： 2004/08/02 03:43 投稿番号： [226194 / 280993]

これは nanisunjya さんの 226187 に対する返信です
nanisunjyaさん

私の発言　メッセージ: 226179
ウソはつき放題だし。

これに対する
あなたの発言　メッセージ: 226187
＞どこが？キチンと例を上げてごらん

ご期待に沿いましょう。
次の言葉は
言っていないのに、言ったとするウソ（1〜4）と
言った事によりウソとばれたもの（5）

1.＞ボクの書いた事を「難癖」と言ったの理由を聞いたんだけれど
2.＞断定口調だからというなら
3.＞その意味するところは
4.＞自分では喝破してるって思っているんだよね
5.＞そうだよ。それはボクの推論さ

これをもう一度書き込もうと思う。
取り急ぎお知らせまで

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＞＞見下した言い回し等

投稿者： nanisunjya 投稿日時： 2004/08/02 03:11 投稿番号： [226193 / 280993]

＞いや、少しはわかっているから
（笑い）を連発するのだろうか？
私にはそれは
＞『虚勢』を際立たせることにしか役立っていないように見えるのだけれども

japoo9999さんは自分も笑を使っているよ。

＞憲法が守られていない現実を容認している人たちが護憲派とは笑わせる。

japoo9999さんの論法から察するとこれは虚勢や見下しの
笑だったと言う事だねっ。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=226006

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oba_nanaさま

投稿者： take_the_rag_away 投稿日時： 2004/08/02 03:05 投稿番号： [226192 / 280993]

おっしゃる意味、自分なりの理解をしております。
多分、勘違いでしょう。でも、これ以上は考えません。

核って、劣化ウランのことですよね。

おやすみなさい。

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＞トピズレに返信

投稿者： scheherazade_1000and1 投稿日時： 2004/08/02 03:05 投稿番号： [226191 / 280993]

ratokie_0079様、こんばんは。
レスありがとうございますｍ(_ _)ｍ。

＞●再犯の可能性の高い人間を、シャバに出すシステムが悪い。

シャバに送り出した人間が、なんの責任も負わないってゆうのは問題ですよね。

＞●報道に携わる人間の、人格に問題ありだと。日本全体が、情け知らずばかりになりつつある。
受け手も、喜んで見るなと。首切りの動画を見るような人間がいるからいけない。

受け手から変わらねば、と思います。
本当は発信者側のモラルに期待したところですが、「売れるんだから、いいでしょ？」なんて姿勢ですからね。（悲）
だからこそ、監視して意見を持ちたいと思っています。

＞集団での強姦や暴力行為は、被害者が死んでいなくても、刑罰の上限を死刑にしてもらいたい。
人の道から外れた連中は、人として罰する必要なし。凶暴な野良犬と同じ。

『人権は他人の人権を尊重できる人に与えられるもの。』
（再び引用させていただきましたｍ(_ _)ｍ。）
これをちゃんと教育する為にも、制裁は必要ですね。
私見ですが、性犯罪者は去勢という制裁を与えた方がいいと思います。
なぜなら、再犯率が異常に高いから。

お付き合いいただきまして、ありがとうございました。
今後とも宜しくお願いいたしますｍ(_ _)ｍ。
おやすみなさい＾＾。

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＞X10　その通りですね

投稿者： nanisunjya 投稿日時： 2004/08/02 02:53 投稿番号： [226190 / 280993]

＞根本法規だからこそ、よく考えて現実的なものにしていくべきなのではないでしょうか？

現実のと適応性は一般の法律にこそより求められると思うよ。だってまさに現実に直接対応して使われるものだからね。

憲法はより理念的なものだから現実に従わせるものではなくて現実を従わせるものじゃないさ。現実との適応性を言う場合でも今の現実がどういう理念に値するのか、その理念は今の憲法の理念と差し替えるのが良いのかという点を議論しなくちゃと思っているのさ。

＞解釈解釈で自衛隊のイラク派遣までやっちゃうような現状はどうかと思います。

ボクはそれでいいと思っているけれどね。今の憲法で何とか出来てるから。自衛隊員も自分の身を守るくらいの事は出来るんだし、それ以上の事をして中東で敵を作る事を避けられているってメリットも有るしね。

＞そんなことはないですよ。必要以上に改正がある法律もありますよ。一説には所轄大臣の名前を残したいからという噂も。

そんな一部の法律の話をしているんじゃないよっ。

＞反対する勢力がいらっしゃるからでしょう。

そうかもしれんないねっ。でもボクはその反対する勢力も含めて怠慢だって言っているんだけどね。

＞個人的には、文語体の民法の条文は短くて好きですが・・・。

ボクは嫌いだよ。どうして法律なんて一番大切な文書を分かりにくいままにしておくか不思議でならないのさっ。

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take_the_rag_away様へふたたび

投稿者： oba_nana 投稿日時： 2004/08/02 02:49 投稿番号： [226189 / 280993]

　遅くなりました。

＞他の（大学の）問題と一緒にしていること、また、批判の声を全てバッシングにつなげてしまうこと、そこが問題と思います。

　こういうことが、少なくとも国立大学の法人化によって、少しずつでも改革（改善）されること（まともになること）を、願っています。見張っていたいですね。

　こちらこそ、不気味な出現で、お心を煩わせてしまったと、今更ながら、申し訳なく思っております。ただ、たぶん思いは同じだったのでは、と感じております。（「核」の件。）目標達成。喜んでおります。

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nanisunjyaさまへ　旧nandekaoshieteより

投稿者： scheherazade_1000and1 投稿日時： 2004/08/02 02:33 投稿番号： [226188 / 280993]

こんばんは。
ご無沙汰しております＾＾；。
旧nandekaoshieteです。
今後とも宜しくお願いいたしますｍ(_ _)ｍ。

一連の憲法９条改憲についてロムさせていただきました。
（どこにレスを入れようかかなり迷って、ここにしました＾＾；。横レス失礼します。）
私は改憲派なのですが、nanisunjya様のこのログ（でいいのかな？）には賛成です。

ここで交されていた議論（？）のなかでも、こうゆう人に改憲を論じて欲しくないな、と率直に思った投稿をお見掛けしました。
武力というものはツールでしかないのに、人間というものはいかにそのツールに支配されやすいか、ということを深く懸念いたします。

横から失礼いたしました。
またよろしくお願いいたします。
おやすみなさい♪

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＞nanisunjyaさ〜ん

投稿者： nanisunjya 投稿日時： 2004/08/02 02:14 投稿番号： [226187 / 280993]

昨日今日は別にいろいろ投稿する事が有ったのでpeekaboofrom8joさんへのレスは後回しにしているんだよ。

peekaboofrom8joさんの投稿の問題点、矛盾点、汚ない人間性、無責任さ、愚かなまでの程度の低さ、その他いろいろは改めて投稿してあげるさ。

＞あなたの文は、これに限って言えば、全文が単なる「文句を言ってるだけ」であり、私には回答する価値が無いと判断する。

まあpeekaboofrom8joさんの人間性の問題点を言っているのだから「文句を言っている」と表現すれば出来ない事は無いよね。それを「都合の良い表現」って言うんだけれどね。反論出来なくなると「回答する価値が無い」って言うのもこれまた「都合の良い表現」だよね。

ごまかしばかりしか出来ないpeekaboofrom8joさんらしいさ。

＞ウソはつき放題だし。

どこが？キチンと例を上げてごらん、あなたの方がウソをついている事がバレるよ。　第一そんな事あなたには言われたくないけれどね。まず自分の腐った人間性を治そうとする事からしなくちゃね。

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トピズレに返信

投稿者： ratokie_0079 投稿日時： 2004/08/02 01:54 投稿番号： [226186 / 280993]

○少年法で裁かれた人物が成人に達してのち再犯を犯した際にも、少年（未成年）時に犯した罪を併記して実名を掲載することを禁じる法、またそれに異を唱えないマスコミ（一部を除く、また、今議論されてもいる）に対してどうお考えですか？

●再犯の可能性の高い人間を、シャバに出すシステムが悪い。

○少年法では加害者を保護できても、被害者は保護できておりません。これについてどうお考えですか？

●報道に携わる人間の、人格に問題ありだと。日本全体が、情け知らずばかりになりつつある。
受け手も、喜んで見るなと。首切りの動画を見るような人間がいるからいけない。

集団での強姦や暴力行為は、被害者が死んでいなくても、刑罰の上限を死刑にしてもらいたい。
人の道から外れた連中は、人として罰する必要なし。凶暴な野良犬と同じ。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/226186.html

＞＞その通りですね

投稿者： nanisunjya 投稿日時： 2004/08/02 01:50 投稿番号： [226185 / 280993]

＞実のある議論にもっていくに値する相手ではなかったようですね

ボクは憲法改正そのものが実の有るものでは無いと思っているからかも知れないね。実のあるものでは無いというのは日本にとって解決すべき事としての優先度は低いということさ。

例えばこのままでは解決不可能に膨らんでしまった財政赤字なんかがはるかに問題だし、将来破綻が確実な年金問題、そのような不正を生んでしまった日本の政治行政の不正、それを裁けない司法の問題など今の日本には解決急務な点がいくらでも有るじゃないさ。

それらを放っておいて急務でない（安全保障への準備の重要性は以前にくらべるとむしろ低下すらしているんだよね）憲法改正をしても日本は良くならないし今の日本の問題の責任やその解決から目を反らす事になるだけって思っているんだよね。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/226185.html

再々々トピずれごめん

投稿者： scheherazade_1000and1 投稿日時： 2004/08/02 01:41 投稿番号： [226184 / 280993]

皆様こんばんは。
ご無沙汰しております。
ってnandekaoshieteですっ＾＾；。
改名（？）いたしました。
今後とも宜しくお願いいたしますｍ(_ _)ｍ。

で、今日のトピずれですが、懲りもせずにまたコンクリ事件の件です。
私の見解は以下のリンクにシンクロしておりますので、ご参照いただけると幸いです。

http://prayforher.client.jp/

また、なぜこのトピに投稿するかといえば、私にとって馴染み深いトピだからということが第一であるとともに、このトピではマスコミの姿勢に対する真摯な議論が交わされていたからです。

ご不快に思われる方も多いことは承知ですが、私を含め皆様が、被害者であり、加害者である、と私は思っています。
この様な悲惨な（という一言で言っていいものかも疑問ですが）事件を繰り返さない為にも、ご再考いただきたいと思っています。

闇雲にご意見を求めるのも失礼かと思いますので、一応問題提起（？）をさせていただきます。

○少年法で裁かれた人物が成人に達してのち再犯を犯した際にも、少年（未成年）時に犯した罪を併記して実名を掲載することを禁じる法、またそれに異を唱えないマスコミ（一部を除く、また、今議論されてもいる）に対してどうお考えですか？

○少年法では加害者を保護できても、被害者は保護できておりません。これについてどうお考えですか？

これに限らず、広くご意見をお聞かせいただきたいと思っております。
不躾なお願いですが、私宛のご意見（？）であれば、　 scheherazade_1000and1 　とどこかに入れていただければと思います。

宜しくお願いいたしますｍ(_ _)ｍ。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/226184.html

>kaien_hさま

投稿者： take_the_rag_away 投稿日時： 2004/08/02 01:28 投稿番号： [226183 / 280993]

衆議院・議員会館の集会のほうですか、失礼いたしました。
かなりお詳しい方ですね。

生「福島瑞穂」さん、いかがでしたか？

>でも逆に、この会のおかげで急進的な左翼活動家の動きは
>抑えられてる印象もあります。
>微妙なバランスですね…

なるほど、そういうふうに考えたことはありませんでした。
ありがとうございました。
おやすみなさい。

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寝ます

投稿者： kaien_h 投稿日時： 2004/08/02 01:19 投稿番号： [226182 / 280993]

さすがに、もう寝ないと朝がキツイ。
夜の部の皆様、おやすみなさい。
また、できれば昼頃にでも…

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oba_nana様

投稿者： take_the_rag_away 投稿日時： 2004/08/02 01:17 投稿番号： [226181 / 280993]

初めまして。
レスを、どうもありがとうございました。

>>代表するような言い方、怒りを感じる大学関係の人も居るでしょうね。

>私も、強くそう願います。ただ、そういう（恐らく多数の）方々の声が聞こえて来ない、それが、残念です。

彼らが、たいへん影響力の強い教育者であるということ、
他の（大学の）問題と一緒にしていること、
また、批判の声を全てバッシングにつなげてしまうこと、
そこが問題と思います。

最初のご投稿の印象が強く、たいへん失礼なことを、
申し訳ございませんでした。
深くお詫びいたします。

野次馬ながら、一連の事件以来、
必要以上の詮索をしない、そう、心に決めました。

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take_the_rag_awayさんへ

投稿者： kaien_h 投稿日時： 2004/08/02 01:15 投稿番号： [226180 / 280993]

私が「サポートする会」の集会に参加したのは５月の話です。
http://ac-net.org/honor/doc/04525-report.html

先月24日の集会に参加できず残念です。
高遠さんが参加していたと聞いて
後悔しました。

「サポートする会」は東大教授がコネで
大学関係者を集めた集団だから「インテリ」って雰囲気を出したいのでしょうね。

でも逆に、この会のおかげで急進的な左翼活動家の動きは
抑えられてる印象もあります。

微妙なバランスですね…

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nanisunjyaさ〜ん

投稿者： peekaboofrom8jo 投稿日時： 2004/08/02 01:14 投稿番号： [226179 / 280993]

これは nanisunjya さんの 223581 に対する返信です
nanisunjyaさん

あなたの文は、これに限って言えば、全文が単なる「文句を言ってるだけ」であり、私には回答する価値が無いと判断する。

上記は常識抜きで判断すると、どういうことになるんですか。

最近、思うのですが。
あなたは餌を出して釣りをしている人なのかなあと思います。

食いついてきた人をいじりたいだけなんでしょ。
そんな気がします。

ウソはつき放題だし。

餌には事欠きませんから。今の世の中。そしてあなたなら。

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もうじき３年

投稿者： amadeusdus 投稿日時： 2004/08/02 01:11 投稿番号： [226178 / 280993]

４機目も犯人が墜落させる　同時テロ調査委が報告

　【ワシントン２２日共同】米中枢同時テロを検証していた独立調査委員会は２２日発表した最終報告書で、乗っ取られた４機のうちペンシルベニア州で最後に墜落したユナイテッド航空９３便について、乗っ取り犯が自ら墜落させたとの見方を示した。
　これまでは、乗客の一部が乗っ取り犯が占拠した操縦室に突入、格闘している間に航空機が墜落したとみられていた。乗客の１人が「さあ、みんなやろうぜ」と発言、操縦室に向かったことが知られており、首都ワシントン突入を阻止した「英雄」と称賛されていた。
　報告書によると、操縦室に乗客らを突入させないために、操縦していた犯人が機体を急激に左右に揺らした。犯人らは「乗客が入ってきたら、終わりにしよう」「墜落させようか？」「そうだ、墜落させよう」などと会話し、後に墜落した。（共同通信）
[7月23日13時41分更新]

　＊『ジェレ・ロングマン「墜落までの３４分　９１１UA９３便　ハイジャックされた乗客たちの記録」訳：原口まつ子　光文社』／　最後の３４分間の生と死のドキュメント、推薦します。

アルカイダ、ＮＹのビルを標的に再び攻撃の可能性＝ＮＹ市警

　［ニューヨーク　１日　ロイター］　米ニューヨーク市警は、アルカイダがニューヨーク・マンハッタンの大企業が入居するビルを標的に再び攻撃を仕掛ける可能性があるとの見方を示した。同市警筋が１日、ロイター通信に明らかにした。
　同市警は３０日夜から３１日未明にかけてニューヨークで米連邦捜査局（ＦＢＩ）高官と新しい情報活動を議題に協議。アルカイダによる新たな攻撃に警戒を呼びかけた。協議は海外からのアルカイダの攻撃に関する情報が増えたことを受けて行われた。（ロイター）
[8月1日20時10分更新]

「伝える言葉」　　大江健三郎　　　　 2004.5.11

ニューヨーク大学に向かう途中、９．１１のグラウンド・ゼロを見て、
そこから始まっている戦争を思いました。原爆のグラウンド・ゼロから、
逆に不戦の憲法を学んだ日本人の、半世紀に及ぶ行き方を、
今こそ世界に発信すべきだ、とも。

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nanisunjyaさ〜ん

投稿者： peekaboofrom8jo 投稿日時： 2004/08/02 01:10 投稿番号： [226177 / 280993]

これは nanisunjya さんの 223578 に対する返信です
nanisunjyaさん

さて、あなたはこのトピに来ている人を侮辱したと思う。

＞回りの（このトピの）人間の判断と常識は違うよ。
＞ボクが言ってるのは
＞周りの人に常識で判断してもらうと言うんじゃなくて
＞第三者の立場で
＞ボクとpeekaboofrom8joさんの議論の
＞どちらが正しいかを聞いてもらうと言う事さ。
＞こんな事も分からないのかな。

経過を見てみよう。

私の発言　メッセージ: 221172
「石原知事はその私的空間で自主的に国歌を歌っていない」という根拠を私は見せて戴いてない。
それが開陳できなければ、あなたが言うことは、人をあざむくため故意に行われる、虚偽の推論であり、間違っていることを、正しいと思わせるようにしむけた議論。道理にあわない弁論。と言われても仕方が無いと思うが。

あなたの発言　メッセージ: 221426
＞そうだよ。それはボクの推論さ。（←断定した事を推論と言っている）
＞１　今までに石原知事が自主的に歌っているという事は聞いた事が無い。
＞２　他の人でも「国歌の強制」をしようとしている人が自主
＞　　的に歌ったり自主的に歌おうという運動なんかをしている
＞　　事を聞いた事がない。
＞と言う事からの推論さ、合理的な範囲に有ると思っているけれどね。

（突っ込みどころ満載だ）

私の発言　メッセージ: 222754
（自分が断定した事を「推論」とウソついた事を私は忘れない）
あなたは合。私は否だ。
否の理由を今述べたが、理解しがたいであろう。
私が「理解しがたいであろう」と述べる理由は、
「あなたの理由が私にとって理解しがたい」からだ。

それを受けたあなたの発言　メッセージ: 223058
＞ネットはあなたが納得するかどうかなんて関係無いんだよ。
＞回りの者が見てどう思うかが一番なのさ。

（ウソを吐いたことから論点がずれてよかったね）

それを受けた私の発言　メッセージ: 223256
「周りの者」とは、一般の、ネット上の、
常識を持ち、所謂多数派になる人達と言えるでしょうね。
さてあなたはそういう人達の判断を仰ごうとしたわけだ。

それを受けたあなたの発言　メッセージ: 223578
＞回りの（このトピの）人間の判断と常識は違うよ。
＞ボクが言ってるのは
＞周りの人に常識で判断してもらうと言うんじゃなくて
＞第三者の立場で
＞ボクとpeekaboofrom8joさんの議論の
＞どちらが正しいかを聞いてもらうと言う事さ。
＞こんな事も分からないのかな。

さて論点が見えただろうか。

ネットでの発言がくるくる変化するあなたは、
周りの人（第三者＝当事者以外の人）にどちらが正しいかを聞くわけだ。
そして但し書きに「常識で判断してくれるな」と書くわけだな。

判断の基準はなんだ。どちらが正しいかを判断する基準は何なんだ。

さて本論。
＞回りの（このトピの）人間の判断と常識は違うよ。

「このトピの人間の判断」は常識と違う。と断言するわけだな。

常識など持ち合わせていないからか。
あなたが「人」と言わずに「人間」と言ってるような人達だからか。

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＞6　目的　横

投稿者： amadeusdus 投稿日時： 2004/08/02 01:06 投稿番号： [226176 / 280993]

sippou 　 kohaku 　様　こんばんわ。

「頭巾サイト」は以前見てますが、閉鎖中ですか。

「高遠女史と、この行動をされた方は、かなりの交流があるようですが」
この認識を持ておりませんので、
お手数ですが、出典をお教えください。

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＞＞＞憲法を軽んじているから

投稿者： joshiki_joshiki 投稿日時： 2004/08/02 00:59 投稿番号： [226175 / 280993]

なるほど。

めまぐるしく論点を移動させていますねnanisunjaさん。

あなたに横レスするのは久しぶりです。

【キースさんのご意見】、
＞＞憲法条文と現実との乖離があまりにも大きくなれば、必然的に憲法を軽んじる風潮が生まれます。

「原因は、乖離している現実があるから」
→「現状憲法がそぐわない状態に」
→【だから生憲法を軽んじるような風潮に結びつく】
という主張であると理解しましたがどうですか？

キースさんが憂いてらっしゃるのは「乖離している現実」ですね？

対する【ナニスンジャさんのご意見】、
＞おかしい事を言っているね。
今の憲法を軽んじる風潮を作っているのは憲法を改正しようと言っているあなたのような人間なんだよ。

「原因はキースさんのような人間の存在がいるから」→「結果、憲法を軽んじるような風潮」
だからキースさんのご意見はおかしいとの主張ですね？

キースさんが憂いていると言う「乖離している現実」についてはまったく無視して「この風潮を作ったのがキースさんのような人間」とだけ主張されているように理解しました。

「憲法軽視風潮の原因は現実乖離ではなく、憲法軽視者の存在だ。」
という主張と、
「バッシングの風潮が現れた原因は元人質拘束法人の渡航やその後の行動ではなく、バッシングするような人間の存在だ。」
は似てませんか？

＞だって今の憲法を重んじていれば変えようなんて考えるわけが無いじゃないさ。

とにかく重んじていることが正当であるとして、「現実を憂いているキースさん」ではなく「憲法を軽んじているキースさん」が原因としている「乖離している現実」を問題にせず論点を移動させ、護憲を盲信している姿勢が見えました。
キースさんの「主張」ではなく、「人物」そのものを指して蔑視するような意見であり、乱暴かつ不愉快であると感じました。

その原因は意見を交わす目的が「乖離している現実」から「キースさんへの中傷」へと移動しているからではないでしょうか。以上のようなきわめて個人的な理由で。どう言葉を操ろうがあなたの自由ですけど。

過去の経緯はすべて見ておりませんが、この意見においては、説明が足りなすぎるような。それでもよいというスタイルなんでしょうか。ただその積み重ねはお見かけするご意見に多々あると思います。未熟なおいらは勝手に反感を持ちました。このような反論を、論点移動＝論点すり替えと私は呼んでいます。目的がキースさんを貶めることだけを意図してシフトさせているようにしか思えません、このような投稿の「積み重ね」が非常に不愉快と申し上げたいので投稿しました。

＞うん、そのつもりでは言ってないかもしれないね。でも言っている事の意味はそうだという事なんだよね。

キャラさんの指摘を受け入れているようで、主張をまったく曲げていないところも、なにか意図的な印象です。

あなたの存在は私にとって実に「興味深い」。博学でもあるし、アバター技などはほほえましい。洒落もわかる方のようですね。
そんなあなたの「おいらにとって」すばらしい投稿を「勝手に」待ち望んでいます。

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横＞らる様

投稿者： oba_nana 投稿日時： 2004/08/02 00:54 投稿番号： [226174 / 280993]

　こんばんは。

　横から失礼します。

　東欧諸国の例を見るまでもなく、本来、「民主主義」は勝ち取るもの、かも知れません。「民」によって。

　やはり、日本では、「与えられた」民主主義であることが、今もって国民主体、国民主導の政府とならない遠因ではないか、と思います。

＞自分たちで納得の行くまで議論した末に得た結論

　積極的に議論に関わることなく、何となく納得してしまう、というのがこれまでの状況かな、と感じます。

　「お上」意識は、否定しきれませんね。

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＞re:＞社会主義と共産主義の違い

投稿者： junkojunko325 投稿日時： 2004/08/02 00:51 投稿番号： [226173 / 280993]

draconic様、こんばんは。

内容に関係ないけど、このアバター気に入っていたので、久しぶりに見せていただいて、

嬉しいです。あの頃の議論も懐かしくおもいます。

検索しても出てきませんから・・・・

では、失礼します。

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re:社会主義から崩壊への転換期

投稿者： draconic 投稿日時： 2004/08/02 00:50 投稿番号： [226172 / 280993]

>生産手段は
>すべて社会的所有となったが
>生産物が軍や特権階級に
>優先的に支給され
>国民の生産意欲を失わせた

国民の生産意欲（労働意欲）が減退したのは
労働（努力）量と報酬（評価）がリンクしていなかったからです。

人間は基本的に怠惰なので
報酬（評価）が同じなら無駄な努力（労働）はしません。

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横＞take_the_rag_away様

投稿者： oba_nana 投稿日時： 2004/08/02 00:49 投稿番号： [226171 / 280993]

　こんばんは。初めまして。

　なかなかお話しするチャンスがありませんでしたが……確信犯（笑）です。

＞なんて、代表するような言い方、怒りを感じる大学関係の人も居るでしょうね。

　私も、強くそう願います。ただ、そういう（恐らく多数の）方々の声が聞こえて来ない、それが、残念です。

　横から失礼致しました。

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wokeyijinlaimaさん＞高遠さんアンマンへ

投稿者： kaien_h 投稿日時： 2004/08/02 00:47 投稿番号： [226170 / 280993]

wokeyijinlaimaさん、こんばんは。

「支える会」の募金は事件当初起きた「救出費用は自己負担」という話に対応して、その費用をカンパしようという動きでしたからね…
私にとって１６００万円はかなり高額に思えました。

今回の事件関係で掛かった費用をほぼ全額、カンパでまかなったようですね。

それがカンパの目的ですから、その点では大成功だったのでしょう。

あくまで「『残金』はイラクのために」と言っているのであって、自分達の出した費用の精算が目的だったのですから。

正直、私としては残金を３等分して３人がそれぞれ思うように使うことが
案外すっきりできたのでは？と思います。

公式には「これから３人と家族で話合う」ことになっているので、今現在の高遠さんの行動と、合わせて注目したいところです。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/226170.html

不愉快投稿？？

投稿者： yes_my_sweetest 投稿日時： 2004/08/02 00:45 投稿番号： [226169 / 280993]

え？
怒ってるの？姐さん。

え？
わたくしが怒られたの？

不愉快投稿って何？？

あう。

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＞＞＞＞きゃぁっ　nanisunjya殿

投稿者： junkojunko325 投稿日時： 2004/08/02 00:43 投稿番号： [226168 / 280993]

nanisunjyaさん、こんばんは。

相変わらず、細部まで造っていらっしゃいますね。

下着から着替えるのは始めて見ました。

とても、可愛い♪

次回作も楽しみにしています。

失礼します。

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re:＞社会主義と共産主義の違い

投稿者： draconic 投稿日時： 2004/08/02 00:37 投稿番号： [226167 / 280993]

訂正
×このトピにおいては４月の時点で既出です。
○このトピにおいては５月初旬の時点で既出です。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=157018

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＞＞＞きゃぁっ　nanisunjya殿

投稿者： nanisunjya 投稿日時： 2004/08/02 00:33 投稿番号： [226166 / 280993]

＞ありがとうございますっ。次回また来るまで楽しみにしていますっ。

＞わ〜い♪((Ｏ(〃⌒∇⌒〃)Ｏ))♪ドキドキ

これだよっ。

http://www.geocities.jp/nanisunjya/index45.html

元の服に着替えてから見なくちゃダメだよっ。

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＞社会主義から崩壊への転換期

投稿者： socialized_freedom 投稿日時： 2004/08/02 00:29 投稿番号： [226165 / 280993]

もしかしておれ主義者に見えた？
違うよ。（笑

本文には同感。

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kaien_h様

投稿者： take_the_rag_away 投稿日時： 2004/08/02 00:27 投稿番号： [226164 / 280993]

こんばんは。
いつもどうもありがとうございます。

>私は「サポートする会」の集会にも行ったのですが、あそこは「異質の団体」ですね。
>一般市民なんかほとんどいない。
>大学教授が頭でっかちの連中ばかり集めた集団。
>しかも国会議員を実際に動かすのですから、庶民には不気味です。

あの集会、行かれたのですか。
高遠さんの登場は、飛び込みでしょうね。

とにかく、
>理性を重んじることを使命とする大学人が声をあげなければならないと考え・・
>このシンポジウムが、大学人としての理論的なしめくくりを意味するものであり・・
なんて、代表するような言い方、怒りを感じる大学関係の人も居るでしょうね。

>明日少し情報が入るのかな…期待しますか…

タイトルを見ると、ちょっと、期待薄、ですかね。

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怒られる前に止めるのが、大人かしらね

投稿者： used_nad_uoj 投稿日時： 2004/08/02 00:22 投稿番号： [226163 / 280993]

　怒られるって？
　ああ、不愉快投稿ってこと？

　・・・分かった。
　寝るわ。

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＞裏アバター集（その４６）

投稿者： junkojunko325 投稿日時： 2004/08/02 00:17 投稿番号： [226162 / 280993]

beijingtuneさん、こんばんは。遅くなってごめんなさい。

＞「サッカー」
＞今日はわかりやすい。

確かにね。たださ、なんだかイソギンチャクの彼女みょ〜に健康的。たまにはいいか（＾＾）
でも、ボールの色がなんで彼女だけちがうの？スポーツにうといので今回は
細かくコメントが出来ないなあ（＾＾；

また見せて下さいね♪

失礼します。

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社会主義から崩壊への転換期

投稿者： go_komachinge 投稿日時： 2004/08/02 00:14 投稿番号： [226161 / 280993]

＞・社会主義社会
生産手段はすべて社会的所有となる。（みんなのもの）
当然、資本者階級などいない。

資本者階級は存在しなかったが
特権階級が存在している

生産手段は
すべて社会的所有となったが
生産物が軍や特権階級に
優先的に支給され
国民の生産意欲を失わせた

簡単に言えばジャイアン主義が
（みんなのものは俺のもの
　俺のものは俺のもの）
社会主義を食いつぶしたんだな(笑)

スターリン、毛沢東、ポルポト等の
連中は全てジャイアン主義に
毒されていたというわけだ(笑)

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/226161.html

イラクで日本人拘束

＞＞そうですね

ウソ 4.＞喝破してるって思っている

ウソ 3.＞その意味するところは

ウソ 2.＞断定口調だからという

＞＞＞＞＞きゃぁっ nanisunjya殿

ウソ 1.＞「難癖」理由を聞いたんだ

nanisunjyaさ〜ん

＞＞見下した言い回し等

oba_nanaさま

＞トピズレに返信

＞X10 その通りですね

take_the_rag_away様へふたたび

nanisunjyaさまへ 旧nandekaoshieteより

＞nanisunjyaさ〜ん

トピズレに返信

＞＞その通りですね

再々々トピずれごめん

>kaien_hさま

寝ます

oba_nana様

take_the_rag_awayさんへ

nanisunjyaさ〜ん

もうじき３年

nanisunjyaさ〜ん

＞6 目的 横

＞＞＞憲法を軽んじているから

横＞らる様

＞re:＞社会主義と共産主義の違い

re:社会主義から崩壊への転換期

横＞take_the_rag_away様

wokeyijinlaimaさん＞高遠さんアンマンへ

不愉快投稿？？

＞＞＞＞きゃぁっ nanisunjya殿

re:＞社会主義と共産主義の違い

＞＞＞きゃぁっ nanisunjya殿

＞社会主義から崩壊への転換期

kaien_h様

怒られる前に止めるのが、大人かしらね

＞裏アバター集（その４６）

社会主義から崩壊への転換期

ウソ　4.＞喝破してるって思っている

ウソ　3.＞その意味するところは

ウソ　2.＞断定口調だからという

＞＞＞＞＞きゃぁっ　nanisunjya殿

ウソ　1.＞「難癖」理由を聞いたんだ

＞X10　その通りですね

nanisunjyaさまへ　旧nandekaoshieteより

＞6　目的　横

＞＞＞＞きゃぁっ　nanisunjya殿

＞＞＞きゃぁっ　nanisunjya殿