イラクで日本人拘束

じらさないの

＞俺の名前がはいってねぇ。

おれも

常識さん、どうも。

＞なるべくていねいな、ふれんどりーな文体を用い相手を最初から「〜である」「〜だね」などと断じるに至ることなく、余程の絶対的事実や共通認識が存在しない限りは「〜ではないのか」「〜と思う」などの感想や問いかけにとどめたい。

議論のとっかかりとしてはそのような姿勢を心がけているつもりではあるのですが、
あまりトゲのある反応が返って来たり、ワケわからん展開をされると

＞罵倒や中傷、見下した言い回し等

に遷移しているなーと自分で感じることは正直けっこうあります。
よって、自分が不愉快投稿者となっている場合も多々あると思いますし、
特にこのトピに復帰してからの数週間は
愉快投稿者であれたためしがないという自覚があります。

ゆえに意見などという大それたものを述べる立場ではないのですが、
敢えて私見を述べさせて戴くならば、
最初から相手に自論を押し付けることしか眼中にない確信犯的なケースと、
議論の白熱または感情的な行き違いがエスカレートして行くケースの
２通りが考えられるのではないでしょうか。

しかしわたし自身は不愉快投稿者の存在価値を基本的に否定はしておりません。
特にこのトピに常駐されて久しい自作自演論強硬派の某氏の存在などは、
殺伐とした別ハンでの罵り合いなどをひとしきり眺めた後では
ほとんど癒しに近いものさえ感じています。

加えて、別ハンで様々な投稿をされる方々については、
メインで使っておられるHNの評判をよほど落としたくないのだろうと思っていますし、
率直に言わせて戴ければ「絶対に敵を作らない」スタンスを貫いておられる方の中にこそ、
そういった行いをされる方が潜んでいるのだろうと思います。

しかしまた、それもまたネットの面白さなのではないでしょうか。

＞参照にしなくても見たまんま詭弁なのでは？
詭弁じゃなかったら妄想家かな？

だからぁ、引っかかる人が多いから言ってんじゃん！

あなただって、スルーしてなかったじゃん！

＞はじめまして
遊びにきてね

はじめまして。
ところでどこへ？

重慶の恨みは尽きないよ。
なんで中国人が日本チームや日本人サポーターに物を投げるのか、それを考えればすべて解決する問題さ。中国のスタジアムで日の丸なんか振るほうが馬鹿なんだよね。

はじめまして


遊びにきてね

＞詭弁の見抜き方(擁護派の詭弁) を参照してください

参照にしなくても見たまんま詭弁なのでは？
詭弁じゃなかったら妄想家かな？

俺の名前がはいってねぇ。

意見言ってちょーよ。

会議だぜじーちゃん。



（225792）

のご意見希望。


会議です。

ちょっとでかけちゃいまして、おそくなっちゃいました。

不愉快投稿者の思考パターンについて語りませんか。

トピックスでの議論。

相手と自分の考えに相違を感じた場合、意見する根拠をわかりやすい表現で説明して指摘することが肝要と思います。

加えて、なるべくていねいな、ふれんどりーな文体を用い相手を最初から「〜である」「〜だね」などと断じるに至ることなく、余程の絶対的事実や共通認識が存在しない限りは「〜ではないのか」「〜と思う」などの感想や問いかけにとどめたい。

この姿勢が自分の意見を検証して冷静で伝わりやすい文章を構築するのではないでしょうか。

対談及び議論とは、その双方に「共通認識」を導き出すプロセスなのではないか。

心を動かされる、胸のすくような意見を繰り出す方々には、このような姿勢が共通してみられたと振り返ります。尊敬の念を抱くとともに非常に感謝しています。

ただの思い込みや自尊心を発露するだけでは、自然と

罵倒や中傷、見下した言い回し等

が生じ、不愉快投稿となりやすくなるのではないかと感じます。


どう思われますか？
らるさん、ご意見をお願いできますか？


会議参加募集。これを見た方。


（でもまじめばっかしはやってらんね〜♪おいらはときどきチンピラになりますけど）

隊長の自作自演説は詭弁なんかじゃないぞ！










あれは強弁という。

命は海からきたものです。
何時かは海に還るもの…
何時か、自分が海に還る時
貴方に逢えるように。深い
海に命の抱かれるその日に。

自分も貴方の事は絶対に
忘れません。
今まで本当に有難うござい
ました。（敬礼）

海から生まれた沈黙の艦隊は
やがて、海に還るのです。

何人も届かない深海に

貴官のこと忘れません

ごきげんよう




だとよ

いろいろ
ありがとよ

じゃあな 　 あばよ

このリンクおもしろいですね（笑）

でも1〜15のどれも全然含んでいない投稿って、
トピずれ以外ではちょっと見つからない気もするんですが。

メッキがハゲてきました。

メッキの下は、真っ赤っか〜 　 てか？

次は、何をするのかな？せいぜい、ここのオカズになってくれ（藁）

いざ行け、『イラク戦隊・拉致レンジャー』！！

みなさん、tenshinokisekiはスルーしましょう。


ヒントがここにあります。


http://ecos-h8.sourceforge.jp/sogwipo/pukiwiki.php?%5B%5B%EB%CC%CA%DB%A4%CE%B8%AB%C8%B4%A4%AD%CA%FD%5D%5D#content_1_16

この中の、

詭弁の見抜き方(擁護派の詭弁) を参照してください。

例:「漏品は失敗か」という議論をしている場合、あなたが 「漏品プロジェクトは事実上破綻している」と言ったのに対して擁護派が…

というところで

「擁護派」を、「自作自演説の擁護派」

「漏品は失敗か」を、「自作自演説は失敗か」

「漏品プロジェクトは事実上破綻している」を「自作自演説は事実上破綻している」

と、置き換えて考えてみてください。

そうすればtenshinokisekiがただ単に人質三人組を誹謗中傷するために、詭弁を弄しているだけにすぎないことがわかってきます。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
1.事実に対して仮定を持ち出す
「現状では難しいが、もし協力者が現れたらどうだろうか?」


2.ごくまれな反例をとりあげる
「だが、時としてDOSがブートするBIOSが開発されることもある」


3.自分に有利な将来像を予想する
「何年か後、漏品を元にした新しいPDAが開発されるかもしれない」


4.主観で決め付ける
「予約者がプロジェクトの中止を望んでるはずがない」


5.資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「時間がかかっても良いから完成させて欲しいという方が多いようです」


6.一見関係ありそうで関係ない話を始める
「ところで、Linuxでブートできそうなところまで来たのは知っているか?」


7.陰謀であると力説する
「それは、ツーチャンネルの荒らしが騒いでるだけだ」


8.知能障害を起こす
「[ohpa:4902] えきさいともほっとめーるもマンセー」


9.自分の見解を述べずに人格批判をする
「DOSがブートしてないなんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」


10.ありえない解決策を図る
「結局、漏品が完成すれば良いって事だよね」


11.レッテル貼りをする
「DOSなんて過去の遺物にしがみつくヲタはイタイね」


12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「ところで、どうしたら無限責任社員がすべての責任を負うんだ?」


13.勝利宣言をする
「Linuxがブートしたのは確かなんだから素直に負けを認めろよ」


14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「オープンって言っても方法論にピンからキリまである。もっと勉強しろよ」


15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「漏品の必要性を認めない限りオープンハードに進歩はない」

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

この１−１５のいちいちに相当する彼の発言をあげることは可能だと思います。

（ただし、８と１３については、あてはまりません。それは共感を得やすいようにする彼の巧妙な作戦でしょう。）

ですがわたしにはそれをするつもりもありませんし、実際にできません。
わたしにも仕事と生活があります。

このトピの他の人たちと同じようにです。

ごみのような意見にいちいち反論している時間も労力ももったいないですもの。


ところが彼はこういう「人の弱み」をついてきているのです。

彼はこれまで、まじめに事実をつきつけて反論しようとする人たちはすべて無視するという作戦をとってきています。

最近の例ではamadeusudusさんです。

「そんなことは徒労におわる」ということを見込んだ「確信犯」なのです、彼は。

彼はもっともらしいことを言っているようで、実は非常に悪質な「反論できない人につけこむ」人権侵害者です。

彼の本質を見きわめましょう。

降参


遊びに来い



待ってるよ〜〜〜〜〜〜〜〜

海江田さん、艦長に必ず伝わると思い
ます。本当に有難うございます。

まだ、「やまと」拿捕してないので
何時かまた浮上して来て下さい。
ディーゼル潜と原潜の性能の違いは
海江田さんなら伝わるでしょう（笑；
マニア過ぎ）

艦長、もう休んでいるので副長の自分
速水からお返事させて頂きました。
自分の性別問題はマリアナ海溝に置い
といて（汗）

有難うございました独立国『やまと』
元首、海江田殿（敬礼）！
（またマニア過ぎ；）

大好きな何すんじゃ様、ハローハウアーユー？ですっ。ヾ(＠⌒ー⌒＠)ノ

＞セクシーを狙うんなら２ページ目かな。かわいくいくなら４ページだね。

どうしよう、きめられないっ！たかがアバターされどアバター、ふぁーふぁには決められませんっ。先生どちらか選んでください、お願いしますっ。

(⌒▽⌒)Wakuwaku♪

あっ、それから、水着企画はご指摘通り却下致しましたっ。

それでは良い週末をお過ごしくださいっ。それからいつもふぁーふぁをかまってくれてありがとうおますっ。

ふぁーふぁ

メッセージ#225249で脱出した元人質の名前を「トマス・ハリス氏」と書いてました。
「トマス・ハミル氏」の間違いです。

トマス・ハリスは「羊たちの沈黙」の作者でした＾＾；

ppppppxya2002さん、こんばんは。
直接返信させて戴くのは初めてでしょうか？
（記憶違いだったらごめんなさい。）

＞ホントに関東では、タマゴ焼きの味付けは‘しょうゆ‘ 　 なのかえ？？？

関東流かどうかわかりませんが、わたしの家では
タマゴ焼きは出汁と醤油と砂糖少々だったと思います。
それをお醤油につけて戴いています。

ちなみに我が家では目玉焼きにも醤油をかけていました。
わたしは塩・コショウ派ですが、周りの人に聞くと
実にさまざまなバリエーションがあるので驚きます。

charalogoさんおひさしぶりです。

イラク料理を見てたらお腹が空きました。
見た感じは、アフリカ料理にも非常に近い感じがします。

＞アフリカでトマト。。。

考えてみたら地中海料理などでも当たり前のように使われてますし、
あのへんから伝わったのかも知れないですね。

世界で最も愛されている食材かも知れません。

こんばんは。レスありがとうございました。

＞政治的にも、基本体質はそうそう変われるものではない

同感です。
ケリー氏は「国際協調」を大きくアピールしているようですが、
今回のイラク攻撃に遡って考えてみても、
「大量破壊兵器の存在が国際協調を乱すから」という
大義名分に結びつけることは充分可能だと思いますし、
結局は大統領選を勝ち抜くために美辞麗句を並べたところで、
それが戦争に転用される可能性は否定できません。
（個人的にはそもそもケリー氏は当選しなんじゃないかと思ってます。）

またケリー氏は国際協調を唱えると同時に、
テロに対してはさらなる厳しい対応を主張しているそうです。
テロ撲滅を主張している限り、戦争の口実には事欠かないでしょうし、
結局はいたちごっこということなのでしょうね。

日本がどこまで引きずり込まれるのか、
非常に憂鬱なところでもあります。

アイ・・・・・・我忘記ラ

＞一体総額いくらの
＞募金が集まり、何にいくら使い、そして残りは正確にいくらなのか。
＞今回のアンマン行きの渡航費用は、その残りから賄われるのか。

ついさっき貼りましたが会計報告出ています。

http://members.jcom.home.ne.jp/no_du_sapporo/acrep.html

流行性感冒簡称流感，是由流感病毒引起的急性呼吸道傳染病。其
特点是起病急，傳染性強，流行广汎，傳播迅速，易引起流行和大流行。
流感的病源体是流感病毒，流感病毒在外界的抵抗力弱，在56℃30
分鍾条件下易被滅活，在室温下傳染性很快喪失，100℃1分鍾即被滅活，
但在0〜4℃能存活数周，在 -20℃真空干燥条件下可長期保存。対紫外
線和化学有毒剤敏感。流感病毒可分甲、乙. 丙三型，同型病毒又可分
為若干个亜型。甲型病毒易発生変異，常引起流行，乙型病毒変型緩慢，
流行比較局限，丙型病毒很少変異，多呈散発，各型之間无交叉免疫。

日本の食事の話だけれど（笑）

東京では、「たまご焼き」 　 の味付けをショウユでするそうな。（ウッソー）

関西では「たまご焼き」 　 の味付けは‘塩‘ 　 だけどね。
（俺の住んでる地方では、まずタマゴ焼きは塩味なのだ）

ホントに関東では、タマゴ焼きの味付けは‘しょうゆ‘ 　 なのかえ？？？

このすっとこどっこい
振られたあと、やせがまんするのが男の子だろうよ。
ぐっと、顔を上げて、さ
いつまでも、追い掛け回してるんじゃねえって

おまい様には似合わねえよ

おまい様が心配しなくても、相手も大人なんだし、小さな親切、大きなお世話ってな。

板友へって伝言だ

◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇

海江田が沈黙した今。
セクハラや誹謗中傷攻撃への確実な反撃
という、システムを成立させるのは、深町、お前だ。
お前が、海江田が沈黙しても「何も失っていない」と宣言せねば

独立せよ！（マニア向け）

◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇

いーえ、聞こえません。

あら、おまいさん、男じゃねーのか

ん？深町が女で速水が男？？？

まあ、その、なんだ

おまいさんのこと、尊敬してるってよ。あのすかし野郎がよ

だから、早く元の井戸端会議のガアさんに戻っておくんなよ

たのまあ

じゃあ、ごめんよ

＞小心着涼
現在流行性感冒正在流行

風邪を引かないように気をつけて。
いまインフルエンザがはやってますよ。

-------------- -
インフルエンザって夏にはやるのかな？

raru_babuさん、どうも。
横ですが、リンク有難うございます。。

で、アフリカでトマト。。。
気候的なもんでしょか？？

ではでは。。

です

　　 着衣希望

小心着涼

現在流行性感冒正在流行

オメーもな

＞＞チン 　 てィエン 　 シ 　 チン 　 ニエン 　 ツォイ 　 ロン 　 トェ 　 リ 　 ツ、

＞今日は、今年最高の寒さです。

今天是今年最冷的日子。
Jintian shi jinnian zui leng de rizi.

sesa_mikarさん、お久しぶりです。

#225242での、ご発言。

＞日本に再びイラク料理店ができたら、何としても食べに行きたい
＞元“人質”の皆さんが食べたという、あの大皿料料理
＞是非、自分でも体験したいですからね

わたしも、思わず生唾反応起こし検索してみたのですが、
なかなかひっかかりませんね。
客人おもてなしチキン皿鉢料理が、どんなごちそうだったのか、
ぜひとも具体的に知りたくなってきた！

こうなったら、元人質はもっともっと著名人になって欲しい！
TVの料理番組に出演し、有名シェフがおもてなし料理を再現。

岸朝子サンが上品に「おいしゅうございます」と言うかたわらで、
口いっぱいモグモグ頬ばったかと思えば、突然泣き出したりして。


イラク料理として、とりあえず写真付きで出てきた主なURLです。

・マスグーフ
大型の鯉を炭火であぶって調理するイラクの名物料理
故奥参事官がご紹介下さっているページです。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/annai/staff/iraq/20030528.html

・ハーサ・ラーバン・マー・トマタ
ヨーグルトとトマトの冷製スープ
http://www.wai2-kansai.com/gourmet/sekai26.html

・マクルーバ
イラクの炊き込みご飯
http://home9.highway.ne.jp/arabia/cooking/receipt/maqluba.html

・バタータ・チャップ
イラク版じゃがいものお焼き
http://home9.highway.ne.jp/arabia/cooking/receipt/batata.html

・おまけ：「美味しいアラブ料理」
http://www1.odn.ne.jp/~museum/ryori.html


どうして中々、どれもおいしそうじゃありませんか。
どこかで本格的イラク料理店がオープンしたら、それがどこの
都道府県であれ、トピのオフ会はそこでってのは、どうでしょう？

豪華な、客人接待メニューのディナー(ランチでもいいけど)で、
ゆったりと語り合えば、一気に場もなごむかも！
あぁ、食べた〜い！

イラクのコロッケ
http://sexy-idol.kir.jp/kaori/

中東料理レシピ集
http://sexy-idol.kir.jp/kaori/menu/ga2/kaori012.jpg

take_the_rag_awayさん、こんにちは。

＞高遠菜穂子さんが２９日夜、ヨルダンの首都アンマンへ出発した

２９日夜？ 　 もう行っちゃったんですか。。。
以前、渡辺氏がイラク再訪発言をしただけで、トピは渡辺洪水に
なりましたが、今回は皆さん静かですね。
行き先がイラクではなくてアンマンだから？
アンマンは、イラクへ向けてタクシーに乗り込んだ思い出の地。


＞事件当時寄せられた救援資金のうち、
　 残っている数百万円の活用方法などを話し合う

記事の中で引っかかったのはこれなんですが、一体総額いくらの
募金が集まり、何にいくら使い、そして残りは正確にいくらなのか。
今回のアンマン行きの渡航費用は、その残りから賄われるのか。

募金の全額が身内のお仲間からのものでなく、全国の不特定多数の
善意で寄せられたのであるなら、会計報告を公にすべきですね。
こういったところから、信頼や評価が積み重ねられるのですから。

数百万円は確かに大金(それが善意の１円玉の集まりなら尚)ですが、
一国の支援に費やす額としては残念ながら無力な金額です。
話し合いのためにアンマンまで彼女が行く必要があるのでしょうか。
・・・・・なんか、やれやれって感じですね。




★★★ 行くなとは言わないけど
　　　 帰ってくるなよとは言ってやりたい ★★★

ごめんなさい、raru_baru様。著作権料お支払いします！(；；)。