イラクで日本人拘束

おっしゃるとおおり，「か」がつきます。失念してました。

masaさんのご指摘のとおりです。

こちらこそ，お久しぶりです。
声を掛けていただきありがとうございます。

ちょっとしたすれ違いってよくある話じゃないですか。

わたしも言い過ぎだったとちょこっと反省しています。

こちらこそよろしくお願いします。

（オカマ問題で意見があわなかったんでしたよね，今考えるとそう拘ることも無かったんですけど，女性陣のパワーに圧倒されてしまいました）

無事に終了なんですね。
良かった。。。

＞マネージャーの許可を取ってくださいね！

はぃ、解りました（笑）

＞ではです〜♪

行ってらっしゃい。
充実した日々となりますように。。。

んわぁ〜い、あたたかい励ましのお言葉、
素直に嬉しいです。

はい、一週間後にまたお逢いできるのを楽しみに、頑張ってまいります。


ではです、おやすみの、ちゅっ。
（あ、よけないで・・・）

そうですね、ここに書き込んだ事が元になっていますから、ここで解決するべきでした。

ratokie_0079さまから頂くいろいろな指摘、示唆、いつも感心しては、心に留めようとしておりますけれど、なかなか思うようにいかず、ご迷惑ばかりをおかけして、申し訳ないばかりです。

今後とも、宜しくお願い致します。

＞＞でもね，ここの人たちは時々騒動を起こすけど，根はいい人ばかりだと思いますよ。

＞ブレインさんも・・・ですね。

グサっときました。わたし立ち直れませんかもしれません。わたしってそんなトラブルメーカーでしょうか？
率直な感想を聞かせてください。

＞先日、私が注意したら、「まささんは怖い」って言われてしまいました（笑）

そんな人は例外中の例外ですよ。masaさんが注意するなんてよほどのことでしょうから。

それを素直に受けとれない人こそ問題です。
masaさんの言葉を自分なりに咀嚼して理解する努力が必要です。
それでも納得いかなければ，なぜ？と問い合わせるべきです。

確かに失われたときへの旅は必要です。それが自分を見直す絶好のチャンスなのですから。

＞私としては、思った事を書き込んだまでの事でしたけれど、それがいけなかったのでしょうか？

思ったことを心の中に留めておくことと、掲示板に書いて、他者に読まれるようにすることは異なります。
これはわかりますね。

掲示板に思いを書いた以上、それは不特定多数の人に読まれることを意味します。
そしてそれを読んだ人間が、それへの感想、反論、賛意などを掲示板に書く可能性が生じます。
これもわかりますね。
ここで私は自分の考えとして、書き込みをいたしました。

私としては、思った事を書き込んだまでの事でした。

メッセンジャーでお話するつもりはありません。
私は掲示板に参加しているのです。

掲示板において書かれたものがあった。
これに対する感想を、同じ掲示板に書いた。もとより、他者に読まれることが前提です。
あなたの書いた意図的な文章。(人質を貶める比喩)これがあまり意味のある比喩でないことを、多くの人に読んでいただかないと、書いた意味がないのです。
牽強付会な比喩。これにより、一方的に人質三人に対して悪いイメージを植え付ける。これを私は防ぎたいのですよ。
横からレスがあっても良いではないですか。あなたも私も、不特定多数が目にする場所に、レスを貰うことも覚悟して書き込みしたのです。
今更、横レスが入ることは、何の問題にもなりませんよ。
ここは人質事件についての書き込みをするようにと、ヤフーが提供してくれた場所です。
こういったお話をするに、もってこいの場ではないですか。

というか、私は私なりの感想を書いたので、それで充分です。
比喩がおかしなものだと、私なりに書いただけですから。
それに納得しない人がいてもいいのです。

あう・・・


光栄の極み。



じゃなくて！

さゆきさまとも、一週間後にお逢いするのを励みに、、、

ではです〜。 　 おやすみの、ちゅっ。

＞レッセフェール放任主義だったと思考えます。

「あの子は大人だと思っています」
確か、お母様がお話しされてましたね、そう言えば。

＞そういう意味では，子育てに失敗したといえるのではないでしょう。

ん？
これは、最後に 　 か 　 が付きます？
それとも、 　 失敗したとは言えないでしょう 　 ？

すみません、全く逆の意味になるので。。。

親子の対話を重視すると仰ってるので、
か 　 がつくと思っていいですよね（汗・・

golden_state_oyajiさん，こんばんは。

わたしの中国にいる友人は，気心が知れるとなんでもざっくばらんに本音を話してくれると言っていました。

そこらへんはお互いのコミュニケーションのとりかたの工夫ではないのでしょうか。

過去の問題は確かに有りますけど。

終了・・・

まささまが、「ちゅっ」なんてしたら、
大騒ぎになりますから、
マネージャーの許可を取ってくださいね！
（イブちゃん、よろしく！）


では、お体には、じゅーぶん気をつけてくださいね。

元気なまささまに逢える日を祈って・・・

ではです〜♪

brain_valley02さま。お久しぶりです。

復帰された時に、レスをしようと思っていましたけれども、喧嘩別れのような感じで後味が悪く、レスできずにいました。

ごめんなさい。

そして、お帰りなさい。

これからも、時々、かまって下さいね。

すみません、横から便乗させてください。

＞その肝心の”単純な問題”（答え？）をお話しいただけませんか？

私も、それを読み取れませんでした。

お話し頂ければ有り難いのですが。。。

　 そろそろ寝ますが、明日からの１週間、お体にきをつけて。
　 無事の帰還をお祈り申し上げます。

　 おやすみなさい。

今井クンは特殊な人間だから，彼の親だったらという質問には答えづらいと思いますよ。

わたしとしては，彼の親は結局のところこどもへの影響力を持ちあわせていなかったと考えます。レッセフェール放任主義だったと思考えます。

そういう意味では，子育てに失敗したといえるのではないでしょう。

わたしなら，親子の対話を重視しますけど。

えぇ、本当に（笑）

＞でもね，ここの人たちは時々騒動を起こすけど，根はいい人ばかりだと思いますよ。

ブレインさんも・・・ですね。

＞「仲良しこよし」もいいけど，やはり本音で話すことが最もいいストレス解消だと思うんだよ。

本音かぁ。。。
先日、私が注意したら、「まささんは怖い」って言われてしまいました（笑）

ちょっと言い方がきつかったかもしれませんね。

＞みんなの考えのいいところを吸収していくことが実社会への反映につながるからね。

はぃ。。。って言うより、実社会ではここまで話さないんですよ。
仕事オンリーで時間が過ぎて行くので、
ここでいろんな人の考えを知るのは、とてもいい勉強になっています。

私にとって、失っていた時間なのかもしれませんね。。。

draconicさま
初めまして。
その肝心の”単純な問題”（答え？）をお話しいただけませんか？
私の中国訪問は上海・シェンツエン（シンセン・アモイ、漢字が出てこない）ばかりで南京は行った事がございません。
それにお会いするのは親日家（に見える、あるいは装った）のビジネスマンばかりですから、ごくたまに、はずみでそういう過去の暗い部分のお話をする機会もあるのですがなかなか本音を話していただけません。
（中にはストレートなお若い方もいらっしゃいますけど）
機会を見つけてぜひお願いいたします。

でもね，ここの人たちは時々騒動を起こすけど，根はいい人ばかりだと思いますよ。
少なくとも他の板での罵倒合戦とは明らかに一線を画しているし，わたしも精神的に落ち込んでいるときなど，ここで強烈なパワーをもらえることもしばしば。

「仲良しこよし」もいいけど，やはり本音で話すことが最もいいストレス解消だと思うんだよ。

みんなの考えのいいところを吸収していくことが実社会への反映につながるからね。

初めまして、こんばんは。

ん・・・難しい質問ですね。
あのご両親は、強い思想をお持ちだと感じましたので。
子供が無党派だと宣言したのは、かなりショックだったのではないかと想像します。

それから考えれば、上手く行ったとは喜べないでしょうね。

あくまでも想像の域を超えませんけど。。。

nanisunjyaさん
メッセージ: 222540
＞＞しかし導き出された結論が妥当でないとき、あなたは検証しないんですか。
これは推論の積み重ねによる結論が道理に適っていないと判断した時の自己検証について述べたものだ。
だから開陳するかしないかを決められるのだよ。
＞8joさんがボクの結論を妥当じゃないと思ったらその理由を書かなきゃいけないいんだよね。
＞ボクの方はその理由を書いているうんだからさ。
あなたの結論が妥当じゃないの理由を書けという事だな。あなたはもう既に書いているからか。

最初はメッセージ: 219804
＞ボクが言ってたのは「歌え」と言う人間が普段自分達は自主的に歌っているかと言う事さっ。
＞ボクが言ったのは例えば国歌を強制している石原知事が自分で歌っているのか、
＞歌う事を現場に強制している教育委員会の人間が自分達は歌っているかと言う事なんだよね。
ここからあなたの国歌に関する発言を見てきた。
メッセージ: 219771にまで遡って見た。
あなたの推論の理由になりそうな点があるのはメッセージ: 219831
他にもあるがこれだけでも大体は次の様だと見ることが出来た。
そこでメッセージ: 220199に書いた。
「君が代を歌えと言う人たち」は「自分の言う事に強制力が期待できる」から「君が代の強制」をする。という事だな。と。
あなたの発言の一つ一つにレスをつけるとアゲ足取りに見えるから、あなたの論旨に向かって述べている。今日も同じだ。一つ一つにレスをつけてくれと言わないで欲しい。言えば始まる。始まると回りに迷惑が掛かると思う。そんなことはないか。そんなことはどうでもいいんだ。
「自分の言う事に強制力が期待できる」から「君が代の強制」をする人がいないとは言わない。
＞中にはそういう人もいるかもしれない。
と述べた。また
＞君が代の斉唱を強制できるなら、君が代に頼って人を動かそうとはしないだろう。
と述べる事により、
＞斉唱の目的は「自分の言う事に強制力が期待できるから」というあなたの意見
にクレームを出した。
妥当じゃないと思った理由は、既述という事だよ。
さて既述のものを、あなたが既に書いているから、という理由で私に書けと言うのか。なぜだ。論点が把握できないのか。そんなことはあるまい。

メッセージ: 220252
＞でもね国歌の強制の場合「従わせる」って意味合いが大きいんだよね。
これは小学校等の児童生徒限定に近い内容であって、一般論となりうるだろうか。
若しもならないなら、あなたの以降の推論は一体何なんだろうか。
＞peekaboofrom8joはこの間ボクを攻撃していたけれど、
＞その理由が常識に反するとか言うような内容だったよね。
＞つまり常識（多数）の側に立てば強い事が言えると思い
＞その立場を取る人間なんだよね。
＞国歌の強制に賛成の立場を取る人間もその心は同じさ。
私を常識の後ろに見え隠れする、トラの衣を着た鶏だってか。
こんなことを突付いて何が面白い。
あなたの推論のプロセス、道理に合わない結論を導き出す事、同時にそれを堂々と開陳する処にクレームを出しているのだ。これが数に頼った暴力と見えるか。なぜそういうものの見方をするのかな。
貴重な少数意見を大切にしてもらいたいなどと甘えたことを考えているなら止した方がいい。私は数に頼る人間とは限らない。

「自分の言う事に強制力が期待できる」これが最初だったということだ。
石原知事の件もあるし、だんだん広がって来た。

＞peekaboofrom8joさんはまさにこの文章で「検証」と書いたり他でも「根拠」を
＞ボクに求めているけれど自分は何の理由も検証も根拠も無しに言っているよね。
それは既述メッセージ: 222757 　 そういう時もあるという事。

＞１ 　 ネットは言った事の証拠が残るから都合が悪くなってもごまかせない。
その通り。逃げるなよ。
＞２ 　 「検証」や「根拠」を相手に求める場合は自分の方もその責任を果たさないといけない。
あなたの指摘は論点を「推論の根拠の開陳」から「推論の検証」に話をすり替えようとしていることだ。と書いただろう。
＞３ 　 実生活では場合によりズルい立場に立てるかもしれないがネットでそれは出来ない。
あなたの例え話は幼稚だ。従ってその推論から来るあなたの意見は無視する。私が納得できる話を持ってきなさい。
例えば
あなたは実生活で思い通りのことを言えない。しかしネットでは言える。
だからあなたは喝破されているにもかかわらず、食い下がってくる。
とか。
こんなことを書いている自分がばかばかしい。

では、夜の眷族の私から、パリスちゃんに契約の証の接吻を授けましょう。

昼間は大変失礼致しました。

ようやく帰宅しました。

私としては、思った事を書き込んだまでの事でしたけれど、それがいけなかったのでしょうか？

よろしければ、レスは、メッセンジャーのオフラインメッセージの方に頂けますでしょうか？

横から他の方達のレスが付くのも、私としては不本意ですから。

いいなぁ。ちゅっ 　 って言っても可愛いから。
私が言うと濃くなりそうで、怖くて言えない。。。（涙）


＞究極の愛？！

私、その方面には興味はないので、後々考え込まないでね（笑）

＞て、荷造りがうまくいかないからって、逃げてちゃいか〜ん(>_<)

あらら・・・手伝いに行ってあげられたらいいのに。
ついでに、私も荷物に入れてもらお〜っと。
（それこそ現実逃避かも・・・爆）

荷造り、ガンバ♪

draconicさんこんばんは。

南京までいらしゃったんですか。
現地でなければわからないことってありますよね。
わたしは，南京事件については，中国に滞在しているいる友人二人に電話で聞いた程度です。

しかしわなしは換わりますがbeijingtune さんって冷静というか，賢いというかタフな方ですね。
若いけど見習うべきところ沢山の不思議な方です。
貧乏学生なんて言っているけど，絶対嘘ですね。
超リッチな生活をしていると思っています。
関係のない話，ゴメンナサイ。
これから，よろしくお願いします。

＞masaさん余り心配しすぎじゃない？

はぃ。。。心が弱ってますね。
ふぅ。

＞睡眠も不規則そうだし，夏バテもあることだし，無理しちゃいかんぜよ。

今ね、睡眠取りすぎなんですよ。
仕事も４時間以上出来ないんです。

オン・オフも曖昧になってきてるので、
ちょっと考えないといけませんね。

無理しないようにします、はぃm*_ _*m

＞パリスちゃんには明日からしばらく会えないのね(T.T)


帰ってきたら、ホームページの、ソースのこと、教えてくださいです〜〜(>_<)


あう、さみしいです・・・。

しばしの別れです、ちゅっ。 　 ではです〜。

＞「君の一番美しい時を、私の手で永遠のものにしてあげよう」


！！


究極の愛？！

ドラキュラ伯爵(あれ、男爵だっけ？)がいいそう・・・
う〜ん、言われてみたいかも？

なんかゴシックで、よ・さ・げ 　 です♪

て、荷造りがうまくいかないからって、逃げてちゃいか〜ん(>_<)

はじめまして

久しぶりの人質事件に触れるニュースを見て
このトピックにめぐり合いました。

質問が一番私が気になっていることだったので
始めてレスします。

母親になったことがまだ無いので本当にそうなのか確証はありませんが
たとえどんなに子供が訴えても許さないと思います。

だって結局人に迷惑かけることは一緒なんだから・・・
イラクの子供を助けることより国内でやるべきことがあるでしょう？と聞きます。

母親が自分の子供を戦争している国に行かせる気持ちと
行いの正しさを問うことは別な気がします。

私は変なのかも知れませんが
子育てがうまくいったと喜ぶことはありません。
だって自分の子供の危険を願う親っているのか不思議です。

言葉でうまく言えませんがそれが母親だと思います。

乱文ですみませんでした。

初めまして。

＞体力を取り戻されたいご様子でしたのでメニューをひとつ。

ありがとうございます＞＜
まず、食欲が出なかったのでどうにもならなくて。。。

にんにくは嫌いではないです。
教えて下さった二つとも、明日から実践してみます。

＞サラダオイルで揚げて、お味噌（日本のお味噌でも私は可）をつけて食します。日本酒のアテには最高です。

とっーーーても惹かれました（笑）
うぁ〜どうしよう。
明日からの楽しみが出来てしまいました。
こんなに単純だったんですね、私って（汗）

＞イラクでもにんにくは食するのでしょうか、ご存知ではございませんか？

あ、トピずれ防止ですね。
存知あげません。。。勉強不足です。

イラクで調理に使うなら、どんな料理なんでしょうね。

お声掛け、ありがとうございました。
体力をつけられるように、頑張ります*^-^*

＞間違いで良かったです。。。（涙）

そぅそぅ，そういうことなのよん。
masaさん余り心配しすぎじゃない？
睡眠も不規則そうだし，夏バテもあることだし，無理しちゃいかんぜよ。

こんばんは，はじめまして。

かなり変わったバサマですね＜ピンポーンパンツ

最新情報では，「今までヨン様だったけど徹子の部屋を見てヨンハくんにかなり傾いてます。」だってさ。

あ・・・なるほどですね。
だからあのように仰ったんですか。。。

よくよく見たら、竹野内豊さんのことなんですね＾＾；

私、てっきりこの方のことを、bmmkxさんだと指摘されてるのかと勘違いしてしまいました。

間違いで良かったです。。。（涙）

＞よろしかったですね。何よりです。

うん、通算85円さっ。

＞お疲れさまでした。

ボクもさすがに疲れたのでもう寝るさっ。

＞ありがとさんです。
＞そしてお休みなさい。

喜んでもらえたら何よりだよっ。

お休みねっ。

二週間ほど上海に滞在したので
南京と無錫にも足を伸ばしてきました。
取り敢えず『侵華日軍南京大屠殺遇難同胞紀念館』にも行ってきましたが
盧溝橋の『中国人民抗日戦争記念館』よりも随分「繁盛」してる様子でなにより。
もっとも展示物は『万人坑』以外に見るもの無しって感じで
盧溝橋の記念館みたいなものを想像して行った期待は裏切られましたが（笑）

ところで
南京の町を自分で歩いてみると
なぜ中国政府がこの問題を殊更大きく扱いたがるのかよく分かりました。
本当は実際に歩く前に気づくべきだったんですけどね。

よく晴れた日の夕方
中華門の上で老人たちが凧揚げしてるのをぼんやり眺めてるうちに
この「単純な問題」に気付いたんだけど
現地に行ってみないと思いが至らないことって
やっぱりあるな…ってことを実感した今回の旅でした。

　 ＞今日は45円の売上があったよっ。ホクホクさっ

　 よろしかったですね。何よりです。

　 お疲れさまでした。

　 なにすんじゃの名が、出来たときから、私のなにすんじゃさんに対する印象は一貫して変わってないです。
　 私の思った通りの人だったと、きょう改めて認識しました。

　 ありがとさんです。
　 そしてお休みなさい。

初めまして。
体力を取り戻されたいご様子でしたのでメニューをひとつ。好き嫌いの激しい食材ですのでお嫌いでしたらスルーされてください。

季節を問わず体力増強にはやはりにんにくがよろしいようです。
韓国で友人に教えられ、それ以来できるだけ食べるようにしております。

（１）皮付きを丸ごとアルミホイルにくるんでオーブンで２０−４０分ぐらい、サイズとお好みによります、柔らかいのがお好きな方は長い時間です、ローストすると匂いもなくホクホクです。焼いている最中はかなり匂いますが、むいた物を食するときは全然です。（お醤油をちょっとたらすのが個人的には好きです。）あちらではアルミホイルを使わないご家庭もあるようです。

（２）皮をむきバラバラにしたにんにくをそのままサラダオイルで揚げて、お味噌（日本のお味噌でも私は可）をつけて食します。日本酒のアテには最高です。
どちらも匂いはほとんど残りませんが私は念のため食後に牛乳を飲んでおります。

毎日、１−２粒を続けて召し上がるのが良いようです。作りおきできますから、余分な分は冷蔵庫に入れておき、そのまま食べるもよし、チンするもよし、刻んで他の料理に入れるのも良しです。

イラクでもにんにくは食するのでしょうか、ご存知ではございませんか？

こんばんは。

検索、かけてみました。。。。

・・・・・びっくり
え、この方、女性なんですか？

＞面白いよ。

とにかく、ビックリしました（笑）

こんばんは。

感想とも言えないものにまで、
ご丁寧にレスをありがとうございます。

＞名のない善意ほど、きれいだと思ってしまう私は
＞りっぱなひねくれもの(へそ曲がりとも言いますが）でございます（笑）

私も立派なへそ曲がりです。＾＾；

「私たちにできること」
なんなのソレ。って感じ。
「私たち」に加わらなきゃ人として何か問題でも？

だいたい、集会だとか、勉強会だとか、
そういったものには新興宗教の布教活動のような胡散臭さを覚えます。
あぁ、臭いと言えば自己啓発セミナー、高級羽根布団販売なんてのもあるわね。

一ヶ所に集めて洗脳しようっての？（拍手に涙？うへ〜です。）
問題意識を持たなければ〜ってその気にさせて、最終的な目的は何？

チラシには自衛隊の多国籍軍参加について懐疑的に触れてますね。
ホントのところは批判満々なくせに(-。-;)ボソッ
「一人一人が今後のイラク支援に動き出しましょう」
ともあるけど何をさせたいんだろ。あなた方を支援しろと？

アチコチで講演会なんてやって他人を巻き込んだり当てにしたりしないで、
イラクに行けるようになった時のために
地道にバイトでもすれば。って思います。

これこれ！

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019808&tid=bfm4va4nbezlc0a1a1&sid=552019808&mid=160

こんばんはmasaさん，ちょっと待ってね。

すぐ教えるから！