イラクで日本人拘束
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
思い込みの投稿はよくない。
投稿者: lonlontimago 投稿日時: 2004/07/25 16:35 投稿番号: [222451 / 280993]
またやってしまいました。
皆様ごめんなさい。
>スンニ派主流はしっかりと暫定政権に参加しています。
これについては、誤りかもしれません。
皆様、割り引いてお考えください。
これは メッセージ 222447 (lonlontimago さん)への返信です.
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遅レス七宝琥珀さま、「潜入レポート」
投稿者: xmas_eve12_24 投稿日時: 2004/07/25 16:35 投稿番号: [222450 / 280993]
琥珀さん、こんにちは!毎日暑いですね。。。
体重が2キロ減ってしまわれたとのことですが、大丈夫ですか?
(あ、でも1キロ戻られたようで…ヨカッタ!…のかな?)
琥珀さんも、ふなこさん同様、講演会以降、連日連夜に及ぶ膨大な
数のレス、本当にお疲れ様です。
レスを丁寧に読んでいらっしゃる様子が見て取れ(ざぁーっとロムする
だけでもかなりの労力を要するのに)、それら一つ一つに誠実に
答えていらっしゃる姿勢は、尊敬に値するものだと思いました。
>今現在私が持っている印象としては
>・彼らが主導での自作自演はなかった
>・協議があったかは定かではないが、やはり多少のやり取りは
>
出来たのではないか
>・お互いの思いが同じだとして、結果的にあのような形に
>
巻き込まれた可能性はある
なるほど…。琥珀さんはそうお感じになるのですね。
私の問いかけに、丁寧にお答えいただきましてありがとうございました。
私も今後の彼らの言動に注目したいと思っています。
(なるべく、イブフィルターを通さないよう気をつけながら…。-_-;)
話は変わりますが・・・・・・、
琥珀さんの流れるような文章、そして適切な回答、いつも感心しながら
拝見しています。
私の知り合いの某雑誌の編集長曰く「途中で止まらず、流れるように
読み進めていくことができる、これがうまい文章だ」と言っていました。
そして、先日アドバイスいただいた件も、レスいただきましてどうも
ありがとうございました。
もし、また「暴走しているな」と思いましたら、早々にレッドカードを
お出しくださるようお願い申し上げます。
(もちろん、琥珀さんのお手を煩わせないよう、気をつけるつもりでは
おりますが…。m(__)m)
それでは、あまりご無理をなさらぬよう、お体にはくれぐれも気を付けて
くださいね。それでは、また。
これは メッセージ 221766 (shippou_kohaku さん)への返信です.
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>亀:ふなこさん&琥珀さん
投稿者: shippou_kohaku 投稿日時: 2004/07/25 16:33 投稿番号: [222449 / 280993]
brain_valley02
さま、こんにちは。
レポートお読みいただきまして、ありがとうございます。
一方通行の件は、今井氏自身が
「講演会は一方通行になってしまうので
出来れば喫茶店のようにお互い外見交換を
する事が出来るような場所での集まりも
今後していきたい」という内容の事を話しておられました。
(レポートからもれていましたら申し訳ありません)
また、両親は両親、自分は自分とおっしゃっておられました。
高遠女史の本質は、まだわかったとはいえませんが
以前の印象よりは、自分のこれからの行動を
きちんと考えておられるように感じました。
先日のお話の感じですと、イラクの方の求めている事を
実現する事に自分も関わって行きたいとお考えのようですので。
ケアについては、時には一緒になって泣いてくれる人を
必要としている場合もございますし…
荒れている心を癒すのは、時に激しいものが必要になる場合もあるかと思います。
私は今でも批判派寄り疑問派ですが、事実を伝える、
という作業の上での事ですので、(私見は入っても)
ご説明すべき部分を書かせていただきました。
私としては、擁護しているつもりはありませんが
一応、今思っている感想です。
レポートという作業を通して、つくづく伝える事の難しさを知りました。
また、自分ではかなりの事を書いたつもりでも、
やはり意図せずにでも漏らしてしまっていることがあり
そのせいで印象を悪い方へ持っていってしまう事もあると
つくづく思い知りました。
色々と気づかせていただき、ありがとうございました。
会場で放送がかかったら、他にも来ていたトピ関係の方が
続々と集まってきてしまったかもしれませんので
放送がなかったのが幸いでございます(笑)
これは メッセージ 222360 (brain_valley02 さん)への返信です.
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遅レスふなこさん、「潜入レポート」
投稿者: xmas_eve12_24 投稿日時: 2004/07/25 16:30 投稿番号: [222448 / 280993]
ふなこさん、こんにちは〜!
「ペットの会」との折衝、お疲れ様でした。(^_^;)
そして講演会以降、連日連夜に及ぶ膨大な数のレス&レス・・・。
一つ一つ丁寧に、そして誠実にお答えしているのを拝見し、
本当に頭が下がる思いです。(私なら多分できないな、きっと…)
>>もし今「あの人質事件は自作自演だったと思いますか?」と
>>聞かれたならどう答えますか?
>イブさん、まず、あなたはどう思われてますか?
>私は、この板の流れもそうだったのですが、疑ってみた時期も
>ありました。
今、現時点までに、私が「情報」として受けてきたテレビ・新聞・インターネット
友人知人との話、そしてこの掲示板の皆さんの意見を読んだ私の感想は、
「自作自演ではなかった」とは言い切れない…かな。
それは人質になった方達の「志」や「良心」をどうのこうの言うのではなく、
ただ単にそういう風に感じるという私個人の感想です。
ただ、「じゃぁ、自作自演があったのかも…と思う理由は?」と聞かれると、
正直言って困るのですが…。
私は彼らの生の声をまだ聞いていませんし、ふなこさんや琥珀さんが
言うところの「フィルター」、私自身、自分のフィルターを何重にも
かけているかもしれませんので(~_~;)。
ただ、彼らのしたいと思っていることは共感、そして評価できる部分も
ありますし、これからも色々な情報に目を通し、彼らの言動を見守ろうと
思います。
ふなこさんにはとても感謝しています。
会場の雰囲気に気圧されず、冷静なレポートをどうもありがとうございました。
追伸…ふなこさん、レスに気付くのが遅れてしまったのですが…。
ふなこさんはキリスト様だったんですね!1日違い〜。
しかも網太郎さんは26日!…ぱっつぃーさんは3月…。
思いがけないところで、みなさんとつながりがあって嬉しいです!
これは メッセージ 221760 (yes_my_sweetest さん)への返信です.
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クバイシ師 pikkoro20042002さん
投稿者: lonlontimago 投稿日時: 2004/07/25 16:29 投稿番号: [222447 / 280993]
>意見をまとめないとシーア派に飲み込ま
>れる、と急遽作られたもの。何やらお山
>の大将争いが在るかも知れません。
クバイシ氏がそれほど力を持っているとは思えません。
ある意味で、スンニ派の亜流の人物でないかなと
なんとなく思っています。
スンニ派主流はしっかりと暫定政権に参加しています。
サドル氏もシーア派では異端です。
日本の報道の問題点が見え隠れします。
これは メッセージ 222444 (pikkoro20042002 さん)への返信です.
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>質問なんですが
投稿者: dankai55 投稿日時: 2004/07/25 16:28 投稿番号: [222446 / 280993]
あ
すみません
独り言を
投稿してしまったのです
少し(一月ぐらいかな)前まで居た
ある人と
印象が重なったもんで・・・
すみません
多分また
ハズレと思います
completely_drunk2004さんっていう方ですけどね
シンガポールの・・・
ご存じないですか?
これは メッセージ 222439 (asean_peace11 さん)への返信です.
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>恐るべし、ペットの会。
投稿者: yes_my_sweetest 投稿日時: 2004/07/25 16:25 投稿番号: [222445 / 280993]
dankai55さま、みなさま。
こんにちは。
ふなこは、ふにゃこ状態です。
やはり、ただものではありませんでした。
前総会の時も「読んで下さいね〜〜。」
と可愛らしいペットを紹介したファイルを全戸に配っておりましたが、今回はペット新聞なるものを作って来てました。
そして、その会自らの細則まで案として提出。
まるで「生類憐みの令」
余りの内容に、こちらとしても、猛反発。
こんな時は、管理会社の担当など、何の役にも立ちません。
大論争の末、現在飼育されているペットは容認。但し一代限り。
専有部分のみ飼育可(当たり前だ!)。
エレベータ使用不可。
エントランス等共有部移動の際にはケージ使用。等々。。。
管理組合総会及び理事会には必ず、報告会を開催する。
無念。
こんなことしか勝ち取れませんでした。
でも一代限りって言っても、
一軒に猫5匹ですもん(泣)。
これは メッセージ 222395 (dankai55 さん)への返信です.
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琥珀さま
投稿者: pikkoro20042002 投稿日時: 2004/07/25 16:22 投稿番号: [222444 / 280993]
レス
ありがとうございます。
件の3名の背後はナにやら左系と推測さ
れますが、クバイシ師の聖職者協会も
胡散臭い。元々、スンニ派は個人的崇拝
は無く、モスク単位でシーア派の様に精
神的指導者は置きませんでした。
スンニ派の
意見をまとめないとシーア派に飲み込ま
れる、と急遽作られたもの。何やらお山
の大将争いが在るかも知れません。
どちらが手玉に取られたか?
これは メッセージ 222434 (shippou_kohaku さん)への返信です.
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[News]イラク外相、ロ多国籍軍参加を要望
投稿者: lonlontimago 投稿日時: 2004/07/25 16:21 投稿番号: [222443 / 280993]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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責任転嫁について
投稿者: amadeusdus 投稿日時: 2004/07/25 16:21 投稿番号: [222442 / 280993]
1.今井さん達は責任転嫁をしていない。
イラクにはリスク覚悟で入っているし、拘束されたことについて政府のせいだとも言っていない。結果責任は自ら負うもので、自己責任論で非難・バッシングされるものでないと反論するのは当然の法理であろう。
2.ご家族も責任転嫁をしたわけではない。
犯行Grの要求が「自衛隊撤退」であったわけでこれに政府が応えるよう請願した。「身代金要求」ならご自分たちででもかき集め、政府にも要請しただろう。この点で多くのマスコミ、世論の混乱がある。更に不幸だったことは、政府が自作自演説にこだわったり、無神経にも交渉拒否を即決し、家族への対応が冷たかった。同時にマスコミも冷静でなかった。これらのことから支援団体を含め加熱したことだ。
3.本質的な責任
救命活動として政府対応に不満が生じた結果、原因を「占領軍への参加(自衛隊派遣)」に求めるのは自然であった。結果的には日本に限らず各国の拘束事件が「占領軍への参加」が理由になっていることは既に明白だ。橋田さんらの事件も然り。この意味でも非難は訂正されるべきである。責任転嫁ならむしろ自作自演説、自己責任論を不当に流布した側が責められるべきだ。
自衛隊撤退論補足
上記の因果関係はあくまで批判に対する反論であり、本質的な「自衛隊派遣」の是非については安全保障政策、人道支援、国益などからしっかり議論されるべきと考える。
4.比喩による議論
一見わかりやすい議論になるのはいいが、精度が甘くなるのを認識したい。
例えば、大雪注意報が出ている場合の雪山遭難と今回のケースの比較だ。
これは比較可能の面もあるが、相違点もある。例えばリスク覚悟の必然性だ。
登山だったら、天候の回復を待つことを選択肢に入れなければ単なる無謀。
3人の場合リスク以上に、急行することに価値を考えたということだろう。(これは私的欲求でない夫々の価値観)場合によって許容されるもので、パウエル発言などはこの点を言っているのだろう。
手抜き自己責任論
こちらもどうぞ
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afffckdcbfmbd17bbbv7o&sid=552019567&mid=699
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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集団的自衛権の権利を行使する
投稿者: benkyouthuu 投稿日時: 2004/07/25 16:20 投稿番号: [222441 / 280993]
だっぺ
これは メッセージ 222431 (emika18 さん)への返信です.
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>6 スレイマン氏って
投稿者: dankai55 投稿日時: 2004/07/25 16:20 投稿番号: [222440 / 280993]
う〜ん
気のせいか
少し
気色ばんだ物を感じましたが
なんか
お気に召さんところが
有ったのかな・・?
あ
雨が降ってきた
雷が遠い
山手から
梅雨明けが近いな・・・・
失礼しました
ところで
>政治かも、運動家も、イラクの人の事を一番に考えて
発言・行動をされることを、私は望みます。<
これはできない
一番は
わが国の国益
しかも
加害者にならずにです
貴女ほど
感傷にひたれない
あしからず
あ
雨が
やんだ
これは メッセージ 222428 (shippou_kohaku さん)への返信です.
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dankai55さん・・質問なんですが
投稿者: asean_peace11 投稿日時: 2004/07/25 16:19 投稿番号: [222439 / 280993]
こんにちは
すみません、質問なんですが
>そうか
そうだな
お帰りなさい
貴方でしょ
とお書きになってらっしゃいますが、僕に読解力がないのか
はたまた鈍いのか・・・
仰りたいことの意味が分かりかねております。
ご説明頂けると幸いです。
取り急ぎ
これは メッセージ 221979 (dankai55 さん)への返信です.
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自主投稿制限中のだんかいさん
投稿者: turumaruboy_14 投稿日時: 2004/07/25 16:10 投稿番号: [222438 / 280993]
ごきげんよう。
>自分に都合の悪い事は
一番に忘れる
たしか、だんかいさんは自主投稿制限中だったんじゃないの?それもわすれたの?。
本当に都合がいいね。
>許してやって
さあね。みっともないね。そう思わない?。
自分のけじめも付けられない人間が、人のことがよく言えるね。
これは メッセージ 222388 (dankai55 さん)への返信です.
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ナニスンアバターの
投稿者: nanisunjya 投稿日時: 2004/07/25 16:09 投稿番号: [222437 / 280993]
サマーセールだよっ。
プレミア会員じゃない人を対象に(会員の人は自分で着てね)ユカタを10円で売るよ。
好きなユカタを指定していいよ。ただし女性(ネカマ可)だけだよ。
ボク特性のバックの花火は5円追加だよっ。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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asean_peace11 さま
投稿者: shippou_kohaku 投稿日時: 2004/07/25 16:09 投稿番号: [222436 / 280993]
こんにちは。
レスありがとうございます。
>何か”いびつ”な感じを受けるんだけど・・・
特に、ご本人たちの生のお話を聞いた後では
温度差と言えるような感覚が私の中にありますね。
周りの思惑に、彼らが押しつぶされなければいいのですが…。
ここは、ちょっと油断すると大変速い流れになっておりますので
全てに目を通しておりますと、このような時間になってしまいました。
飛ばして読む、という事が出来ないので、
時々とても間の抜けたレスをしてしまう事がございます(笑)
こちらこそ、どうもありがとうございました。
これは メッセージ 222350 (asean_peace11 さん)への返信です.
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こんな政治団体あるんですか?
投稿者: chino_jap 投稿日時: 2004/07/25 16:09 投稿番号: [222435 / 280993]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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ぴっころさま
投稿者: shippou_kohaku 投稿日時: 2004/07/25 16:01 投稿番号: [222434 / 280993]
こんにちは。
かなり遅いレスになってしまいました(汗)
>3人の背後関係と話が合わない、とか
これが一番大きいと、私も思います。
さて、これから支援者のみなさまは、
どのようなお話をされるのでしょうね…。
最も、クバイシ氏のお話も、全てが真実ではないような気もいたしますが…。
これは メッセージ 222345 (pikkoro20042002 さん)への返信です.
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>憲法9条改正して平和な日本に
投稿者: lonlontimago 投稿日時: 2004/07/25 15:59 投稿番号: [222433 / 280993]
>みんなの願いッ
その通り。
改正案を広く国民に公募ってどうだろう。
9条もだけど前文も大切かな?
だれか名文句作ってくれないかなぁ?
これは メッセージ 222431 (emika18 さん)への返信です.
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nanisunjyaさん
投稿者: lonlontimago 投稿日時: 2004/07/25 15:52 投稿番号: [222432 / 280993]
こんにちは。
少しお疲れですか?
>うん、良くないよね。
>でもああいう人間に対して使わないとこういう言葉って使う場所が無いんだよね。
>
『腐った人間』って言葉が「オイ、俺もたまには使ってくれよ」って言ってくるじゃないさ。
幻聴は疲れのしるし。
冷静なnanisunjyaさんにもどってね。
これは メッセージ 222430 (nanisunjya さん)への返信です.
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憲法9条改正して平和な日本に
投稿者: emika18 投稿日時: 2004/07/25 15:48 投稿番号: [222431 / 280993]
みんなの願いッ
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>nanisunjyaさんへ>ガーさん
投稿者: nanisunjya 投稿日時: 2004/07/25 15:46 投稿番号: [222430 / 280993]
ガーさんにメールかメッセンジャーを入れてたと言うような事を書いていたと思ったんだけどそうじゃなかったんだね。
>「腐った人間」・・・こういう表現はやめましょう。
うん、良くないよね。
でもああいう人間に対して使わないとこういう言葉って使う場所が無いんだよね。
『腐った人間』って言葉が「オイ、俺もたまには使ってくれよ」って言ってくるじゃないさ。
これは メッセージ 222002 (Gar_san さん)への返信です.
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>>話題提供、等
投稿者: junkojunko325 投稿日時: 2004/07/25 15:45 投稿番号: [222429 / 280993]
tinmokunokaieda様こんにちは。
今読みましたので3つの投稿一度に読ませていただきました。
潜っていらしゃる(^^)割には読んでいらしたのだな。と言うのがひとつ。
掲示板と言えど「親しき仲にも礼儀あり」とおっしゃりたいのかな。と言うのが二つめ。
特に後者は私も感じるところがありましたので、同感です。
ここまで強い語調で述べる勇気はありませんでしたが・・・・
>バーチャルのお遊びにも節度があろうと、私は思ってます
>この投稿を不快に思われる方もいらっしゃるでしょう
>繰り返し、非難は甘んじて受けます
ここまでの責任を感じていらっしゃる方を非難する方はいないと思います。
普通の常識を持ち合わせているのであれば・・・・(毎度の誹謗中傷はあるかも)^^;
長くなりました。
>無理しても、無茶はしません
の御言葉どうりお身体をいたわりながらがんばってください。
失礼します。
これは メッセージ 222389 (tinmokunokaieda さん)への返信です.
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>5 スレイマン氏って
投稿者: shippou_kohaku 投稿日時: 2004/07/25 15:44 投稿番号: [222428 / 280993]
dankai55
さま、順を追っているうちに、こんな時間になってしまいました。
戦争に至った状況はどうあれ、過去にも、そしてこれからも
苦しんでいるのはイラクの方々です。
日本として出来うる限りのことを、
イラクの方々が望む形で
支援していく事が、今一番大切だと思っております。
政治かも、運動家も、イラクの人の事を一番に考えて
発言・行動をされることを、私は望みます。
これは メッセージ 222324 (dankai55 さん)への返信です.
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みなさまこんにちは:おやすみなさい
投稿者: dochitebouya0001 投稿日時: 2004/07/25 15:40 投稿番号: [222427 / 280993]
チャット状態ですね。
ご挨拶が遅れた上に
書き逃げ状態ですみません。
おやすみなさいませ。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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超私信>海江田様へ
投稿者: s_aoshima_keiji 投稿日時: 2004/07/25 15:40 投稿番号: [222426 / 280993]
頑張って下さい、こちらこそ
よろしくお願い致しますー。
今度浮上してくる時は「たつなみ」
に捕獲されないようにご注意されて
下さいねー。
from.「たつなみ」副長:速水より
(マニア過ぎ(^^;))
これは メッセージ 222400 (tinmokunokaieda さん)への返信です.
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>>>イラク政権
投稿者: dankai55 投稿日時: 2004/07/25 15:37 投稿番号: [222425 / 280993]
珍しく
ろんろんさんの
同意を得ちゃったみたいだけど
わしはベトナムより始末が悪いと
考えているよ
理由を挙げるのは簡単やけど
また
ちょっと大きな
議論に発展するのは明白やし
今は
さっきの投稿で
疲れとるんで
別の機会にさせて
これは メッセージ 222422 (lonlontimago さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/222425.html
>ふなこさん、琥珀さんへ
投稿者: shippou_kohaku 投稿日時: 2004/07/25 15:37 投稿番号: [222424 / 280993]
まささま、こんにちは。
夏バテは、少しは良くなりましたか?
レポート、読んでいただきありがとうございました。
そして、お疲れさまでした(笑)
今井氏は、話の最初がこれでしたので、とても驚きました。
ご両親、会場に来ていたのでしょうか…。
舞台袖で驚いていたのかもしれません(笑)
高遠さんは、最初こそかすれた、小さな声でしたが
段々と、普通に話せるようになってきました。
時々、悲しい場面を思い出し、涙をこらえる事もございましたが
きちんと最後までお話されましたので、体調も
随分良くなってきているのかもしれません。
それから、新たな目標(アラブ・ホープ〜)
が出来ましたので、そのために気持ちも少しずつ
前向きになってきているのかもしれませんね。
これからの活動を、見て行きたいと思っております。
実は私も最近2キロほどやせまして…
でも、昨日地元で飲んだら1キロ戻っておりました(笑)
これ以上バテない様に、お互い気をつけましょうね♪
これは メッセージ 222312 (masa03012 さん)への返信です.
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golden_state_oyaji さま
投稿者: shippou_kohaku 投稿日時: 2004/07/25 15:28 投稿番号: [222423 / 280993]
HNの件、そういう訳だったのですね。
実は私、みなさまのプロフを拝見させていただく事を
とても楽しみにしておりまして、以前のHNが
プロフごと削除されておりましたので、気になってしまいました。
でも、このような秘密を告白させてしまって申し訳ありません。
転ばぬ先に…となればよろしいのですが。
3人+2人、講演会の後でも、やはり私は批判派寄り疑問派です。
認識を新たにした部分はございますが、彼らが取った
行動自体は、やはり適切ではなかったと思っておりますし
もっと色々と話すべき事があるのではないか、と今でも思っております。
これは メッセージ 222309 (golden_state_oyaji さん)への返信です.
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>>イラク政権
投稿者: lonlontimago 投稿日時: 2004/07/25 15:27 投稿番号: [222422 / 280993]
>一番やっかいなのは
ならば
その時
>それ以上に有効な手段が有ったのかと問えば
>誰も
有効な具体的手段は示せなかったと思う
>そこに
本当の難しさが有るような
そうですね。
たぶん、時機を逸してしまったのかなと思います
湾岸戦争のときにやっておけばよかった。
イラク国内の情勢判断に失敗したのかもしれません。
911から世論が一転してしまった。
反政府活動を支援するようなやり方がもし米国に当時あったとすれば
それが闇雲に世界の紛争問題をこじらせているのかもしれません。
第二のベトナムにはなってほしくないです。
これは メッセージ 222412 (dankai55 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/222422.html
>brain_valley02 さんへ
投稿者: brain_valley02 投稿日時: 2004/07/25 15:25 投稿番号: [222421 / 280993]
masaさん,タイトル変更ありがとうございました。
あのままでは,タイトルとズレまくった「×?>サユキさんへ」が,繰り返されることになりましたからね。
>はぃ。
自戒を込めて一般論として言ったわけでありmasaさんに対しての言葉ではありませんので・・・。
>私は持ってる言葉が少ないので、
果たしてどれほど適切な表現が出来るものなのか自信はありませんけど、
心掛けるように気をつけたいと思います。
とんでもありません。
masaさんの場合は,今のままで十二分な「適切な表現」をされていると感じています。
発言者ご本人であるピッコロさんの本意も伺えたことですし,既に解決したものと考えます。
いつも,納得のいくレス感謝です。
これは メッセージ 222394 (masa03012 さん)への返信です.
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文字校正:自己レス
投稿者: dochitebouya0001 投稿日時: 2004/07/25 15:22 投稿番号: [222420 / 280993]
take_the_rag_away→take_the_rag_awayさん
ごめんなさい、呼び捨てにしてしまいました。
おやすみなさい。
Dochitebouya001
これは メッセージ 222417 (dochitebouya0001 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/222420.html
まぁ一件落着ってことで。
投稿者: datensi2004 投稿日時: 2004/07/25 15:21 投稿番号: [222419 / 280993]
いやぁみんな仲良くなって一件落着だね。
えがったえがった。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>ふなこさま、明確に、
投稿者: shippou_kohaku 投稿日時: 2004/07/25 15:21 投稿番号: [222418 / 280993]
golden_state_oyaji
さま、読み進めていくうちに
私の名前がありましたので横から失礼いたします。
まず、レポートの件で、なぜいちいち私とふなこさまを
ワンセットで表現されるのでしょうか。
>周りは壇上にいる人達の同調者ばかりとも思える雰囲気の会場の中で、
という部分だけでよろしいのではないでしょうか…。
引用されるのはかまいませんが、あなたさまの意図が読めません。
二人が、それぞれに聞いた事を、思った事を書いております。
ふなこさまへのレスで、いきなり「自立」という言葉が出てきていますが
とても違和感がございます。
ここまで読んできても、どうしてなのか私には理解できません。
その辺りの事をこれからお答えになっていたのなら申し訳ありませんが
>ふなこさまは周りに流されることのない、強いお人だ。
とおっしゃっておりますが、強いから自立している、という事なのでしょうか…。
私の考えている自立は、たとえ弱くて他者に頼っていても
自分がしっかりしている方なら自立しているものだと思っております。
頼る事は決して悪い事ではないと思います。
自分だけで何でも出来るつもりでも、思わぬところで
知らず知らずに誰かの力を借りている事は良くありますし
自分の力だけで解決できないのなら、誰かの力を借りて
きちんと問題を解決する事の方が大切な事だと私は思います。
もちろん相手のことも考えずに、
一方的に力を借りたがる事は良くない事ですが。
拭い去れないものをキープする事が自立の維持と表現されておりますが
私の中の「自立」という言葉との認識の違いが
気になってしまいましたため、横から失礼いたしました。
これは メッセージ 222303 (golden_state_oyaji さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/222418.html
スレイマンさん・サマワの人の思い
投稿者: dochitebouya0001 投稿日時: 2004/07/25 15:19 投稿番号: [222417 / 280993]
琥珀様レスをありがとうございます。
>嫌悪感というようなものはあまり語っておられなかったと思います。
↑そう!!!
まさにこの部分が自分のお話したかった大事なことです。
(言葉を出してくれてありがとうございました。)(T0T)
勇者さまサポート講演会主催者が招いた方なのに、
進入レポートにもありましたように、
団体との温度差をスレイマンさんに感じました。
こちらのインターナショナルニュースで聞くイラクの方の声も
スレイマン氏の感じに近いのです。
だから、氏が結局何をお願いしにみえたのか正確に知りたかったのです。
しかし、氏は女神T女史を支援しており、その女神が語る自衛隊はご承知の通りなので、
彼女の存在により判断ができかねておりました。しかし、このことと、
take_the_rag_away
が紹介してくださった、緑の党リンク内記事http://nvc.halsnet.com/jhattori/green-net/StopWar/JHostage/
やそこから検索した、
イラク民主化潮流のアブデルアミール・アル・リカービ氏についての記事を見つけて、
http://www.tkfd.or.jp/publication/reserch/chikara10_11.shtml自分の中で誰が「声」をゆがめている者の輪郭がはっきりとしてきました。
記事内容は自分には上手く説明できませんが、
思わず日本人として恥ずかしく涙が出てきました。
そして、この記事の証言から思いましたことは、
スレイマン氏が日本の反戦団体とコミュニケーションしているうちに、
「違和感・危機」を覚えて、
「自らが日本人に伝えなくてはいけない」と思い
代表の意味で今回来日されたのではないかということです。
医師の方が書かれたメッセージも
琥珀様、ふなこさまが感じられた↓をゆがめて欲しくなくて
>現実を受け入れ、その中で
>苦しんで得た結論(自分達の力で進む事)を説明し
>平和な国を創造するための力を貸して欲しい、という
そう、日本人同士のケンカに巻き込まれ
時間を無駄にしていられないのです。
彼らは「日本人の自分探し」ドラマの脇役ではないのです。
>では、素敵な夢を…(かな?)
はい、今日はかなりすっきりと出すものを出したという感じで、眠れそうです。
ありがとうございました。
反戦団体の言葉と微妙にずれている出来事、
サドル氏が自衛隊に対してどう思っているか、また、
最近の自衛隊撤退要請と警告とその否定の両方が出てきたことにも納得ができました。
これは メッセージ 222325 (shippou_kohaku さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/222417.html
>あれ〜あれ〜あれあれ〜?
投稿者: nanisunjya 投稿日時: 2004/07/25 15:19 投稿番号: [222416 / 280993]
>わたしはてっきり最初からあのひとはnanisunjyaさんだと。。。
ボクは夕べは寝てたさ。暑かったからねっ(。 ̄_ ̄。)ノ
これは メッセージ 222411 (rom_rom_tamago さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/222416.html
横>datensi2004さん
投稿者: dankai55 投稿日時: 2004/07/25 15:18 投稿番号: [222415 / 280993]
>特にしつこいところがさっ(^^)
本当にボクじゃないか
って錯覚したくらいだもの。dankai55さんも間違えるはずさっ。<
そう
言葉遣いよりも
しつこさがね
クレームついて良かったわ
2人も居たんじゃ
辛いわあ
これは メッセージ 222406 (nanisunjya さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/222415.html
>>datensi2004さん
投稿者: nanisunjya 投稿日時: 2004/07/25 15:15 投稿番号: [222414 / 280993]
>止めさせていただきますっ。
ありがとうねっ。
>しつこいのもやめさせていただきます。
しつこいのもボクの真似だったら凄いなって思ったさ。
これは メッセージ 222409 (datensi2004 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/222414.html
cardockjpさん
投稿者: lonlontimago 投稿日時: 2004/07/25 15:12 投稿番号: [222413 / 280993]
>昨日は、キツイ事を書いてしまいましたが、傷付かれたら御免なさい。
いえ、全く気にしてませんでした。
>必要以上に恐縮される事が無い様に願います。
はい。言葉遣いには気をつけたいと思います。
ありがとうございます。
これは メッセージ 221777 (cardockjp さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/222413.html
>イラク政権
投稿者: dankai55 投稿日時: 2004/07/25 15:10 投稿番号: [222412 / 280993]
>テロ(フセインを・・・)も一つの手です。<
これは
目論んで果たせなかった
と見るべき
サダムの防御は厚く
しかも
巧妙
米は
彼の所在位置すら
正確には掌握できなかった
>外交と経済圧力を行い、フセインに逃げ道のないことを示す。
限定的軍事行動も可能です。
その上で、フセインの安全を担保とした政権移譲を求める。
受ける可能性は、ゼロではなかったでしょう。<
外交と経済圧力は実行していた
限定的軍事行動について計画逡巡していた
(長引く事を恐れていた)矢先の9.11だったと記憶
>そもそも、アメリカの戦争目的は何だったのでしょうか。
徹頭徹尾、その石油資源が目的です。
カッコを付けても、侵略戦争でしかありません。
これを肯定するのは、侵略戦争の肯定とイコールします。<
この部分が
ブッシュが批判される最大の理由である事は明白なのですが
(私自身もその様に考えた)
一方で
あれだけの攻撃を仕掛けて
初めて
フセイン親子の拘束と殺害とが可能に成ったのも事実かなと
捉えている
サダムを捕らえれば石油資源が目的の侵略戦争の実態を
隠せる
或いは
誤魔化せると
考えていたのが
そうは行かなかった
(まあ
当たり前なんだけど)ところにある訳で
ブッシュは非難されて当然と思うが
一番やっかいなのは
ならば
その時
それ以上に有効な手段が有ったのかと問えば
誰も
有効な具体的手段は示せなかったと思う
そこに
本当の難しさが有るような
うまい案が提示できないのは
わしも同じ
しかし
このごろでは
>もっとましなやり方もあったのではと思います。<
とは
簡単には
言えなくなってしまった
情けない爺です
これは メッセージ 222393 (ratokie_0079 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/222412.html
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