イラクで日本人拘束

いつ寝るの・・・？

＞しかし、家族をテロリストに殺された人にとってみれば、テロリストが加害者な訳ですしね。

自爆テロをした者の家族はどんな気持ちなのか
はかりしれんの〜

良く特攻隊と対比させられるが
日本の特攻隊の遺族はやりきれん気持ちだったと聞いているが

いたずらにイラクを助けると騒いでみても

根底にあるイデオロギーを何とかしないとどうしょうも無いということか
憎しみからは何も生まれないってことだな。

そこを考えずしてこの問題は語れない話か

面白そうだから、

流れで乗ってみたりして


とうっ 　 ♪


ぐしゃ・・・。

目、覚めて〜。

yek31121さん、ごきげんよう。

レス感謝です。

はい、仰ることはよく分かります。

私もけっして殉死を推奨してるわけでは、ありませんので・・・^^

宇垣中将が「終戦後特攻」したときには、同行希望が殺到し、
彗星艦爆１１機が出撃・・・全機消息不明。
搭乗員２２名は中将のために殉死したようなもの・・・

中将１人が自らの特攻を思い止まっていれば、２２人の命も失わずに済んだ。
自分が許せなかったとしても・・・多くの若い命の道連れは悲しいことです。

＞天皇制を批判しているのではなく、これからも天皇制は続けていくべきだと考えています。

はい、まったく同意です。

先の投稿と矛盾するようですが・・・

江田島の資料館にある特攻隊員の遺稿を読むと・・・
最後の「天皇陛下万歳」という言葉に、
家族・友人・恋人、故郷・文化・歴史・日本という国そのもの・・・
あらゆる想いをこめていることが、よく理解できます。
決して、陛下個人のために命を捧げるわけではないのですが・・・

日本及び日本国民の象徴としての天皇・・・素直に、よい制度だと思います。

濃〜〜〜＊道連れ

こんばんは！ふなこさん、琥珀さん。
臨場感溢れたお2人のレポートを楽しく、時にはしんみりと
拝見させていただきました。本当にお疲れ様でした。

高遠さん、今井君の発言とその様子、スレイマン氏の言葉、
田保氏の報告など、テレビの放送などでは伝わりにくい状況を、
ふなこさんと琥珀さんの言葉で報告していただき、本当に
感謝致します。

そこでちょっと気になったのですが、今回のレポートには
「自作自演説」について全く触れられていなかったように思った
のですが、講演ではその件についての質問は全くなかったの
でしょうか？（擁護、批判に関わらず）
そして、実際に生の今井君、高遠さんの声を聞かれたふなこさん、
琥珀さんは、もし今「あの人質事件は自作自演だったと思い
ますか？」と聞かれたならどう答えますか？

昨夜の講演を聴いたお2人が、これから先、どんな風に考えるか…
これからのふなこさん、琥珀さんの発言にも注目したいなと
思いました。
私も、お2人の報告を参考にさせていただき、人質事件、そして
今なお続くイラク戦争についてもっと考えたいと思います。

昨日は講演、そして今日はレポート報告＆レスで、お2人とも
相当お疲れだと思いますので、今夜はゆっくりお休みくださいませ。
どうもありがとうございました！m(__)m

・・・それにしても、講演後の中野での打ち上げはさぞ盛り上がった
ことでしょうね！
この板の住人さん達についても、色々話題が出たかしら？
きっと楽しい夜だったんだろうなぁーと想像します。(^_^)/~

500万円の水を作るため10億もの金を使っているのだからｗ

テロリスト（アメリカとその属国）擁護発言をイラクやパレスティナの遺族の前で
ぜひ口にしてもらいたいものだ。

内ゲバ・・仲間同士で殺しあうから皮肉ってみました・・。

それだけ・・。

　 レスありがとうございます。

　 まあ、彼らはあくまでも「アメリカとその眷属が加害者だ」という図式をアピールしたいんでしょうけど。

　 しかし、家族をテロリストに殺された人にとってみれば、テロリストが加害者な訳ですしね。

　 彼らのテロリスト擁護発言、テロ被害者の遺族の前でぜひ口にしてみてもらいたいもんです。

強盗を悪いこといけないことだという認識のない日本だからこそできること。
なぜなら日本とは犯罪国家、犯罪帝国だからです。

こんばんは。講演会参加されたのですね。
暑い中お疲れさまでした。

他のレスも拝読しましたが、お二人には好感を持たれたとのこと（笑）
やっぱり生で見ると親近感が湧いてしまうというか、
メディアで伝えられる範囲で想像するよりは
はるかに共感できてしまうということはあると思います。
（わたしが感化されやすい、と言っていたのはまさにソレです。笑）

しかし、だからこそ彼らが講演活動を続ける意味はあるわけで、
一方的に彼らを罵り倒した人々が少しでも先入観を取り払うという効果はあるわけですよね。

たぶん、わたしも彼らの講演を実際に見たり、聞いたりすれば、
「意外と感じのいい人たちだったよ〜」ぐらい言っちゃうと思いますし、
それで良いのではないかな、と思います。

眠いときは寝るに限るどぉ〜

○Ｏo。. (。'(エ)'。)ノ~~~オヤスミ〜

　 ん？ 　 ぐじゃっ！


　 乗られた……。


　 ますます、朦朧。

ふなこさん、こはくさん、おつかれさまでした。

か、会議？で拘束時間がながくて、帰りが遅かったので、

酒でもうねむくなって読めなくなってしまったじょ〜。

また今度よみま〜す。


おやすみなさいまし。

すいません、どのへんにレスつければ良いのかわかんなかったので、
このへんでいいですか（笑）

billionaire_of_japanさん、ご丁寧な解説をありがとうございました。

わたしに補足できるほどのことはほとんどないのですが、
まず「ショー・ザ・フラッグ」発言のソースについては、
lonlontimagoさんがメッセージ#221467で希望されているような
「発言の全容（英文）」なるものは存在しません。

まあこの経緯についてはsbshichimitさんがメッセージ#221597で
貼って下さっているリンクの方が詳しいですね。

わたしが「ショー・ザ・フラッグ」の件を持ち出したのは、
lonlontimagoさんがアーミテージ氏を「親日家」であり、
日本に対して大事な問題提起をしてくれるありがたい存在、
というように書かれていたので、
アーミテージ氏についてどれほどの知識をお持ちの上で、
このような内容を書かれるのか、と不思議に思ったことが理由です。

多少なりともアーミテージ氏について何かしらの感想を持とうという方が、
まさか「ショー・ザ・フラッグ」の一件をご存じないとは思わなかったものですから
正直なところもうちょっと別の反応を期待していました。
たとえばあれはアーミテージ氏の発言ではなかったと思う、とかね。

わたし自身の意見を言わせてもらえば、
アーミテージ氏個人が親日家であろうが、反日家であろうが、
彼がプロとして現政権の対日政策責任者である以上は、
公人としての彼の発言はその感情に左右されるものではないと思っています。

わたしは彼が「ショー・ザ・フラッグ」を実際に口にしたかどうかより、
彼がアメリカ政府の本音として「自衛隊を出してくれ」と言ったのは
おそらく事実ではないかと思っていますし、
事実日本政府は彼を知恵袋として本音を引き出すことにより、
アメリカの希望を先手必勝の体制で叶えることに成功しました。

今回もバウチャー報道官が訂正に出て来たようですが、
アメリカの「本音」をはっきりと日本政府に伝えることには成功したと思います。
彼らは気分や感情で発言しているわけではない、全て計算の上ですよ。
アーミテージ氏が漏らし、然るべき立場の人間が訂正することで、
アメリカの面目は保たれ、日本政府はアメリカの真意を理解する。
そういう仕組みになっているのだとわたしは認識しています。

アーミテージ氏が改憲を持ち出すのは、これが初めてではありませんし・・・

わたしは改憲論者ではありますが、
日本人が憲法第９条を捨てた上で議論すべきことは
国連安保理常任理事国への加入ではないと考えています。
それより先に、議論しなければならないことがまだまだいっぱいありますよね。

こんばんは、ななこ姉さま。

ごめんなさい、乗らせてくださいませ・・・どんっ！


お二人からのレポ、楽しみにしておりました。

今日は意識朦朧として頭がフラフラ状態ですので、
明日、改めてじっくりと拝読させて頂きます。

ありがろぅございました。


姉さま、失礼致しましたm*_ _*m

　 は、こんばんっ。


　 やっぱり、そうかっ。


　 ほんと、勘ちゃまもいないしねぇ。


　 えろえろちゃんも……。


　 ふむ。私もまだ眠気が覚めぬ。


　 あ、さっき、まささま見かけたような気が……。ちょっと確かめてくる。

　 失礼まささまぁ！

わ〜い、まささま、こんばんはです

＞すれ違いばかりでごめんなさいm*_ _*m


それもまたよし、ですよう！
何も、リアルでお話しするのがすべてじゃないですし！

ていうか・・・
亀レスを楽しみに、パソコン開くのが、
もともとの掲示板の楽しみですから、ね。


楽ぅ〜に、いきましょう。
タイムラグレス、楽しかったですよう*^-^*

アイスココア！ 　 どうもです、頂きま〜す♪

なぜ新潟、福井に行かんのだ！
困ってる人が居ても自分に
見返りが無い事はしないの？

＞このうちの多くは、戦争責任とか敗戦のショックで自決、殉死したと思います。

＞天皇陛下のために自決、殉死した人がはたして何人いたか定かでは有りませんが、ごく少数ではないでしょうか。

本来天皇の為に責任を取るべき高級軍人はあまり死んでないからそうなんだろうね。

でも自決の数が思っていたより多いので驚いているのさっ。

（末尾切れちゃったので）

＞最後になりますが〜もしお二人が〜ご容赦ください。


細かいことはきにしないで、おたがいさまでよろしくおねがいいたします。

Gar_sanさん 　 こんばんは。


軍人が自決したのは、戦争責任や特攻を指示した責任が、天皇陛下に及ばないようにと解釈すれば、天皇陛下のための殉死とも言えますね。

特攻の責任に関しては、部下だけ特攻に行かせて自分だけが生き残ったことを恥じて自決した人も居ますから、今になっては本人がどんな気持ちで死を選んだかは、資料を読む限りでは何とも言えません。

ただ自分なりに解釈すると、それはごく少数ではないかと感じました。

天皇制を批判しているのではなく、これからも天皇制は続けていくべきだと考えています。

　 こんばんは。


　 ご報告、ありがとうございました。

　 昨夜に続き、お疲れ様でした。


　 中野ゼロ、大ホールの方？ 　 で、立ち見？ 　 すごい……動員力。


　 もう一度、ゆっくりと読ませていただきます。

　 先程、友人に話しましたら、テレビでは今井氏は映っていなかったそうで、「えっ！ 　 高遠さんだけじゃ、なかったの？」と驚いていました。


　 今日はごゆっくりと、おやすみ下さいませね。

　 ありがろうございました。

こんばんくま 　 (。＞(ェ))y-~~~ ゲホゲホッ！

今晩は淋しいのら・・

いつもは・・金曜の夜は盛況やのにね・・

わしも疲れてるし・・眠いのら・・＾＾

ふむ考えさせられる

＞「武装グループのテロに巻き込まれる無力な一般市民」に対するシンパシーが、ものすごーく希薄なものに感じるんだよね。

たしかに

＞それとも、彼らがシンパシーを感じるのは、あくまで「反米感情」もしくは「反体制感情」を共有しうる人たちだけなのかな、とか勘ぐっちゃったりして（＾＾；

反日を唱えると献金が集まるからと言っていた
あの団体と一緒か…。

パリスさん、こんばんは。

すれ違いばかりでごめんなさいm*_ _*m

あ、こんな時こそ、アイスココアですよね。

ちょっと入れてこようかな。。。

パリスさんの分も*^-^*/

＞それとも、彼らがシンパシーを感じるのは、あくまで「反米感情」もしくは「反体制感情」を
＞共有しうる人たちだけなのかな、とか勘ぐっちゃったりして（＾＾；

そんな考えに、シンパシーを感じたりして 　 ＾＾；

こんばんは。
こんな時間にお邪魔しています。

＞いつか、お時間が合えば、掲示板でお話しましょう（＾＾）

はぃ、ありがとうございます＾＾

夏バテしてしまったようで、ダウンしてることが多いんです。

また、お時間が合えば・・・ですね。

こんばんは。

＞おかげさまで，しばしの休息によりフルスロットル状態を維持しています。

ショート寸前にならないように、必ず一呼吸置いてくださいね（笑）

＞喧嘩は好みませんが，行き過ぎと感じた場合，早めにご忠告お願いします。

ここで、男性方が熱く討論なさっているのを拝見しながら感じたことなのですが、
相手を蔑むと言うか、見下したような捨て台詞を書かれる方がいらっしゃるでしょう？
残念です。
それまでの投稿内容が、全て無になってしまうと思うんです。

私の勝手な希望で申し訳ないのですが、討論と喧嘩は違いますので、
どうか、喧嘩だけはなさいませんように。。。

それだけです*^-^*

　 ばんや。

　 あほ？ 　 あたい？

　 あ、正論じゃないから、あたしのことじゃ、ないよね。


　 失礼じゃました？

研修の実施そのものは是としたが、その内容については自制を促している模様。
−−−−−

君が代拒否者の研修「違憲・違法の可能性」と東京地裁

　 今春の入学式と卒業式で国旗掲揚、国歌斉唱時に起立せず、懲戒処分を受けた東京都立高校などの教職員１３７人が、都教育委員会に対し、懲戒処分者対象の「再発防止研修」への出席命令を取り消すよう求めた仮処分申し立ての決定が２３日、東京地裁であった。

　 須藤典明裁判長は申し立ては却下したが、「研修には、合理的な許容範囲を踏みこえる可能性がないとは言えない」と述べ、やり方次第では違憲・違法の可能性があると指摘した。

　 都教委は昨年１０月、都立高校などの入学式、卒業式の国旗掲揚、国歌斉唱時に教職員が起立するよう通達。従わなかった教職員を減給、戒告とし、今年８月に研修を受けるよう命じた。

　 決定は、「研修は公務員の職務遂行に必要な範囲内で許される」とし、「何度も同一内容を受けさせ、非を認めさせようとするなど、内心の自由に踏み込み、精神的苦痛を与えれば、違憲・違法の可能性がある」と判断。今回の研修は、都教育長が都議会で「指導に従わない場合や成果が不十分な場合は、再度研修を命じることになる」と答弁するなど、許容範囲を超える余地があるとした。

　 しかし、再発防止研修はまだ実施されていないことなどから、申し立て自体は退けた。（読売新聞）
[7月24日0時38分更新]

　 何で彼らの発言に違和感を感じるのか、考えてみた。


　 彼らが「武装グループ」と「アメリカの攻撃に巻き込まれる無力な一般市民」にシンパシーを感じている事はわかった。

　 でもさ・・・。

　 「武装グループのテロに巻き込まれる無力な一般市民」に対するシンパシーが、ものすごーく希薄なものに感じるんだよね。


　 武装グループの身を案じるのはまあいいとして、でもその前に、「彼らがなるべく一般市民を巻き込みませんように」と思うのが普通じゃないのかな。

　 それとも、彼らがシンパシーを感じるのは、あくまで「反米感情」もしくは「反体制感情」を共有しうる人たちだけなのかな、とか勘ぐっちゃったりして（＾＾；

>もちろんです。
現人神は人間の象徴ではなく，現世に現れた神そのものなのですから。

おいらはどっちでもいいと思ってるんだけど。
血統が受け継がれて神秘的でさえあれば。
神そのものじゃないから神と呼ばず、
現人神ってことじゃなーい？

＞御前会議で明らかな侵略戦争の開戦の最終決断をしながら

弁護するつもりでもないけどねぇ、決断を迫られる立場にあって苦渋の選択をしたはずなんじゃなーい？


＞敗戦し戦争責任を回避するため人間宣言をして，

弁護するつもりでもないけどねぇ、慕って頼る国民と天皇家系の歴史を放り投げて自決すべきだったと？戦争責任を取って人間宣言なんてことをしたのか、させられたのか、なんじゃなーい？


＞のうのうと生き延びた昭和天皇をわたしは断じて許すことはできません。

弁護するつもりでもないけどねぇ、現人神と祀り上げられて一転、人間宣言をするに至り、忍びがたきを忍び、屈辱に耐え、責任を一身に背負い公務をまっとう、日本の復興を見守った苦悩の半生を、のうのうと生き延びたということは言えないんじゃなーい？


＞戦没者は日本のためではなく，天皇のために尊い命を捨てることになったのです。

天皇を頂に敬い、愛する家族がいる日本の国土を守るために命を「懸けた」のだと思うけど。「天皇だけ」のために、しかも命を「捨てた」のではなかったんじゃなーい？


＞軍部の影響が強かったことは認めますが，その誤った軍部に毅然とした態度を示し，日本国民を守るのが当時の天皇の責務であったのです。

「天皇だけ」では無理だったんじゃなーい？それに情勢的にも無理だったからじゃなーい？


＞あなたは，疑問も持たずに，なぜ天皇を敬うことができるのでしょうか？

おいらは特別敬ってるわけでもないよぅ。でももしも目の前に立ったなら最敬礼するんじゃなーい？かな。


＞投票権も持たない，政治にも口出しできない人間が「国民の象徴」というのは不条理です。

だから象徴なんじゃなーい？


＞「人間宣言」をした以上，国歌は見直すべきであったというのがわたしのメインの主張です。

あなたに限っては君が代の解釈が絶対神賛美限定ってことなら、その主張を意地でも説得する意思はおいらにないので、それでもいいんじゃなーい？


＞よく読んでください，わたしは嘲笑などしていません。てんしの言葉が「常識外れにも程がある」といっているのです。

よく読んでください、どう間違っているのをわかっていらっしゃるのならと言ったのだけど。でもちょっと気持ちはわかるので、ごめんなさいね。


＞どこがおかしいのかは，本人が自らの投稿を確認し，反論あれば返してくるのが当然です。

間違っているのを指摘するのは当然じゃなーい？でもちょっと気持ちはわかるので、ごめんなさいね。


＞これも既に回答済みです。

拝聴、済みましたぁ。


＞「君が代」の起源で，説明済みです。

天皇の存在と起源を疑問視して認めないことを確認、済みましたぁ。


＞校長がくだらぬ歌？ごときで日教組と文部科学省あるいは教育委員会の板ばさみで自殺事件まで起きている事実，どうお考えなのか。

そんなくだらぬことで自殺者をだす不幸を招いた日教組が異常なんじゃなーい？


＞わたしは，タブーとされ続けてきたこの問題に目を逸らさず真剣な議論が必要だと主張していますが、あなたの具体的アクションプランはあるのでしょうか？

おいらはタブーと思ってないし。真剣なのは結構だけど、強引な飛躍歌詞解釈を唱えて変えろ止めろっつうアクションプランなら、もうちっと心から納得させるに足る議論を持ちかけてほしいと思うじゃなーい？


＞問題意識を持たないタイプなのでしょうか？わたしにはわかりません。

おいらはどっちかって言うと、現在じゃなくて「当時」に国歌を変えるなんて考えを、問題にしてないんじゃなーい？


＞国歌について少し勉強してください，あなたの場合明らかに勉強不足だと感じます。

国歌斉唱で国に感謝することに、たいした勉強なんかいらないんじゃなーい？


＞勝利したら変えないことは自明じゃないですか

変えろってのは負けた責任であるっていってるんですか？勝ってたならいいんでしょうか？
（前半の文章が長かったんだよなぁ、ねむいけどがんばれおいら）


＞あの方の思考〜「仏壇」だと思っています。

うん、テンさんも自分で一個人の極めて特殊な妄想だって、自覚していらっしゃるよぅ。でもちょっとブレインさんの気持ちはわかるので。ごめんなさいね。

＞「重要であっても必須とは限らない」これを論破してください。
なお，英語で言えば重要はshouldに相当し，必須はshallに相当するものとして使われています。

その「ココロ」は？何が言いたいの？って聞いてるんじゃなーい？ようちな回答はやめんちゃい。論破ールームじゃないじょ。（これが言いたかっただけ）

じゃぁ当ててみよっか？
もうひとり立ちして十分文句も言えるようになったあなたにとってすでに必須ではなくその手を借りなくてもよい。でも心の支えになる重要なもの。

親？


＞日本が続いて欲しくないと言う人はこれには該当しません。

その該当しないとおっしゃる、国の輪郭を溶かそうとしてる人たちも、あなたと同じように国歌を捨てろ変えろといってるんじゃなーい？


＞＞苔のむすまで天皇や日本が続いてほしくない彼らを弾圧してしまうことが危惧されるわけですね。

＞上記にて回答済みです。

どっちが弾圧なのか、ご判断はお任せしますよぉ。

別ハンでコソコソ攻撃してるのかなっ。

　 sesamikar6333様、みたび。


　 これで、朦朧としていらっしゃるんですか？ 　 私の元気な時と同じ……。


　 ＜１＞＜２＞については、先日（ごめんなさい、過去ログ探していません）、私が投稿した内容（意向）と、一致しています。

＞さて、前に書いたような組織をどうやって実現するか。
これが大問題です。

　 そうです、これは大問題どころか、賛成する国がいくつあるか……。

　 既得権を得ている国が、それを簡単に手放すはずもなく、仮に「世界連合」が可能になったとしても、依然として優位な立場を取りたがるでしょう。

　 所詮、自国の利益が第一、第二、第三……それが当然とも言えますし。

＞「軍事」を遠ざけることが平和を実現することだと思い込み、「軍隊」に過剰なまでに反発し、必要以上に「日本人の武力の行使」を恐れる。

　 ここが、国連常任理事国に日本が本気でなりたいのかどうか、試される点（メンタリティ的に）であると、思います。

　 そう、殆ど情緒の世界。現実は、そんなに甘くはありませんものね。


　 平和の歌を歌っていれば、平和でいられる……そんな、ばかな。


　 ごめんなさい、だんだん凶暴になってきました。

　 またゆっくり、お話できれば、と思っています。

　 ありがとうございました。

そうだねくま 　 ヾ(。'(エ)'。)ゞドモドモ♪

杓子定規に正論振りかざす、あほが居るから出てきにくいのかな・・？

まぁ・・たまには・・いいんじゃなぁい・・

わしも疲れてるし・・ふにゅ・・

脱力・・・。

どんなのりやねん！？
（ちょっと言ってみたかった。）


まあ、報告と「アラブ・ホープ・ネットワーク」の勧誘の会ですから、
綿密な準備がなされていたでしょうし、
彼らに都合の悪い展開になりようもないのですが、、、
（質疑応答も、相変わらず、綺麗な言葉での模範応答ですしね。）

これからの、彼らの活動を穿った眼じゃなくて、見ていくのがいいかもですね。
（う〜ん、できるかしら？）

丁寧なレス、ありがとうございました。

yek31121校長、ごきげんよう。

「爺連合」の新会員です。
これからもよろしく。

以下、「爺連合」外の話題として・・・お聞き取りください。^^

＞天皇陛下のために自決、殉死した人がはたして何人いたか定かでは有りませんが、ごく少数ではないでしょうか。

そうですか〜？
私は限りなく、イコールだと思います。

国民が終戦を知る＝天皇陛下の「玉音放送」を聞く・・・だったわけです。
直後、多くの人が皇居前へと向かい、首をたれ、泣き崩れました。

同県人でもある宇垣纏中将の「終戦後特攻」（この殉死方法はまずかった）は、
特攻を命じた者としての責任が主な理由だとは思いますが、
何らかの理由でそれが果せず、後に天皇陛下に何かあった場合は、
その時点でやはり殉死されたと思います。
中将の日記「戦藻録」を読む限り、そう感じます。

濃〜〜〜＊殉死

ま、右も左も真っ暗闇・・・。

「建国義勇軍事件、銃弾郵送で脅迫の被告に実刑判決」
http://srd.yahoo.co.jp/PAGE=P/LOC=P/R=13/*-http://news.goo.ne.jp/news/asahi/shakai/20040701/K0001201911016.html

「赤報隊テロ事件」
http://srd.yahoo.co.jp/PAGE=P/LOC=P/R=3/*-http://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/sekihoutai.htm