イラクで日本人拘束

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>ああ、反省自戒をしても・・・

投稿者: yek31121 投稿日時: 2004/07/18 16:55 投稿番号: [219140 / 280993]
こんにちは。

  >直らない、私・・・

直す必要は有りませんよ。

姐さんは、このまま今のイメージを続けるべきです。

イメージを変えたら、姐さんでなくなってしまうのです。

みんなから、愛されている姐さんのままでいて貰いものです。


  狂牛病は、現代版タリバンか?
  お体だけは大切に。

>dankai55 さま >温泉

投稿者: nanisunjya 投稿日時: 2004/07/18 16:54 投稿番号: [219139 / 280993]
ボクはね、白骨の人達は愚かだったと思うよ。

温泉剤をいれて誤魔化した点は当然愚かだしそれはみんな解っているよね。だからボクが言っているのは別の事さ。

温泉の人が言ってたのは午後になると自然に濁るから入浴剤を入れてもかまわない(ウソにはならない)なんて事を言ってたけどね。それが本当ならやり方も有ったのさ。

午後になると濁るというのが本当なら地中から沸いてきた後何かに反応して濁ると言う事なんだよね。

つまりそのメカニズムを調べてそれを早めてやればいい事だったんだよね。

空気に触れてお湯の成分が化学反応をして白濁するなんて事も予想される一つの理由だけどね。

そんなら湯の配管の途中に空気を入れるようにするとか泡風呂のように直接空気を注入してやればよいんだよね。

ちょっとの工夫で出来るような事をしなかったという愚かさが有るんだよね。どうにもならなかったんじゃなくて誠意を持って対処しなかったと言う事じゃないのかな。

午後になると濁るというのまでウソだったらもうどうしょうもないけどさっ。

止めろ、タリバン!

投稿者: regacy04 投稿日時: 2004/07/18 16:53 投稿番号: [219138 / 280993]
本当に暇なんだな。感心するよ。

白骨温泉…行ったことある…。

投稿者: xmas_eve12_24 投稿日時: 2004/07/18 16:50 投稿番号: [219137 / 280993]
姐さん、こんにちは〜!
毎日、本当に暑いですね。

っというわけで、あんまり暑いので、ついに水着に着替えちゃいました〜。
ちょっとビキニは恥ずかしかったかしらっ。●^o^●   ぽっ

白骨温泉…私も行ったことがあります。
高い宿泊料を払って行ったのに、まさか薬を入れて
白濁させていたとは……口あんぐり。まさに言う言葉なし、です。

>食品の産地をごまかしたり、鳥インフルエンザを隠したり、
>議員が秘書給与をごまかしたりなど、あらゆる分野で、
>日本人の正直さ、誠実さが失われてゆく。
>しかも、そういうニュースに慣れっこになって、ああ、
>またか程度に受け止めてしまう風潮まである。

そういえば、雪印乳業の賞味期限詐称もありましたっけ。

「狂牛病は、現代版タリバンか?」

思わず、姐さんの決まり文句を叫びたくなってしまった!


恐いもの見たさ

投稿者: rom_rom_tamago 投稿日時: 2004/07/18 16:44 投稿番号: [219136 / 280993]
が高じてとうとう中に入っちゃったよ




えーん(泣)

>>選挙のその後

投稿者: shippou_kohaku 投稿日時: 2004/07/18 16:44 投稿番号: [219135 / 280993]
姐さま、こんにちは。

>あれだけご注意をして置いたのに、あなたどうして「朝日」を見たりしたんですか?

どうしても、ゴーンさんの『眉毛』が見たかったものですから…(笑)
岡田党首の話がゴーンさんの事になるたびに、アップで映るあの眉毛…
無理してでも、朝日を見た甲斐があったというものです。

えっと、岡田党首の話は、選挙戦に臨むにあたって考えた、ということでした。
私の書き方が不明瞭で、誤解をさせてしまいました。
ごめんなさい〜。

ああ、反省自戒をしても・・・

投稿者: used_nad_uoj 投稿日時: 2004/07/18 16:42 投稿番号: [219134 / 280993]
  直らない、私・・・


  狂牛病は、現代版タリバンか?

>温泉に騙されるな

投稿者: used_nad_uoj 投稿日時: 2004/07/18 16:35 投稿番号: [219133 / 280993]
  まったく仰るとおりですわ。
  食品の産地をごまかしたり、鳥インフルエンザを隠したり、議員が秘書給与をごまかしたりなど、あらゆる分野で、日本人の正直さ、誠実さが失われてゆく。   しかも、そういうニュースに慣れっこになって、ああ、またか程度に受け止めてしまう風潮まである。
  特にこの件に関しては、なあなあ主義で、まあいいじゃないか、ちょっぴりユーモラスだし(筑紫哲也ほか)と擁護する人がいるというのは、呆れたことです。
  こんなことを許していたら、神国日本は滅んでゆくわ。

  狂牛病は、現代版タリバンか?

>選挙のその後

投稿者: used_nad_uoj 投稿日時: 2004/07/18 16:22 投稿番号: [219132 / 280993]
  お暑うございます。お元気ですか。

  ところで、琥珀様、あれだけご注意をして置いたのに、あなたどうして「朝日」を見たりしたんですか?
  せっかくの週末を、朝から不快な気分にされるなんて、そんな自虐的なことをなさって・・・。

  やはり、私の思ったとおり、今回民主党は国民の方を見向きもせず、ただただ自民に勝つにはどうすれば、それだけを考えてこの選球に勝ったのすね。
  選挙後に、それも自分で気づいたのではなく、ゴーンさんのコメントを聞いて、「ああ、そうか。少しは国民のことも考えないといかん」と、初めて気がつくなんて、やっぱりイーオンのお坊ちゃまね。
  そんなお坊ちゃまの寝ぼけた発言を、「馬鹿者!   野党第二党なら、もうちっとシャンとせんかい!」
  と叱りつけもせず、「なるほど‥」なんて感心して受け答えしていたんでしょう。
  やっぱり、朝日は見ちゃいけないわ。
  怖いもの見たさというか、見てはいけないものをつい見てしまうお気持ち、分からないことはないけれど、今後は十分お気をつけあそばせね。

  ああ・・・
  狂牛病は、現代版タリバンか?

dankai55 さま >温泉

投稿者: shippou_kohaku 投稿日時: 2004/07/18 16:14 投稿番号: [219131 / 280993]
こんにちは。大変遅いレスで申し訳ありません。
色々とばたばたしていたものですから…。

ROMに戻られるとのことでしたが、お返事だけ。

私があの温泉事件で同情したのは、『白濁』が売りだから
濁っていなければ(または、白くなければ)意味がないと
来訪者に思われてしまうから、客足が遠のくのを避けるために講じた対策が
結局自分たちの首をしめることになった、ということに対してです。

私たちが、『色なんか、効能と関係ないから別に気にしない』と
受け止められたのだろうか?と考えた時に、一時凌ぎであろうと、
そうせざると得なかった状況があったのかと、考えさせられました。
最初は、本当に白濁のお湯だったのですから。

なお、団塊さまのお気持ちは理解しておりますので、レスは結構です。

>時効

投稿者: used_nad_uoj 投稿日時: 2004/07/18 15:59 投稿番号: [219130 / 280993]
  「国際間の紛争に時効が成立するかどうか」、法律論としては、素人が集まって議論をしても埒の明かない、きわめて難しい問題ですわね。
  但し、時効云々ではなく、とっくに風化してしまった問題とは言えるでしょう。いまさら蒸し返しているのは、為にする議論であって、反日的外国人、又は、反日的日本人の方々だけだとお見受けしますわ。(僅かに残存される南京事件の被害者のご遺族は別としてね)。
  戦時中に、ロシアやアメリカ、中国などで惨殺された日本人も大勢おられます。
  それらのご遺族の方も別としてですが、それ以外の人間が、とっくに風化した問題を穿り返して、互いに紛争を再燃させるよりも、将来を見据えた、もっと前向きで建設的な議論をされてはいかがでしょうか?
  時間と労力と、インターネット資源の無駄遣いですから。


  狂牛病は、現代版タリバンか?

選挙のその後

投稿者: shippou_kohaku 投稿日時: 2004/07/18 15:58 投稿番号: [219129 / 280993]
dochitebouya0001   さま、こんにちは。

かなりの遅レスになりますが…選挙に関するお話があったので。

今朝、見てはいけない(笑)朝日に岡田代表がでていたので
途中からだったのですが、見てみました。

自衛隊の今後について何か話があるかと思いましたが
私が見たところからは、残念ながらありませんでした。
どなたかほかに見ていらした方がいらっしゃるといいのですが…

番組の中で岡田党首が、日産のゴーンさんの言葉を引用していました。
(この日、ゴーンさんもゲストでした)
トヨタに勝てない日産の悪い部分を
『我々(日産)はトヨタばかり見ていて消費者を見ていなかった。
  我々は消費者を見なければならない』
という内容の発言から、『国民を見ていなかった』ことを反省した、
というようなことを発言されていたと思います。
今気づいたのですか?という気がしましたが…。

また、選挙時のスローガンもゴーンさんの著書を読んで考えた(内容を引用した?)
というようなことも発言されていたのですが、
確かにすばらしい功績を上げた方の行動ではありますが、
何でも真似するのは政治という立場上どうなのかと、心配にもなりました。

国民の声がどういうもので、どのようになっていって欲しいのか
一番聞いてくれて、実行してくれるような人が選べれば
何より良いのですが、なかなか難しいものですね。

>もおうひとつ、どうだ!

投稿者: used_nad_uoj 投稿日時: 2004/07/18 15:40 投稿番号: [219128 / 280993]
brain_valley02   様
  ご忠告有難うございました。
  お言葉を謙虚に受け止め、反省、自戒をいたしまして、たっぷり間を取らせていただきました。

  狂牛病は、現代版タリバンか?

ikarubabu さん、raruhababuyone さん

投稿者: shippou_kohaku 投稿日時: 2004/07/18 15:39 投稿番号: [219127 / 280993]
こんにちは。はじめまして。
あちらのご批判は、あちらでやられてはいかがですか?
もっとも、当然リアルタイムでご指摘なさったことと思いますが。
せっかくイラクトピにいらっしゃったのですから、
最新のニュースをご紹介いたしますので、ぜひご意見を伺いたいと思います。
よろしくお願いいたします。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040718-00000570-jij-int

>恥を晒すなraru_babu

投稿者: ikarubabu 投稿日時: 2004/07/18 15:30 投稿番号: [219126 / 280993]
あの時の「アフリカ」トピは酷かったね

いくら空いてるといっても私用でしかもチャット状態だったからね

ああいうのを恥じ曝しというのかな厭味を言われて当然だったと思うよ

>よくわからないです

投稿者: tetsuyamaguchi 投稿日時: 2004/07/18 15:29 投稿番号: [219125 / 280993]
教師と生徒の話は良く見かける掲示板の問題をよくあらわしていますね〜

顔が見えないから。実際に身体的脅威がないから。誰だかわからないから・・。
ボルテージが上がっていくのでしょうね。

今回の戦争も,過去戦地に赴くことを拒んだ(恐怖したのかな?)ブッシュが
こんなにも好戦的になれるのも,これと同じなのでしょう。
彼の目の前で人は死なず,彼自身が実際の武器を持つことがない報告書やメディア
からの情報で戦争の支持をしているから無感覚になっているのでしょうね。

進化したコミュニケーションツールが実はコミュニケーションの破綻のきっかけになりつつあるように感じます。

raru_babuさんへ

投稿者: doo_zii_6388 投稿日時: 2004/07/18 15:17 投稿番号: [219124 / 280993]
>必要悪<   の乱用!

軽々しく使用して欲しくはありませんね。

もっと慎重に扱う言葉と考えます。

よくわからないです

投稿者: yonsama_sonata 投稿日時: 2004/07/18 15:08 投稿番号: [219123 / 280993]
すみません。

昨晩、NHKの「週刊こどもニュース」を見ました。掲示板の話題が出ました。
生徒一人一人にハンドルネームを与えて、先生が「好きなテレビは?」って書いて掲示板が始まりました。

最初は、上手く進行していたのに、次第に「だまれ!」「むかつく」「しるかしるかしるか」ってなっていってしまって、収集がつかなくなりました。

掲示板は顔が見えないから、表情が見えないから、ついつい乱暴になると生徒が言っていました。

メディアって進めば進むほどに、無感覚になりますね。それが戦争とか人質とか虐待で流されて、憎しみも増すのではないでしょうか。

ネチケットの本を買って読んでみました。よく操作方法もわからなくて、ただ、表現とかトピックスの趣旨に沿って投稿してみたいです。

恥を晒すなraru_babu

投稿者: raruhababuyone 投稿日時: 2004/07/18 15:03 投稿番号: [219122 / 280993]
こんにちわ。

如何にも尤もらしいことを書いているが、「アフリカ」トピでリリィと猪木が仲良くなって、それに嫉妬して難癖をつけたのはraru_babuあなたじゃなかったかな、そして、リリィが「サウジアラビア」トピに逃げているのに執拗に追いかけて嫌味を言っていたよね。
あなたらしい行動だね。

このあなたのレスの内容も遠回しにこのトピへの批判に聞こえるのはわたしだけだろうか。

昨夜も別ハンで投稿していたようだけど、周りの人は皆気づいていたよ、このあなたのレスにも書いてあるけど、そういうのはみっともないんじゃなかったのかな、あなたらしい姑息な行動だね。

ここのトピであなたにレスつける人は、あなたに噛みつかれたくないから自衛策としてレスしているんだよ。
誰もあなたと仲良くなりたい人などいない恥を晒すなraru_babu。

あなたは必要とされていないから「必要悪」にも成り得ない。

メーリングリスト開設へ

投稿者: doo_zii_6388 投稿日時: 2004/07/18 14:57 投稿番号: [219121 / 280993]
【   北海道新聞   7月18日   朝刊   】

「イラク人の気持ち知って」   高遠さん   支援再開へ第一歩

イラク中部ファルージャで、武装集団の人質となり開放された
千歳市のボランティア高遠菜穂子さん(34)が近く、
戦闘が続くイラクの実情や住民の思いを伝えるための
インターネットのメーリングリストを開設する。
誰でも参加できるようにし、イラク住民と対話すことも目指している。
高遠さんのイラク支援再開の第一歩となる。
名称は「アラブ・ホープ(希望)・ネットワーク」。
高遠さんがイラクの友人たちと毎日のようにやり取りしている
電子メールや、米軍攻撃によるファルージャの被災状況などを公開する。
高遠さんのもとには既に、ファルージャで倒壊した家屋の数や
住民が自ら再建に乗り出した様子などが、現地の友人から伝えられていると言う。
一緒に人質となった札幌市の今井紀明さん(19)らとの間で、事件の際に
全国から寄せられた支援金約800万円をファルージャ再建などに充てることを決めており、
その使い方も報告する。高遠さんは事件に遭遇して、戦禍にあえぐイラクの人々の声を広く伝えなければならないと痛感し、メーリングリスト開設を思いついた。
「普通の市民の方に多く参加してもらい、
イラクの人たちの気持ちを知ってほしい」と話している。
申し込み先などは近く決める。

以上    (全文)


人質事件の真相も何処へやら・・・・・

たった一度の記者会見もせず、国民に理解して貰えるのだろうか?

実のあるボランティアを行なう方法としては、如何なものか。

私には、納得できるような行動では無い!

ここ最近で学んだこと

投稿者: tetsuyamaguchi 投稿日時: 2004/07/18 14:51 投稿番号: [219120 / 280993]
ここ最近のこちらのトピを拝見していて本来の趣旨である「拉致/拘束」につい
て学んだことがあります。

人って本来,過激なことや暴力的な言動や発言に過敏に反応し,賛否両論が持ち
上がりお話が肥大浸透していくものなんだな〜って感じました。

その意味で,拉致→拘束→メディア発表→殺害・・・弱いものの戦術としてとて
も王道なんだと,このトピの出来事の拡大版が,イラクで起こっていることのように感じました。

もしかして,外国人拘束の絵を描いている人はどこかの国の掲示板で力を振るっているのかな?

はいれるかな?

投稿者: yonsama_sonata 投稿日時: 2004/07/18 14:01 投稿番号: [219119 / 280993]
はじめまして。
冬のソナタが大好きです。

すみません。初めての投稿です。
トピックスずれ、ごめんなさい。
少しの知識しかないのですけど、文化の交流で戦争を防げると考えています。

ヨン様を見に行ってきました。このトピックスも気になっていましたけど、参加します。
みなみなさま、よろしくお願いします。
戦争反対です。

あと、アバターが作れずにすみません。少し勉強してみます。

>>>あはは、おもしろいよ

投稿者: nanisunjya 投稿日時: 2004/07/18 13:52 投稿番号: [219118 / 280993]
>いつも、いろいろのことを教えてくださって有難う。心から感謝します。
>セーラー服のことも、言葉に尽くせぬほど、深く感謝をしています。
>改めて、ありがとう。
>何度言っても、この感謝の気持ちを表現し切れません。

いえいえそんなに言ってもらうと恐縮するよっ。

m(___   ___)m


でもこれでused_nad_uojさんの発した感謝の言葉カウンターは5ポイントアップだよっ(^^)

本題に沿った投稿をありがとうございます!

投稿者: xmas_eve12_24 投稿日時: 2004/07/18 13:18 投稿番号: [219117 / 280993]
hyuko2004 さん、はじめまして。
リンクをはって下さった朝日新聞の記事を読みました。

http://www.asahi.com/national/update/0718/003.html

このところ、「イラクで日本人拘束」に関する情報が少なく、私も
トピずれの投稿ばかりで反省していたのですが、 hyuko2004さんの
投稿に乗らせていただきたいと思います。

いよいよ22日の中野の講演に向けて活動を再開したようですね。

この記事を読んで、私はpikkoro20042002さんの
「朝日の取材と云うのが気になります。何故、朝日新聞か?」
「私は拘束事件の真相が知りたいだけです。」
という意見と同じ感想を持ちました。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
【イラク市民と語る   〜私たちにできること】

日時■7月22日(木)   午後6:00開場/ 午後6:30開会
場所■なかのZERO   本館   大ホール
JR・地下鉄東西線中野駅南口から徒歩8分

[プログラム]
あいさつ   今井紀明   高遠菜穂子
『イラク人からみたイラクの現状と人質事件』

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
22日の講演には、何がなんでも行こうと思っていたのですが、
どうやら当日は仕事が入りそうな模様…。(悔し涙)

確かふなこさん(yes_my_sweetestさん)が行くと言って
いたと思います。
このトピでも沢山の方が行かれると思いますが、ぜひ講演の
感想を聞かせていただけたら、と思っております。

それにしても、記者会見をするという話は何処にいってしまったんだろう…?

だんかい55さん、おやすみ

投稿者: stpstp10 投稿日時: 2004/07/18 13:16 投稿番号: [219116 / 280993]
横レスごごめん。

今日、会社で変電所事故で大変でした。


おやすみ。またね

またね

投稿者: matusimaosero 投稿日時: 2004/07/18 11:24 投稿番号: [219114 / 280993]
出かけますので、レスは夜になります。
ではまた。

>連邦制

投稿者: dochitebouya0001 投稿日時: 2004/07/18 11:20 投稿番号: [219113 / 280993]
matusimaoseroさま、
レスとリンク情報ありがとうございます。

リンク先を拝見させていただいてから
レスさせてください。
まずはご挨拶まで。

失礼します。

junkojunko325さんへ

投稿者: masa03012 投稿日時: 2004/07/18 11:15 投稿番号: [219112 / 280993]
おはようございます。

>徹夜なさったんですか?お身体には気をつけてくださいね。

え?いいえ、寝てますけど。。。

どなたかと勘違いされてます?
そんなに体力ないですよ(笑)

>では、いってきます♪

行ってらっしゃいませ。

と・とおさんっ

投稿者: matusimaosero 投稿日時: 2004/07/18 11:13 投稿番号: [219111 / 280993]
「父さん、僕、くにで母さんに会ったよ」
「父さん、母さんのこと気にならないの?」

混乱:take_the_rag_away さま

投稿者: dochitebouya0001 投稿日時: 2004/07/18 11:09 投稿番号: [219110 / 280993]
take_the_rag_away さま、
こんにちは。
情報をアップしていただきありがとうございます。

T女史に限りませんが行動を理解しようと思うと混乱します。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
混乱:
>アラブ・ホ−プ・ネットワーク呼びかけ

Tさんはイラクの限定された地域にかかわっているのに、
どうしてこう組織の呼び名が大きなものとなっていくのかが不思議です。

また、世話人の見解や講演会で
イスラエルとパレステイなのことも引き合いに出すのなら、いっそうのこと、
パレステ・イスラエル遺族の会をサポートしたらよいのでは?と思わずにはいられません。
彼らは双方から敵視されながらも平和のために非暴力での活動をしているからです。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
関係者疑問:

T女史は自分の過去の問題克服の経緯を語ったたり、そして今、
シンナー遊びにふけるストリートチルドレンを助けたいと願う人です。

呼びかけ関係者にピースボードとありますが、以前ある薬草について、
ピースボード体験者の方のコメント問題をみかけました。

先日もその薬草欲しさに高校生の強盗事件が記事になったばかりです。

そのあたりはT女史の心の中ではクリアになっているのでしょうか?

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
計画の現実性:

http://www1.jca.apc.org/aml/200407/40350.html

http://www.creative.co.jp/top/main2393.html

リンク記事を拝見しているとともにファルージャがでてきます。

T女史のサポート募金の残り(?)でのストリートチルドレン援助施設、
と組織に所属せずに達成するにはかなり困難なプロジェクトの話があがっています。

テロリストの巣窟といわれる場所で、
日本からの送金を管理して、
大きなプロジェクトを遂行できる人というのはどのような人なのでしょうか?
お医者様も誘拐されているというのに。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
最後に、sesa_mikar さんの
>「北海道組は固めて呼べ」なのか?
というところに関して、

仲間を結成というわけではなく、
彼らの行動を決定付けた情報を与えた元がという意味で、

「彼らはいつも一緒に行動」ではなく、
もともと一つのところからでてきた同士だという認識をもっております。

つまり、彼らの保護者(育ての親?)みたいな方たちには必要なのでしょうね。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
色々ごちゃごちゃになってしまいました。変なこと口走っていたらすみません。

でも、何か思うときのポイントは一つです。
人を助けることと同じくらい、
みなの気持ちが詰まった募金を無駄にしないことも大事だと思っているので、
政治利用されないようにしてほしい
ということです。

>The Paul Johnson beheading

投稿者: pick_opo 投稿日時: 2004/07/18 11:09 投稿番号: [219109 / 280993]
!惨すぎ   惨過ぎ   酷すぎ   酷過ぎ!

今までで一番ひでぇー・・

魚じゃないんだからよ・・


ミミ:::;,!        u         ¨"~´     ヾ彡::l/VvVw、 ,yvヾNヽ    ゞヾ   ,.   ,.   ,.   、、ヾゝヽr=ヾ
ミ::::;/    _`ー-.、       u    ;,,;     j    ヾk'!   ' l   / 'レ ^ヽヘ\    ,s〃-"、ノ /   l!   !ヽ 、、   |
ミ/      J    、`ー、     "   ;, ;;;   ,;;、    u ヾi     ,,./   ,   ,、ヾヾ    | ' -- 、..,,ヽ   j   !   | Nヾ|
'"         _,,.. -─ゝ.、     ;, "   ;;     _,,..._ゞイ__//〃 i.! ilヾゞヽ   | 、   .r.   ヾ-、;;ノ,.:-一'"i
   j      /    ,.- 、   ヾヽ、   ;; ;;   _,-<    //_,,\' "' !|   :l!i !_,,ヽ.l   `ー─ --  エィ' (. 7 /
       :      ' ・丿     ̄≠Ξイ´,-、   ヽ /イ´ r.   `ー-'メ ,.-´、    i      u    ヾ``ー' イ
       \_     _,,......::     `i、   `¨   /   i   ヽ.__,,... '   u!l´.i・j.冫,ゥl   / ``-、..-   ノ   :u l
    u        ̄ ̄    彡"     、ヾ ̄``ミ::.l    u     j    i、`ー'   .i /   /、._      `'y    /
               u        `ヽ   、:l    ,.::- 、,,   ,.   ノ、 u   !   /_     ̄   ー/   u   /
            _,,..,,_      ,.ィ、   /     |   /__    ``- 、_     l   l   ``ーt、_   /    /
  、     u    ,./´   "   ``- 、_J   r'´   u   丿   .l,...   `ー一''/     ノ   ト 、,,_____、/   /
        ./__          ー7      /、   l    (   ヽ/   ,. '"    \`ー -- - ",.::く、
        /;;;''"    ̄ ̄ ───/   、   ,::'   \ヾニ == ='"/ `- 、    、ー┬ '´   /   \..,,__
、       .i:⌒`─-、_,....      l     /      `ー┬一'       ヽ     :l   /   , '   `ソヽ
ヾヽ      l       `   `ヽ、 l   ./    ヽ       l           )    ,; /     ,'      '^i

連邦制

投稿者: matusimaosero 投稿日時: 2004/07/18 11:08 投稿番号: [219108 / 280993]
http://homepage2.nifty.com/tomoharu/shuchou26.htm

連邦制は、その連邦に加わる国家に、連邦からの離脱の権利も認めるもの。
後々、国家の分裂を招くものと危惧いたします。
また、油田の存在する地域と、そうでない地域とで、富の公平な配分が行われるかは疑問です。

油田のあるキルクークの扱いを先送りしたり、

>北部三県を支配するクルド人に、事実上、「拒否権」を与えるものだからである

といったように、後々、まとまらずに分裂する芽を植えているようにも見えます。

少数民族が、莫大な石油とアメリカの後押しで独立なんてことにならないと良いのですが。

The Paul Johnson beheading

投稿者: terroisman 投稿日時: 2004/07/18 10:52 投稿番号: [219107 / 280993]
   .-、   _
   ヽ、メ、〉    r〜〜ー-、__      
  ∠イ\)       ムヘ._      ノ      
    ⊥_        ┣=レヘ、_ 了      さすが   2チャネラーは早い・・
-‐''「   _    ̄`' ┐   ム    _..-┴へ      小栗はその後だもんな・・・  
   |   |r、  ̄ ̄`l Uヽ   レ⌒',     ヽ.    だが・・肝心なところに無いのは・・なぜ?
  (三   |`iー、   | ト、_ソ     }      ヽ  
   |   |`'ー、_   `'ー-‐'     .イ       `、  
   |   |     `ー、      ∠.-ヽ        ',
__l___l____ l`lー‐'´____l.         |
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||   .|        |
               ||    |__.. -‐イ
               ||    |      ノ/

亀>>カテ別ハンドル

投稿者: raru_babu 投稿日時: 2004/07/18 10:47 投稿番号: [219106 / 280993]
あるべき論としておっしゃっていることは正しいと思います。
これはネットの参加者、この話題についてはYahoo!掲示板の参加者全員が、
あなた程度の良識と分別を持ち、秩序を守って行動していると仮定した話ですね。
残念ながら現実はそうではないので、わたし自身はある程度分野別にHNを使い分けています。
これは必要悪。

松島くんの意見にあるように、政治・思想系のカテでは議論が起きます。
議論を目的とせず、趣味の話題でのんびりやっているカテもあれば、
職業上必要な情報交換を目的に参加しているカテもあります。

まあ要するに「体脂肪といかに闘うか」という話をしているカテに、
政治系の議論で逆恨みした困ったちゃんに乱入されてははっきり言ってメイワクだということです。

誰にも恨まれないように行動出来たと仮定しても、
今度はへんなストーカーみたいなのがついて来ますしね。
ネットワークセキュリティに関する話題のトピに、
「あなたと××××した〜い」なんて書き込まれても他の参加者を動揺させるだけでしょ。

わたしは「必要悪」という言葉がこの上なく大好きなんですけど(笑)
実社会においても全員がルールを守って、
「あなたの」常識レベルを維持しているのであれば、
刑法も警察も必要ないですね。
もちろん戦争なんかとっくの昔になくなっています。
現実はそうではないので、皆それぞれに自衛策を取りましょう、という意見に
わたしは全面的に賛成です。

それから昨日どこかで「自分は議論に関して感情的にならない」と書かれてましたが、
これは客観的に見てどうかな?と思いますし、
結局は他人が決めることだと思いますよ。

もちろん同一カテ、同一トピ内で、
あきらかに自分の意見が多数意見であるように見せかけることを目的として
他のHNで他人に成りすます行為については、
みっともないの一語に尽きると思いますけど(笑)
こういうのは見ていてだいたい誰がやっているか周りはわかるもんですし、
いちいち目クジラを立てるほどの話ではないですね。

>>>サドル師側が選挙に参加へ

投稿者: pikkoro20042002 投稿日時: 2004/07/18 10:43 投稿番号: [219105 / 280993]
aredennaさん   おはようございます。

クルドの独立、トルコあたりはゆるさないでしょうネ
同じ宗教で戦争するほど仲が悪い。私の様な無宗教(興味ない)な者には理解出来ない世界です。基督教も一緒ですが!

横レス及びトピずれ・南京

投稿者: tyoukouno_kinsikou 投稿日時: 2004/07/18 10:39 投稿番号: [219104 / 280993]
皆様ご存知かどうか知りませんが、少なくとも去年あたりから、各種旅行会社のパンフレットに南京観光のプランが外されています。

よほど小さい旅行会社や、中国専門のところは分かりませんが・・・。

私は10年ほど前に南京へ行き、あまりにも風景がきれいだったので再度行きたかったのですが、J●Bの方から「今、日本人が南京へ行くのは危険です」と言われました。

また他の大手旅行会社でも似たようなことを言われましたし、やはり南京観光を扱うパンフレットはありませんでした。

去年の今頃だったか日本人(建設会社の団体だったと思う)による集団買春がありましたよね。

どうやらそれが原因だったらしいのですが、詳しい方がいらっしゃれば教えていただけますか?

よろしくお願いします。

>>サドル師側が選挙に参加へ

投稿者: aredenna 投稿日時: 2004/07/18 10:32 投稿番号: [219103 / 280993]
  >イラク人の間で「スンニー派」と「シーア派」に深い亀裂が生じており,和解の余地が無いなら,それぞれ独立国家となるのも選択肢の一つではないだろうか。

  そうなると、クルド人自治区の問題もでてきて、大変ですね。クルド人には是非独立してほしいと思っています。歴史的にもとても受難の民族らしい。後、トルコそしてシリア?にも同じくクルド人の自治区がありますので、その国々の介入もはいってきますよね。難しい。

すいません

投稿者: pikkoro20042002 投稿日時: 2004/07/18 10:28 投稿番号: [219101 / 280993]
lonlontimagoさんのお名前が

onlontimagoさんになってました。

訂正してお詫び申し上げます。

> 「アラブ・ホープ・ネットワーク」

投稿者: pikkoro20042002 投稿日時: 2004/07/18 10:25 投稿番号: [219100 / 280993]
onlontimagoさん   おはようございます。

>評価していいような気もする。

朝日の取材と云うのが気になります。何故、朝日新聞か?    又、

「武装勢力による自爆テロは報道されても、もう一方の真実はほとんど知らされていない」
との発言。

私は拘束事件の真相が知りたいだけです。

>brain_valley02 さん 

投稿者: brain_valley02 投稿日時: 2004/07/18 09:53 投稿番号: [219099 / 280993]
おはようございます。

>raru_babu   氏(あえて氏と言わせていただきます)は   投稿者の申告する   人格の真偽には   一切かまわない   その投稿の内容が   興味深い物であれば   それでよい旨   仰っておられたが

それは氏の考え方であり,さまざまな価値観があって当然のことではないでしょうか。
そのような考えの下,わたしは敢えて氏にレス返しませんでした。

>継続して使われる   ハンドル(=人格)の   流れの中で   そのスタイルが   揺らぐ事は   あなた自身の嘘を   露呈する事に他ならない

人は思想の根幹的な部分の変化は困難なものの,「なるほど」と思うも意見には,素直に受け入れます。
ましてや投稿スタイルの変化など臨機応変にやっております。
それがネットを含め,実社会におけるわたしbrain_valley02そのものですから。

ダブル・スタンダードについてもわたしの考えを述べたまでで,当然別HNを使っている人が多いので反論があることは,承知の上での投稿でした。

>貴方の   戦術は   完全に成功したと言えるが  

戦術なんていうものは考えてもみませんでした。
わたしはロジカル・スィンキングが重要だと思っているだけです。

団塊さんがいうところの「スタイル」の定義がわかりませんので,適切な回答になっているかわかりませんが,少なくとも「変化」により,わたしの嘘を露呈することにはなりません。

そもそも「嘘」などついておりませんし。

>それから   私は   板を   ディベートの場とは   捉えていませんので悪しからず

一方的な意見の投げ捨て,傷の舐めあい出ない以上,厳然としたディベートの場です。
そう思わないのは,あなたの勝手ですが。

団塊さん,最近おかしいのではないですか?
>投稿自粛中なので   sp   を使います

といって自粛中にもかかわらず現に投稿しているし。

以上,回答させていただきました。
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