イラクで日本人拘束

pikkoro20042002さん，こちらこそ。

模擬裁判ですよね，全く。
ネットじゃ，資料提出とか証人喚問なんてできないものね。

は〜ぁ〜

＞お疲れ様

慰労の言葉ありがたく受け取らせていただきます。

＞我々、日本国民が今更責任を取る必要は全くない。

「全くない」の根拠は？
新しい事実が出てきても「時効」ってあるのでしょうかね・・・

「時効」があればいいのだが，それがなければ断言できないのは明らか。

＞南京大虐殺に関して、本当に中国人は「大騒ぎ」してるの？

ボクも実はそう思ったりもするんだよね。ボクが南京の事を調べる時はその事も調べなくちゃと思っているんだよね。

ただ少なくとも一部の中国人は大問題にしているようだよ。ネット関連の話題は良く有るよね。HPが中国人の攻撃で書き換えられたり、掲示板（英語版）で日本を批難していたりとかさ。

一般の中国人はどうなのかなと言うのは確かに疑問さ。でもボクの感触では（南京に限らず）日本が戦争中に中国に対してした事に関して中国人はしっかり覚えているという感じだね。

＞日本のマスコミが中韓のご注進したから、以後大問題に発展したわけだが
＞日本のマスコミが、何にもしなきゃ、靖国参拝問題など起こらなかったわけだ。

さあそれはどうかな。韓国も中国も日本からの注進が無ければ日本で何が起こっているか分からないほどバカではないと思うけどね。

日本で起こっている靖国参拝問題は当然日本のマスコミによって問題にされたんだよ。でも韓国や中国が問題にしていることに対しては別に日本のマスコミが主導している訳ではないと思うけどね。

＞南京大虐殺の問題は、どうなんだろうか？

一般の中国人からは南京の事を多く聞くね。靖国なんて聞いた事ないよ。もっともボクはそんなに多くを彼らと話した訳じゃないけどさ。

キャラさん 　 まいど

キャラさんがいい人とは解かっていましたがこんなにいい人とは・・・・・・
誤解してました。チュ・チュ・チュ
もみもみ 　　　　　 ？？硬いぞ？？

現場の自衛官は頑張ってます。

＞私も、当初から、静観するつもりでおりました。

できればもっと早く教えていただければ，・・・

＞あまり、お怒りにならないで……お願い致します。

ちっとも怒ってなんていませんよ。
ああ，時間の無駄遣いしちゃったなと自省しているだけです。

ご心配いただきありがとうございました。

ご理解 　 戴き 　 有り難うございます

では 　 これにて 　 暫らく 　 失礼を 　 致します

ごきげんよう

brain_valley02さん 　 さきほどは失礼致しました。

ディベートであるのならば、ありったけの資料とかは不要ですネ
ディベートから自分の持論、思想にまで話が延びてしまったのかな？

裁判の検事と弁護士ではないのですから。
いつのまにかに、ディベートの域を超えたのかな？

お疲れ様 　　　　 変な意味は無いよ

beijingtuneさん、こんばんは。

女性はお洒落に命賭けの方多いですが、下段3人は、そのお手本ですね（＾＾）

左下の女性はまあ、靴だけなのでパス。

真ん中の方「冬のヒナタ」に立っているからそのままでいると、危険度「高」

右の方は、ヒナタなんだけど、そのままだったら危険度「激高」
でも、今までで一番お洒落な格好なのはなぜ？やっぱり危険だからかしら

また見せてくださいね♪

失礼します。

　 ふたたび失礼致します。

＞日本人はディベートが下手だと言ったような記憶が有ります。

　 おっしゃったのは、brain様でしたか。私も、同感です。


　 私も、当初から、静観するつもりでおりました。

　 あまり、お怒りにならないで……お願い致します。

我々、日本国民が今更責任を取る必要は全くない。

もし有ったとしても、その前に「前時代的戦争」の最中・・・・という事実がある。

すまん、出っ歯包丁であった
お前は、どこでも嫌われ者だな

終いには、他トピに救援か？

お前程度の知能では、ここがお似合いだろう

お前の今までの、様々な投稿は
愛大、小松町、愛媛県警、愛媛新聞社
各所に、私の氏名年齢住所、電話番号を添付

その上で、担当者に電話連絡をしている

障害者年金でネット
そして、ネットで、脅迫か？

ただの、捻くれ者が吠えるな
貧乏で、出っ歯か 　 確かに外に出れないわなー

sesa_mikar様、どうも。

政府によるシビリアンコントロールは
憲法とその解釈を「堅持」したままですので、
その場しのぎの特措法でとりつくってはおりますけれども、
無責任であるのは間違いありません。

しかし我が自衛隊は限られた装備と人員において、
イラクのほかゴラン高原、チモール等、テレビマスコミではほとんど報じませんかれども、これらの活動による貢献度は土地の人や政府に感謝と感動を与える、我国においては考えられる最上の外交活動を遂行しています。
わたしらの知らん遠いケガイの土地で任務をまっとうし、「武士道のくに」から来た我が自衛隊は、ウルトラマンやなかろうか、とさえ思います。
彼彼女は、わたしらの「代表」でもあって、誇るべき勇者です。これを、心強いと思うし、またありがたい財産です。

＞中国やその他の国（アメリカなんかも含めて）と渡り合う責任は
＞日本政府にある訳だから日本政府がしないといけない事なのさっ。

南京大虐殺に関して、本当に中国人は「大騒ぎ」してるの？

例えば靖国神社参拝問題も、
日本のマスコミが中韓のご注進したから、以後大問題に発展したわけだが
日本のマスコミが、何にもしなきゃ、靖国参拝問題など起こらなかったわけだ。

南京大虐殺の問題は、どうなんだろうか？

横レスどうもです。

＞ガス室は有った
ガス室は無かった
という論題で、ディベイトの形で議論してみよう、ということになったと記憶しています。cardock様が、「無かった」側になられたのです。

ディベートについては，多分わたしが最近の「言い出しっぺ」だと思います。
日本人はディベートが下手だと言ったような記憶が有ります。

しかし，その後ログを飛ばし読みしていましたので，まさかディベートの練習をしているものとは思ってもみませんでした。

しかし，当初は役割分担を決め練習しようとした目論見からズレはじめ，「有った」「無かった」の真剣な議論になってしまったのですね。

それだったら，カードックさんあたりからレフリー・ストップがあってしかるべきものだったと思います。

＞私自身は、結論は自明だとは思っていますが、このような形で議論することは、自由だと思います。

みなさん考えはそれぞれでしょうが，少なくともわたしにとっては，つまらない芝居ごっこに巻き込まれてしまった，と自省しているところです。

＞brain様、ありったけの資料を、お出しになられたら、いかがですか？

そういう経緯があったことがわかった以上，お芝居ごっこからは完全に手を引きます。
あとはディベートの練習を続けたい人たちだけでやってくださいね。

おかえり

安心できるキャラはまささま、だけです。あまり考えすぎずに「いい加減」位が丁度いい・・かも
キャラさん、トラさんに苛められたらまささまの後ろに隠れさせてくださいまし。(ｐ＿ｑ）

＞だからね、「南京大虐殺は確実にあった」と言い続けている人達は、どーして当事者（元日本兵）の意見をまとめないのか？・・・

そうだね。面白い視点だね。

まず簡単には集まらないのだろうね。731部隊なんかも証言も得るのには苦労してたようだしね。

731部隊の場合はその施設も残っていたし関係者の名簿なんかも残っていたはずで調査に取り掛かりやすかっただろうけれどね。

南京なんかは対象が明確でないので何が実体かという所から始めないといけないので個人や民間では難しかったのかも知れないしね。よほど熱心に身をささげるような人がいないとムリなんじゃないかな。

そしてそのような人は居なかったという事だろうね。部分的には証言を集めた人もいるようだけどね。

ここまでは南京の論争を国内問題として捉えた場合の事だね。

でも実際はそんな日本国内問題としての視点じゃ今から日本が背負っていく枷の問題は解決でき無いんだよね。日本国内での「有った派」と「無かった派」の争いという視点ならそれでいいけどさ。

今日本が面しているのは国際問題としてだからその視点からの捉え方が無いといけないんだよね。

中国やその他の国（アメリカなんかも含めて）と渡り合う責任は日本政府にある訳だから日本政府がしないといけない事なのさっ。

　 こんばんは。

　 了解致しました。「スペア」又は「スペシャル」と、記憶しておきます。

　 たくさんの方が、投稿制限逃れのために、別ハンをお作りですから。


　 この度のことは、どなたにとっても重いものだったのではないでしょうか。心優しい方ほど、正面から受け止められたのだと思います。決して、弱い方ではない、と思います。

　 どうぞ、お心が安まれるまで、ゆっくりお休みくださるよう、お願い致します。

　 私は逆に、「夜の部」の皆様とのおしゃべりで、ストレス発散させていただいております。人間味あふれる、温かい方達が多くいらっしゃいますので。

　 いつでも、お気が向かれましたら、ご登場くださいませ。

　 お体、ご無理なさいませんよう。

　 失礼致しました。

「冬のヒナタ」

http://www.geocities.jp/beijingtune/index.htm

＞無かったというのなら，彼の冤罪を晴らす具体的アクションプランを示すべきだ。

なんか「俺の立場」を勘違いしてないか？（笑）
俺は、無かったとも、有ったとも、言ってないぞ。

ただ、
「有った」と言う人達には、簡単に事実の証明が出来るんじゃないのか？
と言ってるだけだ。

数多くの「元日本兵」が、まだまだ生存しているハズだ。
１０か２０の「あったという証言」を聞き出せば「あった説」が圧倒的に有力になるハズだ。

お〜い 　 なんか冷たいのなかったァ・・？

（今夜は寝かせてくれよ・・・・）


　　 ェェー
　　 ∧ ∧γ⌒'ヽ
　 （,, ・∀i 　 ミ（二i
　　 / 　　 っ、,,_| |ノ
〜(￣__)_) r-.! !-、
　 　 　 　 ｀' ---- '

　 こんばんは。横から失礼します。

　 ごめんなさい、過去ログ探さずに申し上げてしまいますが、たしかこの話は、

　 ガス室は有った

　 ガス室は無かった

という論題で、ディベイトの形で議論してみよう、ということになったと記憶しています。cardock様が、「無かった」側になられたのです。

　 私自身は、結論は自明だとは思っていますが、このような形で議論することは、自由だと思います。

　 brain様、ありったけの資料を、お出しになられたら、いかがですか？

　 失礼致しました。

＞だからね、「南京大虐殺は確実にあった」と言い続けている人達は、
どーして当事者（元日本兵）の意見をまとめないのか？・・・
それが不思議だと言ってるんだよ。

南京事件は東京裁判ではじめて明らかになった事件で，南京攻略戦を指揮した松井石根はその責任を問われて死刑になっている。

無かったというのなら，彼の冤罪を晴らす具体的アクションプランを示すべきだ。

＞それが不思議だと言ってるんだよ。

東京裁判で松井が死刑になっただけで済んだので，日本は当然それ以上の被害者の増加など，自身の不利益になることはしないことぐらいわからないのか。てんしさんよ。

　 こんばんは。

　 ありがとうございました。

　 もちろん、ぴっころ様が本気で書かれたのではないことは、分っておりました。で、私もちょっと、あげあしとり？

　 こちらこそ、ごめんなさい。気分を害してなどおりません。むしろ、ニヤリです。

　 またよろしくお願い致します。

について

難しい事は 　 良く分かりません

只 　 自分としては 　 （あくまでも自分自身の行動について）

リアルで有れバーチャルで有れ 　 自分の如き 　 心弱き者は
何らかの 　 より所を持たねば 　 人の道を
踏み外しかねない
顔も見えず 　 声も聞けず 　 文字だけの世界
しかも 　 秘匿性が強力に利いている板の世界において
自由を超えた身勝手を 　
人様に押し付けることが有っては為らないと言い聞かせております

その意味において 　 自らが 　 別ハンを 　 使用することを 　 避けていたのですが
短時間に 　 多数のレスの必要に迫られたとき
対応出来ませんでしたので 　 今般
dankai55sp 　 を 　 追加いたしました

＞そうだよ、それを日本政府が正式にすればいいのにね。

南京大虐殺の議論は、ず〜っと昔からあるだろ？

だからね、「南京大虐殺は確実にあった」と言い続けている人達は、
どーして当事者（元日本兵）の意見をまとめないのか？・・・

それが不思議だと言ってるんだよ。

＞もし、その当事者がいるとすれば、そうとな高齢であり、失礼ながら「老い先も短い」わけだからけっこう本当のことを喋ってくれるだろう。

そうだね。731部隊の関係者の中には老い先短いからと調査に協力して語り始めた人もいるようだね。

＞当時、南京に駐在した元日本兵に聞いてみればいい・・・・だけじゃないかな？

そうだよ、それを日本政府が正式にすればいいのにね。それをいつまで経ってもしないから当事者が死んでしまい後に残ったのは中国側の主張だけなんて言う体たらくになったんだよね。

情けない事さっ。

でも今ならギリギリで間に合うんだけどね。

こんにちは。

私は罵詈雑言、誹謗・中傷、気に入らないから論争、を吹っかける等は大嫌いです。「バーチャルな世界と割り切りましょう。」にあげあしを取りました。
ごめんね
気分を害された責任は全て私にあります。 　　　　　　　　　　 反省いたします。

史実といわれている事象に異論を唱えるなら，それなりのエビデンスが必要というだけで，「ガス室」に限ったことではないのです。

＞不愉快な書き込みだったのでしょうね。

不愉快というよりどうして，かような考えができるのか非常に不思議でした。

＞今後、此処に貴方が居る間は根拠の無い「ガス室」の話を書き込みません。
それで納得して貰えますか？

ですから，そういう問題ではなく，カードックさんが何らかの問題提起をしたい時などは，もっと適切な方法で出来るのではないでしょうか？と言いたいのです。

カードックさんの発言を止める権利なんて，わたし持っていないですもの。
単なるお願いレベルの話です。

もし本当に「南京大虐殺」が行われたのであれば、
今でも、その虐殺に参加した人が生存しているはずだ。

簡単な話である。・・・当事者に聞いてみればいい。

もし、その当事者がいるとすれば、そうとな高齢であり、
失礼ながら「老い先も短い」わけだから
けっこう本当のことを喋ってくれるだろう。

俺は、先の戦争の責任問題をムキになって蒸し返す輩を胡散臭く感じるんで
南京大虐殺の議論についても通り一遍の事しか知らないが、
なんで、当事者の話を重要視しないのか？・・・それが不思議でならない。

当時、南京に駐在した元日本兵に聞いてみればいい・・・・だけじゃないかな？

レス下さった方々には、月曜日にお返事させて頂きます。

失敬！

＞当時の南京は今の台湾政府の首都でしたよね。

そのとおりです。

＞中国人犠牲者の多くが国府政権の関係者だったのではないでしょうか。

可能性は否定できませんが，逆に中枢である国府政権の関係者であればこそ，いち早く安全な場所に退避した可能性もまたありではないでしょうか。

＞台湾政府が南京事件に対し謝罪を求めているので有れば自分も納得できるのです。
その国府政権を追い出した、今の中国共産政権が、難癖付けるのがいまいちなんです。

蒋介石は内戦に破れ台湾に撤退し，正統な国家として中華人民共和国が生まれたのですから，正統な国家が主張することには抵抗感は持ちませんけど。

確かに台湾も根底には同じ気落ちはあるかもしれませんが，穿った考えをすれば，対立している立場上，便乗したくないのかと。

＞国府政権を追い出したときの共産政権の国府軍への弾圧ぶりは酷かったそうです。
その様なことを棚に上げて、南京事件の被害者人数の水増し、情報操作などに我慢が出来ないのです。

内戦と異国人との戦争では扱いは当然異なるものと思います。
正確な被害者数を未だ確定できないのは当時の中国がテキトウだったのではないでしょうか。

わたしは大虐殺と呼ぶに足る日本人による殺戮行為が有ったと言っているだけで，今となっては，被害者の数の確定は当事国に一義的に委ねられるものと認識しています。

合同調査という選択肢は中国側が認めた場合のみ可能になりますが，今の中国は認めるとはとても思えません。

侵略国家の汚名を着せられている訳ですから，本件については対等な立場で中国と交渉することなど無理だと考えます。

＞理解に苦しむと思いますが、これが自分の思いなのです。

心情的には理解できますが，現実として中国においては初等教育段階で，日本軍による大虐殺がかつてあったことを教えていますから，残念ながら如何ともできないのが現実ではないでしょうか。

こんにちは。レスを有難う御座います。

私が言い出しっぺですが、無かったと云う確信は持って居なかったです。

＞有ったと言うのなら、その数だけの骨が何処に有るのか示せ。

これを云い出したら、滅茶苦茶になりますね。
（これは私が言った事では無いですが）

＞nataria_pさんは、原爆のことを引き合いに出しておられましたが、
＞反対の立場に立って考えさえすれば、無かったと言われることへの憤りを、
＞容易に想像出来るのではないかと思います。

その通りだと思います。

唯、逆の立場になって「広島は無かった」と云われたら、
私は反論して証拠を出して説明出来ると思うんです。

話をする事は大事だと思います。

それが自分の認識と違えば検証していけば、
意見は変わらないかも知れませんが、何時かは同じ認識に立てると思います。

トラさん 　 おっは〜
起きたら、もうこんな時間☆☆
休み休み仕事してます。
小さい声で。。。。中年攻撃隊より

私と違い 　 理論的なお話が 　 出来るお方のようで 　 頼もしく思います

なお 　 私目は 　 松任市在住であります

無学無知の愚か者にございますが 　 ここで 　 勉強をさせていただいて居ります

私は 　 暫らくは 　 ロムに重心を置く 　 所存でありますので
なにぶん 　 宜しくお願いを 　 申し上げます

ごきげんよう

＞中国政府の主張の目的がいずれにあるかを慎重に考えないと永遠の枷を負わされることにも繋がる危険性も孕んでいます。

って言うかさ。日本がこの問題に背を向け続けていたからこそ「永遠の枷」を背負わされてしまうような方向に行っているんじゃないかな。

今になっても「南京が無かった」なんて言っている人たちはその「永遠の枷」を日本のこれからの人達に背負わせようとしていると思うよ。

自分達は目を背けて否定していれば楽だからね。そのつけは今からの日本人が背負っていかなければならないんだよね。

情けない事さっ。

衝撃！ 　 マスコミの捏造ゴッコ 　 自社で取材やってミホ！

＞当然ですよね。どの歴史書，事典を見ても「有った」なのですから，
＞それに反証するつもりなら，相応のエビデンスは必須です。

了解しました。

不愉快な書き込みだったのでしょうね。

貴方の認識が正しいと言い切られたら、それ以上の話は無理ですね。

今後、此処に貴方が居る間は根拠の無い「ガス室」の話を書き込みません。

それで納得して貰えますか？

投稿制限対策として 　 追加しました

dankai55 　 共々 　 宜しく 　 お願いいたします

但し 　 思う所あり 　 暫らくロムに重心を置く事に 　 致しました

先ずは 　 ご挨拶まで

早々

レス、有難う御座います。

＞ただ、多かれ少なかれ虐殺に近いものが存在した可能性は高いのではないかとワシは考えております。

同意致します。

＞とcardockjpさんも云われる通り、
＞中国政府の主張の目的がいずれにあるかを慎重に考えないと
＞永遠の枷を負わされることにも繋がる危険性も孕んでいます。

その通りですね。

何事に因らず、イチャモンつけるのは簡単です。
それに対処する毅然たる態度が必要ですね。

これは極論ですが。

当時の南京は今の台湾政府の首都でしたよね。

中国人犠牲者の多くが国府政権の関係者だったのではないでしょうか。

台湾政府が南京事件に対し謝罪を求めているので有れば自分も納得できるのです。

その国府政権を追い出した、今の中国共産政権が、難癖付けるのがいまいちなんです。

そして今一つの中国と言ってまたも台湾政府に圧力をかけている。
国府政権を追い出したときの共産政権の国府軍への弾圧ぶりは酷かったそうです。
その様なことを棚に上げて、南京事件の被害者人数の水増し、情報操作などに我慢が出来ないのです。

理解に苦しむと思いますが、これが自分の思いなのです。