イラクで日本人拘束

lonlontimagoさんご自身が前で書いてらっしゃるように
色々自由な発想で、どう今後のイラクに対して支援活動等が
可能か？を考えるのはこうした掲示板では大事なことだと僕も思います。

で、イラクの都市部では余り「車両メンテ」のことは心配する
必要がないんじゃないかな？と思います。
（なんやかやで、結構出来ますよ彼らは）

で、
例えば（たら、ればの話になるのですが）
現在の自衛隊が行っている復興支援も、今後の日本のそうした
紛争地域や準紛争地域への支援等を視野に入れて
もう少し見直して見ることも必要なのではないか？
と言うか、僕の中では優先順位が高いんですね。

その後だと思うんですよ、生きたODAを実施するのは。
つまり、軍事的な事柄を支援出来ない日本だ・・という前提になった上で

イラクの今後にとって有効な警察能力とは何か？とか救急医療能力とは何か？
は次のステップだと思うんですね。
（ちなみに、機動隊の装甲車を僕はイメージしている訳ではないので）

ということで僕が考える
そうした紛争地域や、準紛争地域への日本の支援策としての案を
ご参考迄に
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afifc6bd&sid=552019567&mid=227

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afifc6bd&sid=552019567&mid=229

取敢えず

＞今、候補として考え中の方々は、・・・。

　 わたくし、喜んで、特別出演、了承いたします。

こんにちは。

レス、有難う御座います。

＞子供って勝手ですね。（苦笑）
＞本当は丈夫に生んで育ててくれただけで、ありがたいのに！

あぁ、家の子にもそう云って貰えたら有り難いのですけどね・・・。

（あの、メールの件ですけど、私のプロフィールを開いて、
メールアドレスをクリックしたら、それで書き込めて、届く筈です。
今、やってみました。）

＞それでは、またお話させてくださいね。(^O^)／

こちらこそ、宜しくお願いします。

　 私が此処で述べたいのは、【人類総太宰治化】論です。
　 「『生まれてすみません。』
と言う、名言を遺した【自己否定】の塊とも言うべき方に見習え。」
と、言うことです。
　 知恵の実を人間が食べて以来、人間は、生まれたときから、地球に対し、救いがたい罪業を持っているのです。
　 【自責・自己否定】の念は、自分の感情・欲望・エゴに対する、強力なブレーキになります。
　 それが、戦争等、人類のもたらす数々の悪行を抑えるのです。
　 それにより、文明の進歩のレベルは、極めて遅れるでしょう。新幹線から、各駅停車の鈍行列車のように。
　 しかし、間違い無く、精神的・霊的進化は、加速度的に進むでしょう。
　 【Ａ級戦犯】を例に出したのは、これを提唱し、実践してもらう為の、布石に過ぎません。
　 彼らが、己が祖先の非を、常に、背負い続け、その罪を贖うべく、賽の河原で小石を積むように、戦争のもたらす罪を、世界に、静かに穏やかに淡々と語れば、もしかすると、世界は、変わっていくかも知れません。

＞息子は戦士ではなく、【平和を実現する者】として戦地に赴いたんです」＞

「実現する者」─ううむ、重い。
ものすごい重みのある言葉ですね。

感嘆いたしました・・・

ただ兵士一人一人が「平和を実現する者」としてイラクに行っているというニュアンスになると、まるでイラク戦争を「平和のための戦争である」と肯定していることになってしまいそうなので気をつけたいところですね。

　 この国の【失われた１０年】の後遺症は、あまりにも大きいですね。
　 多分、今世紀中は、この国は、ＩＣＵ（集中治療室）で、寝たきりでしょう。来世紀まで、生きていれば良いのですが、私の診断では、患者（この国）は、
　 「もって、後、四半世紀。」
と、判断しました。
　 「早急に、幕末・明治維新のような、【死と再生】治療措置を行うのが、最善の策である。」
と、ご家族（国民）には、お伝えします。

jounojouma 　 さま、かなりの遅レス＆横で申し訳ありません。

あの、少しだけ考えていただきたいのですが
あなたのご先祖様は、最初のお一人から今まで
まったく、何も、他人に恨まれるような事
(逆恨みであろうと)はなかったのでしょうか？
恨みの心は、恨みの目線だけ、強くしてしまいます。
現実的に、仕事相手として関わるような事になれば
無視するなどという事は、通用しないこともお分かりだと思います。

自分の『血』のせいだと言われても、当時子どもだった遺族が
自分達の親のやったことをわかって止めることが
あなたなら出来たという事でしょうか？
(そんな事をおっしゃっているのではないと信じていますが)

私の祖先も、もしかしたらどこかで誰かを
例え戦争のためとはいえ手にかけてしまったかもしれません。
私には、確認のしようもありません。

過ちを繰り返さないように努力する事こそ
意味があるのではないですか？
あなたのおじ様が、「子孫に至るまで恨み続けてくれ」と
思っておられたのでしょうか…。

いつかは赦して、そのパワーを前向きに、より良い方向へ
向けてほしいと思います。

出過ぎた事を申し上げました事、お許しください。

＞現在のイラク警察が目指しているのは、かなり重装備な「武装警察」だと思うんですね。

いえ、そうは思いません。

そういう装甲車両（機動隊が使うような）ものも必要かもしれませんが
私は、絶対的な数が足りていないと思います。

直接迫撃砲を受けた事例はどれほどありますでしょうか？

銃撃戦だけが治安悪化の原因でしょうか？

基本的な警察力、操作能力。

イラクで起こっているのはテロだけではないと私は思うのです。

テロの件数と凶悪犯罪の件数。
公表されていないのか報道されていないのかわかりませんが

治安の根本として必要だと思います。

ただ、イラクがいらんというのであれば別ですが。。。
私には判断できません。

＞日本仕様のまま、と言うのはちょっと難しいんじゃないでしょうか？

いや、別に新車でもいいんですが
形だけ名目だけの支援より
数が大切かなと私は思ったものですから。

問題はそれよりメンテナンスかもしれないですね。

現地にきちんとしたディーラーがいるわけではないですから。

私のような思い付きだけで、問題は解決しないということですね。

ありがとうございました。

細田官房長官は、イラク暫定政府に統治権限が２８日に移譲されたことについて、歓迎するとの談話を発表した。
連合国暫定当局（ＣＰＡ）からイラク暫定政府への権限移譲を受けて、政府は２８日の持ち回り閣議で同政府の承認を了解した。

また、「自衛隊による人的貢献と政府開発援助（ＯＤＡ）による資金協力を車の両輪として、イラク人自身による国家再建への努力を今後とも積極的に支援していく」という。（ロイター）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040629-00000197-reu-int

おっと、やっぱＯＤＡ（苦笑）

別に悪いとは言わないけど
実効的な即効的な現実的な対策は思いつかないものか。。。。。

やっぱり、世論の力も大切かも。

このトピを便所の落書きとは言わせないぞ。

みんな、がんばろう。

完全に脱線しました。ごめんなさい。

おはようございます。

ODAの発想見直し・・に関しては賛成なんですが、
イラクの現在の状況からすると（アフガンも同様ですが）
日本国内で使用する通常の警察車両型で良いのか？という問題が
あると思います。

つまり、
現在のイラク警察が目指しているのは、かなり重装備な「武装警察」だと
思うんですね。
（取り締まる相手が相手ですから）

そうなると、相手からの攻撃等から自分達の身の安全を図る必要がある
んじゃないでしょうか？

そういう意味で、日本国内の警察車両は防弾や防爆対策はほとんど
取られていないと思います。
（いわゆる先進国の一般警察車両は全てそうだと思いますが）

となるとですね、
政権移譲が行われても、アルカイダのような外国人テロ組織が未だに
残っていますから（実際、暫定政権要人が狙われている訳ですし）

ある種、装甲型（もしくは防弾、防爆仕様の）警察車両でないと
『送られた方が困る』ような事態になってしまいませんか？

それと、日本の場合（例の大使館員殺害事件の際に使用していた、
防弾型のランクル等も含まれます）、
武器輸出三原則の関係から、軍事転用が可能な輸出は如何に
政府支援でもあっても（政府支援であるからこそ）不可能だと考えられます。
（例の四区も現実的には輸出出来ない）

で、行政を支援する為の物的支援には賛成ではありますが、
日本仕様のまま、と言うのはちょっと難しいんじゃないでしょうか？
ですから、なおのこと「中古車」はまずいんじゃないかな？
と思います。

取敢えず

有るかもしれませんね

特に 　 私などは

文章の 　 言葉 　 そのものよりも

文章の 　 作者の 　 意図する所 　 のほうが 　 気に掛かるほうなので

勝手に 　 腹を立てて 　 攻撃モード 　 ＯＮ 　 に 　 入る事 　 有りますね

それで 　 その場 　 恥かくこと 　 多いですね

でも 　 時間が経つと 　 あれは 　 やっぱり 　 正しかった 　 と 　 思うことが 　 殆どですね

出来るだけ 　 自分の 　 直感を 　 信じて 　 行動 　 発言 　 するよう 　 心がけています

私ゃ 　 法曹関係者じゃ 　 有りませんから 　 自らの 　 心証で 　 動きますね

卑怯者相手に 　 論戦など 　 馬鹿馬鹿しいですね

只 　 自らが 　 口汚い言葉を 　 発する事の無いようには 　 気を使っています

例え 　 辛辣な 　 言い回しを 　 使うことが 　 有ったとしても

アバターのアルバムは、
自分のID以外のものは見れないようになっているんでしょうね。

ではまたのちほど。

socialized_freedom さん 　 はじめまして

「ロムからラムへ」 　 自分的には

思い切り 　 過激に 　 書いてみました

そのほうが 　 面白いかな 　 と

でも 　 難しいですね

etranger3_01さん、ごめんなさい。
すこしだけ、言葉を変えてみたいと思います。
気分的な問題ですが

●訳文：Patrick McCaffreyさんの母親の言葉
イラクで殺害された兵士の母親は、サクラメント国際空港に到着した国旗をかけられた息子のひつぎを撮影するよう米マスコミに求めている。

「ブッシュ大統領が求めてることなんて、どうでもいいんです。
息子（パトリック）は無意味な死を遂げたのではありません。
彼の生き様を人々に伝えてください。

息子は戦士ではなく、【平和を実現する者】として戦地に赴いたんです」


PeaceMakerって訳しにくいですね。

細かいことで申し訳ありませんでした。

＞ただ、覚えているのは単価が下がったなれば台数を増やさないで予算を減らしなさい。との記事です。川口さんが承認したけど・・アフガンかイラク？？

ありがとうございます。

予算がらみですか。。ちょっとがっかりですよね。

アフガンにもイラクにも必要だと思います。

新品である必要はないんですものね。

高級な給水車をもっていく必要もない。

ＯＤＡ的発想からの脱却も必要なのかもしれないですね。

イラク問題は、アメリカの問題。

アメリカに根源がある。

＞ですから、警察車両なども、狙われるおそれが高いと言ったつもりなんですが。

狙われるおそれが高くっても、必要なものは必要だと思います。

自爆テロ事件現場などに緊急に数十台〜百台単位で一体を包囲する体制

日本だったら、これほどの重大事件だったらまずはそうなるでしょう。

治安先進国の発想を輸出してもよいと思います。

中古車でも新品同様りっぱに走る車の技術もありますし。

＞警察の力だけではどうにもなりません。

もちろんそう思います。

ただ、警察力を無視し軍事に頼るのは
確実に治安維持に失敗すると私は思います。

＞「自警団」とのんきなことを言っている郡山君は、

はい。私の眼中には全く彼はありません。

ロンロンさん、ごめんネ
アフガンかイラクかよく覚えていないんです。
ただ、覚えているのは単価が下がったなれば台数を増やさないで予算を減らしなさい。との記事です。川口さんが承認したけど・・アフガンかイラク？？

＞警察署もすでにターゲットにされています。

ですから、警察車両なども、狙われるおそれが高いと言ったつもりなんですが。


＞イラクの報道で、パトカーのサイレンの音を聞いたことがないです。

自爆テロ事件現場などに、警察官の姿はよく見ると思います。
昨日のニュースの中では、燃える車両に消防車が消火活動をしていました。

イラク警察は、彼らなりに努力していると思いますが、
かなり危険が高まっているので、警察力では限界があるのではと思います。
たとえば爆弾テロ攻撃に対しては、警察の力だけではどうにもなりません。

だから、外国軍の力も借りて治安維持活動を行う必要があるのではないでしょうか。

なお、過激な首切りのような行為には、イスラム社会からも批判が高まっているようです。
批判を受けて、こういう残虐な行為をやめてくれればいいのですが、
逆に孤立感を深め、先鋭化するおそれがありますね。

こんな連中もいるのに、「自警団」とのんきなことを言っている郡山君は、
ジャーナリストとして、基本的なものが欠如しているように思いますね。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040629-00000008-san-int

etranger3_01さん。ありがとうございます。

ようわからん単語があったりするんで
思いっきり意訳してみました。

＞ただ、あくまで人の言葉ですので、すこし装飾がなくなりますが私は“ありのまま”を伝えようと思います。

ありがとうございました。

ほんとうに感謝です。

＞これはもう贈る決定があったはず。

そうでしたか。ごめんなさい。

できればビッグニュースになるくらい
やって欲しいです。

極端な話、イラクへの債権放棄の１%でも削って中古の車両ってことにすると
何台くらい贈れるのだろう。

ふと思ってしまいました。

貴重なご意見、ありがとうございます。

＞ただ現状では、このような緊急車両はテロのターゲットにされかねないので、
＞当面は、（イラクを含む）軍隊の力を借りるしかないのではないでしょうか。

いえ、もはやテロのターゲットは「無差別」と思います。

警察署もすでにターゲットにされています。

身の回りのことからこつこつやらなければ
捜査も出来ないような気もします。

イラクの報道で、パトカーのサイレンの音を聞いたことがないです。

いちはやく駆けつけるのは米軍を除けば報道陣でしょうか

まず、基本的な警察活動は私は重要だと思います。

全然話は変わりますが
フランスはなんとなく反米ただ一点って感じですね。
ドイツのシュレーダー首相はイラクの警察力強化にも言及されていました。

私も反米のための活動は大嫌いです。
まずイラクを支援する基本をしっかり議論できればよいなと思います。

日本にできること、たくさんあるような気がします。

選挙への支援もしかり、過去のＰＫＯ活動の経験も生かされるべきと思います。

socialized_freedomさん 　 こんにちは
小生、年を取ってるだけに始末におえず！
期待してる訳では無いのですが「昔は、今の若い者は」と人のせいにしている様な気がします。
「だろう運転事故の元」
ん〜反省

lonlontimagoさん、お久しぶりです(^.^)

あなたの以下の意訳でじゅうぶん素晴らしいと思いますよ。
というより、相当な英語力ですね。日本語も素晴らしいです！

＞死亡した兵士のひつぎの写真公開を求める。
＞息子は戦いにいったのではなく、
＞平和のためにいったのだ
＞彼の生き様を人々に伝えてほしい。


ただ、あくまで人の言葉ですので、すこし装飾がなくなりますが私は“ありのまま”を伝えようと思います。時間がないので疎訳ですみませんが、記事が引用している彼女の言葉がそのまま伝われば幸いです。

∇etranger∇

●訳文：Patrick McCaffreyさんの母親の言葉
イラクで殺害された兵士の母親は、サクラメント国際空港に到着した国旗をかけられた息子のひつぎを撮影するよう米マスコミに求めている。

「ブッシュ大統領が求めてることなんて、どうでもいいんです。
息子（パトリック）は無意味な死を遂げたのではありません。
彼の生き様を人々に伝えてください。

息子は戦士ではなく、平和の調停者として戦地に赴いたんです」

●原文：記事抜粋部分
The mother of a soldier killed in Iraq asked US media to photograph her son's flag-draped casket arriving at Sacramento International Airport.

"I don't care what President Bush wants," McCaffrey, told the Los Angeles Times. Patrick "did not die for nothing ... The way he lived needs to be talked about. Patrick was not a fighter, he was a peacemaker."

ソース：アルジャジーラネット英語版、2004年6月29日（火）http://english.aljazeera.net/NR/exeres/524E2B0E-E5B6-4217-AB88-8EDE9D65D533.htm

フランスはイラクに武器を売っていた。

それが出来なくなったのがよほど気に入らないのだろう。

これはもう贈る決定があったはず。
あれ〜アフガンだったかな？
新聞に予算の中で車両単価が下がり台数を増やす、との記事がありました。

主権委譲を伝えるテレビでも、イラク市民が「なにより治安回復を」と訴えていました。
今の様子を見ていると、とても安心して生活できる状態ではなさそうで、
そんな中で不安な毎日を送るイラク市民は、実に気の毒です。

またそれを「米軍が出ていけばいい」と切って捨てるプロ市民、マスコミには、
「あんたら、イラク人が同胞を殺している現実を、どう考えるの」
と、激しく疑問と反発を感じます。

以前にも、どこかの国にパトカーを贈ったことがあったと思いますが（記憶が不明確）
こういうことも、治安回復、生活安定には重要になると思います。

ただ現状では、このような緊急車両はテロのターゲットにされかねないので、
当面は、（イラクを含む）軍隊の力を借りるしかないのではないでしょうか。
ある程度落ち着いてから、パトカー、救急車を考えてはいかがかと思います。

自動車教習所で習った。
「だろう運転事故の元」
おいらも反省中。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040629-00001011-mai-int

【イスタンブール福原直樹】フランスのシラク大統領は２８日、北大西洋条約機構（ＮＡＴＯ）の首脳会議で会見し、イラクへの介入は「ＮＡＴＯの役割ではない」と発言、ＮＡＴＯのイラク関与拡大を求める米英に対抗する姿勢を示した。また、シラク大統領はトルコの欧州連合（ＥＵ）早期加盟を求めたブッシュ米大統領の発言を「彼の関与すべき問題ではなく、言いすぎだ」と強く批判した。

　 シラク大統領は、イラクへの主権移譲の前倒しについて「国連のイラク決議に沿った判断で、主権移譲はイラク民主化の前提条件だ」と評価した。だが、ＮＡＴＯのイラク介入は「否定する」と話したほか、同日決定したＮＡＴＯによるイラク人部隊の訓練について「仏はイラク国内では行わない」と述べた。（毎日新聞）

▲両雄の哲学が決定的に違うが、歴史の上では、シラクが勝つ。

横から失礼致します。
私も会話の中で「これくらい解かるだろう、知っているだろう」の前提で話しをしている様です。相手の汲み取る努力より、勝手に価値観を押し付けているのかも知れませんネ・・・
団塊さん、socialized_freedomさん、自己反省致します。勉強になりました。

ただの思い付きです。

イラクへ警察用車両や救急用車両を贈るとか
治安維持に直接武力行使するのではない
方法も検討したらよいかも。

きっと、強盗や殺人etc.etc.の犯罪も多いのではないかなと思います。

まずは、人々の政府への信頼感を勝ち取ること。

警察活動、救急活動 　 他
身の回りの行政への支援という部分も
また支援の対象にすることってできないものなんでしょうか

＞言葉の 　 奥（悪く言えば 　 裏）に有るものを 　 汲み取る 　 努力を 　 煩わしいと 　 考える（感じる）方が 　 多数派に 　 成って来ている 　 そんな感じが 　 しますね

手間を惜しんでいるというより、深読みして誤解に発展するのを警戒してるんじゃないかな。
それだけ日本人共通の背景がなくなってきたという事です。

汲み取る努力はするべきだけど、相手に期待しちゃいけない時代なのかもね。

あっそうそう「ロムからラムへ」おもしろかったYO。

そうなんだぁ・・・

http://english.aljazeera.net/NR/exeres/524E2B0E-E5B6-4217-AB88-8EDE9D65D533.htm

６月２２日になくなったPatrick McCaffreyさんの母親の願い。

死亡した兵士のひつぎの写真公開を求める。

息子は戦いにいったのではなく、
平和のためにいったのだ
彼の生き様を人々に伝えてほしい。

（うまく訳せません、ごめんなさい
　 どなたかヘルプを）

イラクの人々のために、平和のためにおもむき
イラクの人々から憎まれる現実。

まして、ひつぎの写真の公開禁止のために
亡くなった兵士をどうどうと悼むこともしない。

そんなに自国民を信頼できないのか

やりきれない思いを感じてしまいました。

tinmokunokaiedaさんへ

＞この企画の後では、、、、やっぱ引退かなあ（＾＾）

などと、おっしゃらずに、復帰をお待ちしております。

といいつつも、sayuki206 さんのイラククエストの、ファンでもあるので、両方が楽しみなのですよ。
（欲張りかな？）

失礼します。

もう 　 寝ちゃったかな？

クエスト系は 　 息子の 　 成長に応じて 　 殆ど 　 見聞きはしてましたが

改めて 　 成る程と 　 思ってしまいました

大変な 　 才能を 　 お持ちですね

「お店に来る 　 お客さんは 　 絶対に退屈させない！」 　　 ですね？

お疲れ様でした

続編は 　 ・・・ 　 期待します 　 が・・

あまり 　 負担にならない 　 範囲で・・・

ごきげんよう

おはようございます！
kaiedaさん、レスをありがとうございます。

＞村上龍氏の「希望の国のエクソダス」に
＞「この国にはなにもかもある、ただ、希望だけはない」
＞と中学生が語るとこがあります。

・・・何かグッと胸に突き刺さるものがありますね。

＞まずは,子供を育てやすい仕組み造り 　 と考えます。
＞具体的には、少子化対策でも書きましたが、子育てに高齢者を
＞参加させることで、就労支援と生きがい支援も行います。
＞（グランパ保父さん）みたいな？？

グランパ保父さん、これすごくいいですねぇー！
高齢者が子育てに参加する、私も大賛成です！！！

今の高齢者はとても元気で若々しいし、老後をエンジョイして
いらっしゃる方が多いように思います。
でもその反面、リタイアした後の自分を持て余している方もいる
ようで・・・。
これは女性よりも、企業戦士として、バリバリ働いてきたお父さん、
特に男性に多いようでね。

そんな高齢者に対する問題もふまえた上で、「少子化問題」に
対する効果的な対策が、「子供を育てやすい仕組み造り」だと、
kaiedaさんはお考えるのですね。なるほど・・・。

＞市町村レベルでは実現可能かと思います。
＞子供を育てやすい町⇒国だけで、「希望の国」になるとは思いませんが、
＞できるところからはじめれば、いつかは、目的地に達しますから。

そうですね。地道に一歩、一歩進んでいけば、必ずいつか
目的地に達することが出来るはず。
もちろんそれは、足元ばかり見ていて、途中で目標地点を
見誤らなければ、という前提があってのことですが。

kaiedaさん、レスをありがとうございました。
またぜひお話させてくださいね（●＾o＾●）

それでは、そろそろ仕事しなくては！

あ、また忘れるところだった。ごきげんよう(^O^)／

無駄な死にならないよう、イラクに一日も早く
平和が訪れることを願っています。

（実はM_Keithさんのことを真っ先に思ってしまいました。）

Keith M. Maupinさん。わずか20年の生涯でした。

ご冥福を祈りたいとおもいます。

sayuki206 さん 　 はじめまして？

ごきげんよう

爆笑しました 　 脱帽です

イラククエストを見た

カントクはすくみ上がった

イラククエストⅡ１を見た

カントクはふるえている

イラククエストⅡ２を見た

痛恨の一撃

カントクは死んでしまった

ということで、カントクから足を洗います。

足を洗って、手を汚す（＾＾）

なんか 　 考えます

しかし、この企画の後では、、、、やっぱ引退かなあ（＾＾）

これからが楽しみです

ごきげんよう