イラクで日本人拘束

はい、札幌ドームは何度か入ってますよ、客としてですが。

＞９０度、つまり直角に飛び込んだ場合、対応不可

これは仕方ないですね。
最新型の戦車の装甲板も直角に当たる
徹甲弾、対戦車ミサイルには貫通されますから。

今度はそんなキャラにしましたか
あきるの早そうですが、頑張っておくれ

＞http://www.lightpollution.it/download/mondo_ridotto0p25.gif

まさに、怖い。一部のみ明るすぎる。

我々は数億年にわたって蓄積さけた資源を
一瞬にして燃やしてしまおうとしているのだろうか？

石油は百年ともたないのかも。

＞すべて、次世代エネルギーの開発費に充てる。

まさに、この部分に期待したい。

危険なんです。

うむ、理解。貴殿の知識を吸収した。

暴走。恐怖

チャイナ・シンドローム映画が蘇った。きちんとしている。卑下無用

貴殿にレスしないというのは、基本スタンス。

貴殿を中立、軸としている。

迷惑だろうが、ご理解をいただきたい。多謝

うーんと。

まず、最初の話は、核施設へのテロへの脅威の問題でした。

で、日本へのテロ攻撃への可能性の話に発展したので

いちおう、アルカイダも実現困難と思ったというニュースを思い出して書いただけです。

で、さらに論理が飛躍しますが、
ごみ箱にすら気を使う日本というのはすごいなと思ったのです。

出張中、新幹線の中ではごみ箱は封鎖されていました。

パーサーの方が東京到着の前に回収にまわっていらっしゃいました。

いろいろな感想も含めて書いてしまいました。

文章というのは短いほうがよいという思い込みもあってか
必要なことを書かずに済ましてしまうということは
私は反省する必要があります。

たぶん、思いに大きな違いはないのかなと
私自身は思っていますが
raru_babuさんにとってはご迷惑かもしれません。

なかなか言葉は難しいです。

原発の構造をお知りですか？

原発は冷やさなければ、
危険なんです。
場合によっては、暴走します。
ですから、水辺に全て
建設されています。

そして、絶えず熱い湯を
排出しています。

熱い湯を排出できないと、
暴走しだします。
地下は危険だと思います。
それを防ぐためのシステム開発など、
諸費用をいれると、もっとかかる
と思います。

僕が書いてもきちんとしてないので、
専門の本を読んでください。
失礼しました。

北朝鮮から軍隊を引くとそんな感じですな。

http://www.lightpollution.it/download/mondo_ridotto0p25.gif

北朝鮮の暗黒は、まさに恐怖の黒さ。

エネルギー消費を控える。至言にて、反対の理由がみつかりません。
電気の使用料が増えるにつれて、課税。
車輌保有にも課税。ガソリンには今以上の課税。
すべて、次世代エネルギーの開発費に充てる。

貴殿、札幌ドームに行ったか。私も建造に携わった。東京ドームの膨張型と札幌ドームの雪対策。技術の混合を試してみたい。

観客席側、オーナー側に立っていたが、空から見下げる、これは念頭になかった。多謝。理論的に応用可能。９０度、つまり直角に飛び込んだ場合、対応不可。すまぬ

phom1421さん、どうも。

＞これは相当な訓練を受けた、もしかしたら
＞元旅客機のベテランパイロットなのではとあの時は思いました。

やはりすごいんですか。そうですよね。

詳しい資料が手元にないので曖昧な記憶ですみませんが、
たしか２年間に渡って航空訓練を受けていたという記述を見た記憶があります。

いつもながら、貴重なお話をありがとうございます。

気をつかってもらってありがとうございます。

素人なもんで、
どうも、あまり自信がないし、
本には、あまりにも、
すごいこと書いてあるので、
僕は書く気になれないんですよ。

私も願望としてそう思っているひとりです。

残念ながら土地を持ちませんので、農業というわけにはいきませんが
出来るだけ石油に依存しない生活を心がけてはいます。

いや、でも、やはり冬は寒い。灯油は必要。
夏は一応扇風機でＯＫ。うちわ常備。

車は全て公共機関。

基本的には歩きましょう。そして自転車。

都市に住む私の最低限の抵抗活動？です。

我ながら情けないですが。

盲腸の件、大変心配をかけた。
（前置き）

申し訳ないが、一戦議論を賜りたい。
胸を貸して頂けないか。

エネルギー自給率は知れたとおり、９８％を海外に委ねる。一国が滅ぶ。
米は最近、世界マーケットにも登場している。これが戦略となるだろうか。小事であろう。
生糸を輸出しようにも、もはや、生糸・蚕糸産業は博物館での過去の栄光を見にするしかない。

貴殿のいう自主独立国家は北鮮ではないだろうか。貴殿の対処策で言えば、核兵器を保有する農耕国家。核兵器を持たねば、隣人とも仲良くできない。安心感がない。

すまぬ。貴殿の投稿は胆に響くものあり。決して挑発しているのではない。返信を待つ。

あ！！！
なるほど、地下埋設という方法がありましたね。

それなら可能ですね、日本の建築土木技術なら何の問題もない。
あとはお金だけ。

これなら国民の同意を得られると思います。
一施設1000億円増としても50個で5兆円。
防衛庁の年度予算と同額です。

こんにちは


「基本的には同じですよ。」
← 　 やっぱりそうですか。
パイロットが心筋梗塞で倒れたなんていう不測の事態に備えて、皆んなでゲームをしたほうが良いかも知れませんね。

たった数千円です。

それではまた。

多少建設業界に関わった程度の知識ですが
技術的には、地下に埋めてしまうという方法で
上空からの攻撃についてはクリアできるのではないかと思います。

しかしかかる工費はおそらく倍では済まないでしょうし、
費用対効果という意味でどこまで予算請求できるかにかかって来ると思います。

日本に対する航空機テロの危険性が現実的に非常に危機感を増していれば、
国民の総意は得られるかも知れませんね。

すみません。わたしがどうしても理解不能なのは、あなたが最初に挙げられた記事

>>
日本の米施設攻撃も検討 　 アルカイダ「２正面」計画

　 【ワシントン１６日共同】２００１年９月１１日の米中枢同時テロの計画段階で、国際テロ組織アルカイダが日本国内の米国関連施設に対してもハイジャックした飛行機を墜落させることを検討していたことが１６日、米政府の独立調査委員会事務局が発表した報告書で分かった。また、米国内で飛行機１０機を乗っ取る計画もあった。
　 アルカイダが日本でのテロ攻撃を計画していたことが判明したのは初めて。具体的な攻撃目標は明らかでないが、在日米軍基地などだった可能性がある。アルカイダの指導者ウサマ・ビンラディン氏が「実行困難」と判断したため、この案は立ち消えになったという。
　 報告書によると、アルカイダのナンバー３で、中枢同時テロの計画責任者とされるハリド・シェイク・モハメド容疑者は１９９９年半ばの時点で、米国とアジアで同時にテロを実行する「二正面攻撃」を計画した。（共同通信）
[6月17日13時43分更新]

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040617-00000060-kyodo-int

>>

の内容に、ごみ箱がどうリンクしているのだろうか、という素朴な疑問です。

それに続くあなた様のコメント、

＞過剰対応かもしれませんが、鉄道でごみ箱撤去しているような国もないのかなとか
＞いや、そもそもごみ箱がどこにでもあるような状態がえらいのか

については、列車内にごみ箱を置かないというテロ対策のことを話題にされているということが
先ほどの投稿でやっと理解できました。

「鉄道でごみ箱撤去している」という表現が、
鉄道を利用してごみ箱の撤去を行っている、という意味に受け取れた上、
アルカイダのテロ計画とどのようにつながっているのか読み取れなかったために、
いったい何をおっしゃろうとしているのかさっぱりわかりませんでした。

理解能力の不足を深くお詫び申し上げます。

あなたご自身には何度も申し上げていることですが、
ニュースを引用されることと、それに対するあなた自身の明確なご意見の提案が読み取れない以上、
それに対して返信をつけようとするのは大変苦労の要ることです。

言いっぱなしの感想で良いとお考えになるのでしたら、
わたしへの返信として投稿されるのはやめて戴きたいです。
あなたと意見交換されたいという方は大勢いらっしゃると思います。

わたし自身の読解能力の低さについては深くお詫び申し上げますが、
残念ながらあなたの抽象的宇宙的ご意見の真意を読み取るほどの能力を
わたしは持ち合わせておりません。

大変申し訳ないのですが、わたしに対して返信を下さるのであれば、
わたしのレベルに合わせて、例えばあなたのお子さんに話をされるようなレベルで
わかりやすくご説明戴けるよう希望致します。

＞そういう意味での日本での警戒態勢が
＞ごみ箱レベルでしかも民間レベルで実施されているというのは
＞ある意味すごいのかなと思った次第です。

結局日本の列車にごみ箱がないのは日本の治安が優れているからだ、
というのがあなたのご意見ですか？

わたしが普段利用する首都圏近距離列車にも通常ごみ箱はありませんが、
長距離列車や特急などにはたいてい付いています。

しかしそもそもごみを捨てようとしたらごみ箱がなかった、と
おっしゃっておられたように記憶していますが、
ごみ箱が無いというのがそんなに治安の良いことなのですか？
逆にごみ箱がどこにでもある状態の方が、
いつ爆発物が仕掛けられるかもわからない危険な状態であるということでしょうか？

やっぱり良くわかりません。ごめんなさい。

こんにちは、基本的には同じですよ。

コックピットが本物同様に作ってあり、前後の機体の傾きや
エンジン音とか振動がリアルになっているだけですね。

あとは横にいる教官が突発的にエンジンを切ったり警報を鳴らしたりして
その対応を訓練できるようにしてありますね。

どういたしましてねっ。

それと問題のホームページも画面のコピーとソースのコピーの両方を取っておいたほうが良いよ（ソースのコピーは再現できるようにファイルとしてだよっ）

そのホームページの管理者に連絡をして削除申請をしてみても良いよ。削除してくれることを期待するんじゃなくてそのやり取りを残して警察なりに出す証拠の一つにするということだけどねっ。

私は技術屋ではないので、、
素人考えですが、あちこちに巨大ドームができていますから
それを応用して原子力発電所をすっぽり覆い隠すことは
できないのでしょうか？

もちろん強度を高くしてですが、最初の衝撃をある程度減衰させれれば
可能だと思います、いかがですか？

誤解されたかもしれませんが、私は原子力発電施設の
強度については全く知りません。

ただ一般的なコンクリート製の建造物を一撃で破壊できるほどの
ものではないと説明したのですが。

そうなんでよね。

フライトシュミュレーションのゲームに習熟していれば、やっちゃえるのが怖いんですよね。

航空訓練用のシュミュレーションはもしかしたゲームメーカーが作ってたりして。

民生用のゲームだったら、たった数千円ですよ。

それではまた。

再度こんにちは。

補足します。

＞しかし、原子力発電所施設の強度がどれくらいか知りませんので
＞正確にはわかりませんが。

此れについては、先に述べた「科技庁」の発言で、

「通常のビル並み」と聞きました。

それと、原発を暴走（連鎖反応を起こさせる）させるには、

施設を完全破壊する必要は無く、

給水ポンプを駆動しても追いつかない程度に、

一時冷却水を放出させてしまえば、

勝手に暴走してしまいます。

（ＴＭＩの「チャイナ・シンドローム」状態）

一時冷却水系は施設内に設置されていますが、

構造は脆弱なので簡単に破壊されると思います。

あなたのように数行コメントにまとめる能力がわたしには乏しいのですが（笑）

＞感想

憂うべく事柄であると感じます。

＞対処策

現段階で言えば危機管理意識の強化と体制の見直し。
長期的にはエネルギー自給率に見合った国内経済体質の改善。

こちらでの皆さんの意見を拝見している中で、
日本が自主独立国家として言うべきことを言い、
するべきことをするためには、
最終的には紙と木で出来た家に住み、
農業を営み、隣人を愛して暮らすことでしか、
理想を成し遂げることは出来ないのではないかと思うに至りました。

現在の生活水準を維持しつつ、
先進的な情報端末や電化製品に囲まれて暮らし、
なおかつ諸外国に対して対等に意見を述べ
国際的にも経済援助などの形で貢献し、
世界から尊敬や憧れの眼差しで見られ、
他国からの攻撃もテロの危険も支配も無い、
そんな国家が実現不可能である以上、
多少貧乏で先進国から哀れみの目で見られながらも、
質素で機能的な生活を重んじ、
勤勉実直な農村国家であることの方が
理想に近い形であるとは言えるのかも知れません。

あれには笑えない部分があり。
航空保安体制の不備。

しかもジャンボ。

ゲームの知識があったからこそ、墜落せずに済んだのではないか。
違和感あり。

お子茶々馬につき返信を待つ。

だったらいいんですが……。

一度大きなことがあったら、
他の施設とちがい、
チェルノブイリのようになって
しまったらと思うと、
素人は心配ですよ。

チェルノブイリもプレスコードをひかれて、
どうなったか曖昧で、
いろんな資料があるでしょう？

　 いつもながらあなたの言葉には、
　 相手への優しさ、思いやり、
　 愛がこめられているように感じます。

　 あなたが教育者だったら、
　 あなたとめぐりあう子供たちは
　 どんなに幸せだろうと想像していたら、



　 ひょっとして、あなたはかの
　 ルドルフ・シュタイナー様では
　 ・・・と考えてしまった私です。


　 あなたに励ましてもらった私たちは、
　 自分も人も思いやり愛せる
　 豊かな心を育めそうです。

こんにちは、ラルさん。

＞真上から錐揉み降下
というのはかなり高度な操縦技術を要するものではないかという気がします
＞WTCクラスの目標物に突っ込むだけでも、
素人には相当難しいのではないでしょうか

はい、非常に難しいです。
上空から見ればWTCでも小さな建物にしか見えません。
まして高さより幅が狭いですから。

WTCに突入したパイロット、すご腕だと感心しました。
(WTCで亡くなられた方には申し訳ないですが)

特に操舵の反応が10秒近く遅れる大型旅客機で片方に傾きながらも
修正して突入したのを見て、これは相当な訓練を受けた、もしかしたら
元旅客機のベテランパイロットなのではとあの時は思いました。

＞治安が良い国で良かったとおっしゃっているのでしょうか。

はい。どのような工夫があるのかは解りませんが
少なくとも民間の鉄道会社でのことでしたので
私なりには、ここまでするのかという思いと
いやここまでするから治安は守られるのかなと
いろいろ考えました。

結果、簡単に言えば、日本はよい国だと
その仕組みなり、工夫なりを
世界に伝えても良いのかなと思いました。

＞しかしあなた様のコメントには、

＞(1)わたしの意見に対して同意点は何か
＞(2)わたしの意見に対して反対点は何か
＞(3)それぞれの理由と、あなたの見解は何か

おおむね、あなた様のご意見に同意しています。
ここを強調すべきだったかも知れません。

私の見解も一応書いているつもりですが

なかなか表現というものは難しいものです。

と、自己弁護です。

ただ、議論を別方向に向かわせるような発言は多々あったかもしれません。
単純に言葉に反応する浅はかな思考回路が
私にはあるのかもしれません。

＞わたしがよくわからなかったのは、鉄道でごみ箱を撤去する国というのが
どこの国のことで、

日本のことです。

＞どのようにアルカイダや原発へのテロの懸念の話題に
＞リンクしているのか理解できなかった、ということです。

アルカイダですら航空機によるテロを断念したらしい。

まして、原発へのテロってのは
なかなか現実的に考える集団もいないのかなと。

もし必要であれば
建物を全て分厚い壁で覆う必要があるとは思いますが

現時点でそういう脅威は少ないと思います。

イラクでもテロの主流は自動車爆弾なわけで

もっと過激にやろうと思っても、これだけ警戒態勢がしかれていれば
テロリストといえ、そうそう手段はない気がします。

そういう意味での日本での警戒態勢が
ごみ箱レベルでしかも民間レベルで実施されているというのは
ある意味すごいのかなと思った次第です。

ありがとうございました。

ＰＣの画面に頭を下げております。。。
（嬉し涙）。

べつにひけらかした訳ではなくて、
非インテリの方や知的レベルの低い人に、
私の貴重な知識を（タダで）お譲りしてるわけだから
私が責められるようなことは何もないですよ。

わたし自身の反省点として、以後このように「チームワークとは何か」から
ご説明申し上げなければならない方とは、できるだけ
関わりを持たないように努めて参りたいと思います。

しかしわたしの気持ちを深く理解して下さる方がいたということで、
非常に気分的には救われた思いがします。

ちなみにこれからお肉を食います。
http://www10.ocn.ne.jp/~hiko/kurozuka.htm

ラルさん、こんにちは。

真上からの急降下は難しいと思います。
真上からならば、セスナでも危ないという意見はあるようです。

旅客機の操縦については私も素人ですが、難しいの離陸と着陸で、テロの場合はどちらも必要なく、自動操縦装置を解除して、操縦桿を操作できれば足りそうです。（極論すぎるかな？）

日本でもお子ちゃまが旅客機を乗っ取り操縦した事件がありましたね。レインボーブリッチを潜るんだと言って。

それではまた。

phom1421さん、どうも（笑）

#203750で書いた「どなたかフォローを」、
これがphom1421さんでなくていったい誰なんだっ、という感じです（＾＾；

結論としては、技術的には原発への直接被害を防ぐことは可能だが、
そこには首相か防衛庁長官の判断が必要であり、
現実的に対応判断が限られた時間内で可能かどうか、が
最大の問題になるという認識でよろしいのでしょうか。

わたくしも現在の日本の体制ならびに基本的な判断能力に関して、
即時対応が可能な状態であるという印象は持っておりません。

しかし現在の日本の置かれた国際社会での位置付けを考えた時、
万が一このような事態に置かれた場合にも対応可能な政権であるかどうかを
念頭に置いた上で一票を投じる義務があると一有権者として考えます。

日本にある民間の小型・中型程度のヘリコプターでは
破壊力は不足だと思います。
軍用とは違い対弾性能はゼロでしょうし、機体自体もろいでしょう。

しかし、原子力発電所施設の強度がどれくらいか知りませんので
正確にはわかりませんが。

セスナ、パイパーなどの小型機も同様に全速力で突っ込んでも
その破壊性能は以外と小さいと思えます。
どなたかが上空から真っ直ぐに垂直に突っ込むと書いてありましたが
民間機でそのようなことをしたら、地上に激突する前にオーバースピードで
空中分解してしまいますし、それよりもコントロール(操舵不能)が効きません。
軍用機(戦闘機)なら問題なくあらゆる飛行はできます。

否、重要事項。貴殿、航空の専門家。

自国領内に入ったならば友軍機。
テロは民間機乗っ取りが手っ取り早い。

貴殿、ＪＥＴでＧＯ！をプレイしたことがあるか。２でも構わない。あれで、ＡＮＡを乗っ取ったバカ野郎が機長の真似事をしたが。

旋回だけならば、ゲームの知識で充分か。わが国を危惧している。

blue_birds_of_happinessさん、どうも。

わたし自身は航空技術に関する知識は皆無に等しいのですが、
子供の頃に航空ショーや空軍の記録映画を観た程度の知識で言えば、

＞真上から錐揉み降下

というのはかなり高度な操縦技術を要するものではないかという気がします。

9・11テロに関しては操縦桿を握る予定になっていたテロリストたちが
数年の歳月をかけて専門の航空訓練を積んだと聞いていますが、
これは想像にすぎませんがWTCクラスの目標物に突っ込むだけでも、
素人には相当難しいのではないでしょうか？

ペンタゴンへの突入については捏造説まであるほどで、
正確に施設の中心部を狙うことに成功したわけではないようです。

しかし民間機がある朝突然突っ込んで来ることまで想定していたら、
どんな建物も建てられなくなってしまいます。

現実的に対応する能力はないだろうというご意見にはわたしも賛成です。

レスありがとうございます。

専門家でもないので、
そういう書物がありました。
としか言いようがありません。

申し訳ない。

セスナのような小型機ではありませんね。

兵員輸送用の軍用機かＹＳ１１規模のように見えました。

それではまた。

ひけらかすつもりはないのですが、横レスさせて下さい。

航空機による自爆テロ行為は2つの方法が考えられます。

１．正規の定期便に乗客として乗り込み、ハイジャック後に突入。

２．適当な飛行機をレンタル、リースして免許を持ったパイロットが
フライトプランを空港に提出後に離陸して、途中から進路を変更して目標に突入する。

１の場合は、ハイジャックされた時点でパイロットは犯人に知られず
異変(ハイジャック等数パターンあり)を知らせる装置が
必ず旅客機には装備されています。

従って、その緊急信号を受信した管制塔・レーダー局(最寄の民間・軍用を問わず)
はそのハイジャック機の位置は正確にわかりますが
その時点で、仮に航空自衛隊のスクランブルで緊急発進した戦闘機に
どういう指示を出し、それが時間的に間にあるかどうかは全く予想できません。

そもそも民間機を撃墜せよとの命令は、現場の司令官の一存では出せません。
それには首相若しくは防衛庁長官の命令が絶対に必要です。
間に合いさえすれば、スクランブルした戦闘機にとって
民間機を撃墜するのは赤子の手をひねるがごとく簡単です。
ただし、撃墜後の大型旅客機が地上に墜落した2時災害までは責任は負えません。

２の場合ですが、空域にもよりますが24時間年中無休で航空自衛隊の
レーダーサイトは日本全土の対空警戒を行い、全ての航空機(民間・軍用を問わず)
を敵・味方の識別をしています。
しかし、事前に届けられたフライトプランに則って飛行している航空機に対しては無害と判断して
本土に入った時点で友軍機扱いとなり途中で監視を止めてしまいます。

従って、日本本土にある原子力発電施設付近から、突然進路変更、高度変更されても
絶対に戦闘機のスクランブルでは間に合いません。
事前に情報が入っていれば待ち伏せも可能でしょうが。
この場合の対処としては、重要施設の周辺に対空ミサイル部隊を配置する以外
打つ手はありません。
現在の対空ミサイルなら、民間機を撃墜することはそんなに難しくはありません。
ただし、この場合も果たして政府の撃墜命令が間に合うかどうかわかりません。
また、現場のミサイル部隊の指揮官に判断させるというのも
現在のご時勢ならどうでしょうか？

追加：どこの国でも原子力施設など指定地域付近上空の飛行は禁止されています。

ヘリではどうか。貴殿の投稿に眼から鱗が落ちた。

返信を待つ。