イラクで日本人拘束

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公共心の変遷

投稿者: sironeko_kuroneko_ti_ku 投稿日時: 2004/06/15 20:09 投稿番号: [202013 / 280993]
>日本人の公共心の変遷みたいなものについて、少し調べてみようとおもいます。

そうですか

この辺からしっかりやらなければいけませんね

私今、よしりんの戦争論1、2、3と読んで3を読み始めたところです

私のような、ボンヤリした者が、この本を読むことになったのは、あの御3人のおかげです

これには、率直に感謝してます

イラク戦争では、大中東構想など出てきて、ほんとにボンヤリしてられませんね

正直は・・・

投稿者: yamabiko81 投稿日時: 2004/06/15 20:05 投稿番号: [202012 / 280993]
一文の得!!
昔から決まってます!!

それ以上でも無いし
それ以下でも無い

ああ神国日本が・・・・滅びる

>さらに横>>:ガーさんへ

投稿者: phom1421 投稿日時: 2004/06/15 20:05 投稿番号: [202011 / 280993]
郷土の後輩のお話とのことですね。

それは一目置かれますよ。

新入隊員は陸海空いずれも3〜4ヶ月程度基本訓練を受けますが
経験者は誰でも、それが一番きつかったと思っているはずです。
一般社会とは全く異なる入り口ですから。

そのようなキツイ訓練・教育課程に5年間(確か工科学校はそれくらいかな)
も在籍・卒業できただけで、すごいと尊敬してしましますよ。

pikkoroさん

投稿者: completely_drunk2004 投稿日時: 2004/06/15 20:05 投稿番号: [202010 / 280993]
>失礼致しました。

いえいえ、とんでもない。

軍事については知識も経験もないので、今後ともいろいろきかせてください。
よろしくお願いします。

realistically_ownさんへ

投稿者: masa03012 投稿日時: 2004/06/15 20:04 投稿番号: [202009 / 280993]
はい、こっちですね(笑)
そのままなんて無いですよ。そんな風に仰らないで下さい。

改めまして・・私からもこんばんは。

>この前観察(笑)に入ってきました。

観察、いいですね(笑)

>勿論、仲裁に入る方・・・色々でした。

一つの社会が出来上がってますよね。
年の違う人達が、子供を通して同じ立場に居るのも
面白いと思います^^
親子ほど年の違うお母さん仲間もありますし。

>大人びた考え方を示した、背伸びしている様子を捉えて大人だという判断なのでしょうか?

あぁ・・・そういうことかもしれませんね。
そうなるまで育て上げた自信もあるのでしょう。
私にはやっぱり理解できない・・・かも。。。^^;

>親の愛情の示し方、子供の受け取り方に歪みがあるような気が致します。

歪み。。。
どうしたら矯正されるのでしょう。
親じゃないと出来ないことだらけなのに、代用で済ませて安心してる親。。。

>nanisunjyaさんへ

投稿者: nanisunjya 投稿日時: 2004/06/15 20:02 投稿番号: [202008 / 280993]
>でも、かわいい!!

そこを狙ったんだよっ。

服も上下に縮めているんだよっ。

本物のアバターじゃないけれどプロフィールには登録できたのさっ。

さらに横>>徴兵制>横

投稿者: yek31121 投稿日時: 2004/06/15 20:02 投稿番号: [202007 / 280993]
Gar_sanさん、横からすいません。

少年工科学校のことは、
自衛隊生徒と検索すれば解りますよ。

困った親もいるもんや。

投稿者: jizohbon 投稿日時: 2004/06/15 20:02 投稿番号: [202006 / 280993]
ご苦労はん。

理屈こねるのに、
叱らん親に育てられたら、
困ったもんやなあー。

ほんでも、
こういう人を
本気で相手にしたら、
あきまへん。

『平気でうそをつく人たち』
M・スコット・ペック(著)
森英明(訳)/草思社1996年

本書の著者は、自らの診療経験から、世の中には
邪悪な人間いると考えるにいたった。
邪悪な人間とは、こんな人である−−
●どんな町にも住んでいる、ごく普通の人。
●自分には欠点がないと思い込んでいる。
●異常に意志が強い。
●罪悪感や自責の念に耐えることを絶対的に拒否する。
●他者をスケープゴートにして、責任を転嫁する。
●体面や世間体のためには人並み以上に努力する。
●他人に善人だと思われることを強く望む。

罵倒専門家naniisunjyaへ

投稿者: hi_zettaisha 投稿日時: 2004/06/15 20:01 投稿番号: [202005 / 280993]
金津園とは、またローカルな話題だな。
岐阜県人か。

まあいい。
罵倒専門家が珍しく議論をしている様に見えたが、やはり罵倒専門家に過ぎなかったか。
お前の様な者が居るから日本の知的レベルが低く見られるのであろう。
悪い事は言わんから、引っ込んでいろ。

分っていただけましたね

投稿者: eroerodaimaou55 投稿日時: 2004/06/15 20:00 投稿番号: [202004 / 280993]
教育とはそお言うものです


トピ開いても子供たちは出てこない

sironeko_kuroneko_ti_kuさん

投稿者: completely_drunk2004 投稿日時: 2004/06/15 20:00 投稿番号: [202003 / 280993]
レスありがとうございます。

ふだん反米的なことを言っている私がアメリカ大統領の演説しか引けないのも何なので(笑)
日本人の公共心の変遷みたいなものについて、少し調べてみようとおもいます。

ありがとうございました。

>>nanisunjyaさん、あたいも

投稿者: shojiki_shojiki 投稿日時: 2004/06/15 20:00 投稿番号: [202002 / 280993]
著作権って?

あ、えっと、あたいよくわかんないわ〜。

聴いてくれててうれしいわ。

またよろしくね〜。

> >>ボクのアバター作ったよっ。

投稿者: junkojunko325 投稿日時: 2004/06/15 19:57 投稿番号: [202001 / 280993]
>>ところで12も見ちゃったんですけど(笑)

>通なんだねっ

ごめんなさい。

通じゃないんで「12」って何か教えていただけますか

masaさま、

投稿者: shojiki_shojiki 投稿日時: 2004/06/15 19:56 投稿番号: [202000 / 280993]
あたいも言われたの、オカマだって!


なんでばれ、いやそんなこといわれたのかしら?


どうしてなんでしょうね。
ぐすん、哀しいな。

ありがとう>さらに横>>徴兵制

投稿者: Gar_san 投稿日時: 2004/06/15 19:55 投稿番号: [201999 / 280993]
phom1421さん。

なんか他で揉めているところを、お忙しいのに、お手数かけてすみませんでした。

>実際の自衛隊での評価はどうなんでしょうか?
>ちょっとわかりません。

そうですか、私の郷土の後輩が書いた作品に「少工校出身は、一目おかれる存在」と書かれていたものですから・・・(笑)

私も中学校を卒業して、全寮制の学校へ入りました。
さすがに給料はでませんが、月謝は800円でしたかね・・・

濃〜〜〜*頭

徴兵??何を企んでるの?

投稿者: yamabiko81 投稿日時: 2004/06/15 19:54 投稿番号: [201998 / 280993]
甘いなぁ―
アメリカが許すとでも思っているの?

知らないでろう!
イラクのアメリカ軍
殆んどが予備役兵だぞ

要するに虎の子は大事に
後方・・・本国なんだよ

だから幾らやられても戦術的には
痛くも痒くも無いのだ

アメリカはパ―ルハ―バを
忘れたことは一度も無い
だから
徴兵制はアメリカから見れば
禁句なんだよ

親分を怒らしたら
あなた
死ぬような目に逢うだけでは
済まないよ

  アメリカの楯に成ると
  誓っても信用されない
  だろう

騙し討ち

永久に錆びないのだ

終った
こと
で済ますのは
あなた
日本だけですよ

何処も終ったなどと思ってはいないよ

そんなことより
大東亜共栄圏   構想
がなぜ
失敗したか考える方が有益ですぞ!!

これでは

ああ神国日本は・・・・滅びる

>ずれまくり

投稿者: phom1421 投稿日時: 2004/06/15 19:53 投稿番号: [201997 / 280993]
小学校、或いは中学、高校でもいいんですが
そこで教える(教えられる)先生のをどうすると言われても
それは教育現場での話でもあり、そこまで話しを広げたら
文部科学省まで範囲が広がり、さらに国の教育基本法まで、、
とてもじゃないが私はそんな知識はありません。
どこか、教育関連のトピで聞いてみてください。

>>ボクのアバター作ったよっ。

投稿者: nanisunjya 投稿日時: 2004/06/15 19:52 投稿番号: [201996 / 280993]
>ところで12も見ちゃったんですけど(笑)

通なんだねっ。

そこを狙ったんだよっ。

こんにちは

投稿者: katomakoto_1 投稿日時: 2004/06/15 19:52 投稿番号: [201995 / 280993]
あの知っている人いたら教えてほしいのですが、ヤフーの掲示板に自分のHP
のアドレスを張っている人良くいますが
別に良いのでしょうか?
後、HPのアドレスも良く削除されているのも良く見かけますが。
詳しい人がいましたら教えてください。

>nanisunjyaさん、あたいも

投稿者: nanisunjya 投稿日時: 2004/06/15 19:50 投稿番号: [201994 / 280993]
あっ、こんにちはっ。

shojiki_shojikiさんの歌はすごいねっ。

知ってる曲なら笑ったり感心したり出来るけど良く知らない曲が有るのが残念だなっ。

いつかカラオケで歌おうと思っているんだっ。

著作権とかどうなるのかなっ、

nanisunjyaさんへ

投稿者: junkojunko325 投稿日時: 2004/06/15 19:49 投稿番号: [201993 / 280993]
>ボクのアバター作ったよっ。

>見てくれるっ。

(^^)見ましたよっ!
皆さんのアバターに比べたら頭がでっかいような感じがしますが。。。。

きっと、気のせいなんでしょうね♪

手足はほっそりしてダイエット版アバターかな??

でも、かわいい!!

>徴兵:completely_drunk2004さんへ

投稿者: phom1421 投稿日時: 2004/06/15 19:48 投稿番号: [201992 / 280993]
>軍隊や警察・消防などを含む「社会を守る活動」に一定期間従事

警察や消防ではどんな語句を使うのかはわかりませんが
少なくとも世界の軍隊では、強制的に一定期間従事させることを徴兵、
従事することを希望する者を志願兵と呼びますね。

希望者=志願兵で成り立っているのは現在の自衛隊です。
もし、「国を守る意識を養うため」に国民を従事させると
おっしゃるのでしたら、それは徴兵制、選抜徴兵制以外
なにものでもないと思いますが。

ただ、誤解しないでいただきたいのですが、私は決して
ケチをつけているわけではないです。

自分達の国、社会を守ろうという意思は非常に重要だと思います。
イラクなどを見ていると、それが痛切に感じられます。
クルド民族の問題も身につまされます。

>ボクのアバター作ったよっ。

投稿者: realistically_own 投稿日時: 2004/06/15 19:41 投稿番号: [201991 / 280993]
こんばんはです。

ごめんなさい、クリックした瞬間笑ってしまいました。
らしいってゆうか(笑)

ところで12も見ちゃったんですけど(笑)

cardockjp>「ないものねだり」

投稿者: fantom8882000 投稿日時: 2004/06/15 19:41 投稿番号: [201990 / 280993]
あなたの投稿の前後を読まずに大変失礼します。

あなたのおっしゃっていることは、私には「ないものねだり」に聞こえますね。

社民党・共産党などの「売国奴」どもの本質に気がつかず「善意で支援している人」に多い症状だね、。

小学校で「廊下を走る子をなくすには?」という対策に「一人一人が気をつけよう!」というのに似ております。

早い話し「幼稚」の一言で片付けられてしまいそうです。

completely_drunk2004さん

投稿者: pikkoro20042002 投稿日時: 2004/06/15 19:39 投稿番号: [201989 / 280993]
失礼致しました。
唯、最近の論調で軍隊=徴兵の様に思えまして質問致したかぎりです。私はやる気のある人間(志願)の方が大事と考えます。文才なく御迷惑をお掛け致しました。

nanisunjyaさん、あたいも

投稿者: shojiki_shojiki 投稿日時: 2004/06/15 19:38 投稿番号: [201988 / 280993]
なかまにいれてちょ。

>>すき 好んでやってきて

投稿者: tinmokunokaieda 投稿日時: 2004/06/15 19:38 投稿番号: [201987 / 280993]
ラルさん   ごきげんよう

秘書面接は続いているので   自重するように(笑)

私がどうしてもわからないのが、議論の勝ち負けなんです。

そこにプライドっていうのが   わからない

特に負けたとしたら、自分の考えに不備があったことがわかるわけだから
ラッキー!!と思っちゃうんもんですから

それを実生活で活かせばいいわけでしょう?

何を言ったかではなく   何をやったか
社会はそこでしか評価されないのかなと思ってますから

まあ、議論のための議論というか議論自体が好きな方もいらっしゃるでしょうから
趣味の世界には踏み込めませんが

あなたは普通の女の子で、真面目に調べて受け答えしちゃうから、
相手が怒っちゃうのかなって(^^)

ま、出たり入ったりも好き好んでやるわかですから

どうせなら、楽しくやればあ?

ごきげんよう

junkojunko325さん

投稿者: nanisunjya 投稿日時: 2004/06/15 19:38 投稿番号: [201986 / 280993]
ボクのアバター作ったよっ。

見てくれるっ。

http://www.geocities.jp/nanisunjya/index11.html

>>raru_babuとmasa03012は

投稿者: nanisunjya 投稿日時: 2004/06/15 19:36 投稿番号: [201985 / 280993]
>世界から非難されるのですよね。

意外と丁寧な言葉つかいだねっ。

まあ、naniisunjya さんたら、

投稿者: shojiki_shojiki 投稿日時: 2004/06/15 19:36 投稿番号: [201984 / 280993]
あたいがオカマだなんて、くっくっく、失笑。
なに本気でおこってるの?


でもごあいさつしてゴキゲンうかがっても無視されてカナシー。

ぐすん。

ずれまくり

投稿者: eroerodaimaou55 投稿日時: 2004/06/15 19:35 投稿番号: [201983 / 280993]
それはそれでいい

俺が聞いたのは、教える云々でしょうが

それに答えろよ

>すき 好んでやってきて

投稿者: phom1421 投稿日時: 2004/06/15 19:33 投稿番号: [201982 / 280993]
>みなさんどうして出て行ってしまわれるのでしょうね?

ラルさん、こんばんは。

そうですか?
私は鈍感なのでピンとこないですが??

勝ち負けというより、いろいろな人の意見を無料で、時間制限なしに
拝聴できてたいへん興味深いです。

自分の考えが正しいと思っていても、この掲示板の意見を読んで
改めて考えさせられたこともたこともたくさんあります。
みなさん、それぞれ年代も職業も生活環境も違いますから
思いもよらない意見が出てきます。
それが楽しみです、といっても隠居の爺さんではないですが。

トピずれでもいいですから(私がそうです、恥かしい)
いろいろな話題を取り上げて意見を聞かせていただきたい。

>すき 好んでやってきて

投稿者: junkojunko325 投稿日時: 2004/06/15 19:33 投稿番号: [201981 / 280993]
>罵詈雑言をはかない   やつあたりしない

私もこの掲示板の初めから読ませていただいてますが、
上記の事はとても大切だと思います。

皆さんの、公の掲示板ですので。。。。

失礼します。

>これは如何?:絶対コスい人質支援!

投稿者: shojiki_shojiki 投稿日時: 2004/06/15 19:31 投稿番号: [201980 / 280993]
あたいが以前から、イラクでを人質をした奴らに感じてる「苦痛(でも無いか?)支援」です。

感嘆!キタナい!コスい!

声量(一人前):

身内支援(無ければサヨクの市民)        一団
商魂(成るべく話題の乗っている手記)         三〜四冊

ショーマン                        一過
立場(バッシング過ぎたら使う)             半分位
アジり節、もみ手                     少々

煽り方:

1)市民一般に発して、大上段に立った商魂で攻める。

2)商魂から資金が出て来るので、頃合に支援、ショーマンを務める。

3)話題が多すぎる様なら立場を見せて話題を集中させる
  (話題が時期なら初めから無視してもいいです)

4)支援も落ち目が見えて来たらすぐ止めて、濃い口車をさっと絡める。
  (個人的な疑惑をお持ちの方は、疑惑を覚えておいて、
  振舞ってるのを口車を皮肉る方が、丁度良いです)

5)ノリ、アジり節を叫んで出来すぎ!

今後の観察に如何?

これはあたいの感じる大前提のパターンです。

騙されたと思ったら、知ってみて下さい!


・・・ふーカードックさん、つかれたわ。

pikkoro20042002さん

投稿者: completely_drunk2004 投稿日時: 2004/06/15 19:28 投稿番号: [201979 / 280993]
私は、自衛隊の国軍化と徴兵制が結びつくものだとは思っていませんし、そのように書いてもいませんよ。

国を守る意識を養うために、軍隊や警察・消防などを含む「社会を守る活動」に一定期間従事することは、いま現在でも必要だと考えています。

>eroerodaimaou55さんへ:打ち止め

投稿者: phom1421 投稿日時: 2004/06/15 19:24 投稿番号: [201978 / 280993]
日本の1億2千数百万人の一致団結など不可能でしょう、、、
常識で考えて欲しい。

国会議員だって全員が自民党員でもないし。
それだけ国民のいろいろな意見が集約されてている証拠、
きわめて健全ではないですか?。

有事の際は、個人のできる範囲で自分達の国、社会を守る意思を
持つことは非論理的とは思いません。

以上は私の意見であって、あなたに強制しているわけではないのです。
あなた以外の国民が仮に私の意見に多少なりとも賛成してくれても
少なくともeroerodaimaou55さん一人だけは反対なのですから
一致団結にはならないでしょう?

ということで、お終いにします。

>nanisunjya様>>ガーさんの別ハン

投稿者: nanisunjya 投稿日時: 2004/06/15 19:23 投稿番号: [201977 / 280993]
なんとか返事はくれたんだねっ。でもねっ、jukteacherさんへの疑念はまだ晴れてないよっ。

>>そしてあなたの塾の子供がここを見ていたという事だけど実は子供に限らずこの掲示板を見ている人は意外と少ないんだよっ。だからなんかピンと来たものがあったんだよっ。

>わたしは「小学生でも色々な掲示板を覗いているらしいのです」と書かせていただいております。
何も多数の生徒がこの掲示板の読者だとは申しておりません。

ボクはここを見たという女の子の存在がボクの調べた事と矛盾していると言っているのにね。その反論としてjukteacherさんは自分の言った事がボクの調べた事と矛盾していないと言っているよっ。

ボクはjukteacherさんの言っている事や考えている事を非難しているわけではないのにどうしてそれを弁明しょうとするのっ。ボクはここを見たという女の子の存在を否定しているのだからその事に直接言及すれば良いのにねっ。

jukteacherさんの横にその女の子が立っているのならもっと具体的な事を書いて女の子の存在をはっきり主張すれば良いんだよっ。

つまりjukteacherさんが反論として自分の言った事に関係する事しか言えないのはその女の子が実在しないからじゃないのっ。本当にいればjukteacherさんの言葉の中にその姿が見えてくるはずだものねっ。でも全然見えないよっ。

それとここを見ている100人くらいの人の中に小学生が少ないのはjukteacherさんも認めたねっ。でも1、2人じゃあ今度のようなことはほとんど起こらないんだよっ。

ここを見ている小学生が100人いると仮定してもその中でいったい何人が算数に興味が有ってボクの投稿を見て塾の先生に報告しようと思うの、

10人に一人はいるとしても今度はそれを聞いた10人の塾の先生のうち何人が実際に次の日にここを見ようとするのっ。そんな先生が10人に一人はいるとしてもそれならここの閲覧者は全て小学生でないといけなくなるよ。

jukteacherさんの言っている事はおかしいことだらけだけど一番おかしいのがもうハンドルを消してしまった事。これものすごくおかしいよ。だってjukteacherさんが言てた、

「Yahoo!の掲示板は初めてなので,その時点で参加用のハンドルを取得しました。」

が本当なら「jukteacher」はIDのはず。どうしてIDを消すことが出来るの?   IDごと抹消したのならわかるけど話の流れから考えると不自然だよっ。だってあなたは積極的にここに来たはずだからねっ、言ってる事が本当ならだけどっ。

つまり「jukteacher」はハンドルネームだったというのが自然、つまり即ハンの捨ハンだったということだねっ。

つまりjukteacherさんは何かを意図してこのトピに来たけれどまずくなったのでさっさとハンドルを消した。掲示板で最も蔑まれる捨てハンを使う人だったということだねっ。

>すき 好んでやってきて

投稿者: raru_babu 投稿日時: 2004/06/15 19:23 投稿番号: [201976 / 280993]
tinmokunokaiedaさん、どうも。

>出ていかなきゃ   いいんじゃん?

ですね。
わざわざHN変えて戻って来て
意味不明な罵詈雑言を繰り返すぐらいなら、
次のお題を持って来てくれた方がよっぽど楽しいんですけど。

わたしも別に勝とうと思っているわけじゃなくて
あれこれ理屈をこねてるのが好きなだけなんですけど、
いつの間にか相手を怒らせてしまいますの。
決して悪気はないんですけど・・・

みなさんどうして出て行ってしまわれるのでしょうね?

コンプさん、

投稿者: shojiki_shojiki 投稿日時: 2004/06/15 19:21 投稿番号: [201975 / 280993]
いまさっきまで、お仕事で席はずしてたのよー。

どーもありがとうございますー。


でもラルさんには「替えレシピ」無視されちゃったのよー。

ぐすん。

masa03012さん、こっち・・・

投稿者: realistically_own 投稿日時: 2004/06/15 19:12 投稿番号: [201974 / 280993]
以前レス頂いていて、そのままになってしまい、
すっかり遅くなってしまいました。ごめんなさい><

改めまして、こんばんはです。

>>行くと興味深いのですが、
子供達とお母さん方の関係というか躾?を見る事が出来、
考えさせられる事が多いです。

>そうですね。。。垣間見ると言いますか・・・
自分の子を、ちゃんと叱れない親もいます。

ずーっと前にモラルのゆりもどしがあるのではないかと、
ご指摘を受けていたのですけど(masa03012さんじゃないです)、
それも念頭において、この前観察(笑)に入ってきました。

都会の日曜日の公園です。
割と傍若無人に振舞っているお子さんのお母さん方や、
自分の子供が拙い場面に陥っている時に、状況を考えずに
相手のお子さんだけを叱り飛ばしている方・・・
そして、それら(‥ )ン?な方から、一歩引いて冷静な目で見ているだけの方・・・
勿論、仲裁に入る方・・・色々でした。

>今井さんのお母様が仰ってましたね。
大人だと思ってる、と。
何をもって大人と判断してるのか、私には未だに理解出来ずにいます。

大人びた考え方を示した、背伸びしている様子を捉えて大人だという判断なのでしょうか?
自分の子供には甘いのでしょうか・・・あまり他人の事を悪し様に言えませんけど。
(自分はどうなのー・・・うはっ)

>街中は物で溢れてる。
そこで暮らすうちに、欲するものが増えて行くんでしょうね。

親も子供も・・・ですね。子供は真似をしているだけなのかも知れないですけど。

>寂しがってる子も、街中の方が多いような気がします・・・

親の愛情の示し方、子供の受け取り方に歪みがあるような気が致します。
子供達の責任ではありませんけど・・・
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