イラクで日本人拘束

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realistically_ownさんへ

投稿者: yek31121 投稿日時: 2004/06/14 20:10 投稿番号: [201480 / 280993]
先ほどは、自分の早とちりで、お二人にご迷惑おかけしたことに、改めて謝罪いたします。

今後失礼のないように、十分に注意いたします。

>>>徴兵制

投稿者: completely_drunk2004 投稿日時: 2004/06/14 20:09 投稿番号: [201479 / 280993]
レスありがとうございます。

前にwokeyijinlaimaさんが教えてくれた、コレですね。
http://www3.to/kokubou/demo_01.html

自衛隊派遣反対デモに便乗して、こういう外患誘致まがいのことをする連中がいるんですからねえ。
有事の際には、かの国の工作員として破壊活動などを展開するのでしょうか。
「表現の自由」とか「集会結社の自由」が制限されるようなことになったらお前らのせいだぞ、と言ってやりたい。

佐々淳行氏の著書に「危機管理には(国家等による)公助だけでなく、国民の自助や互助も重要」とあったのを思い出しました。

良い案

投稿者: raru_babu 投稿日時: 2004/06/14 20:09 投稿番号: [201478 / 280993]
アメリカと戦争をやって勝てばいいんじゃないですか?
絶対無理ですけど(笑)

>大中東構想 横レス

投稿者: tinmokunokaieda 投稿日時: 2004/06/14 20:08 投稿番号: [201477 / 280993]
ごきげんよう

倉廩実つれば礼節を知り、衣食足りれば栄辱を知る   <菅子>

国がうるおえば人は礼儀と節度をおのずとわきまえるようになるし
生活が豊かになれば、人は名誉と恥をしるようになる

G8の構想が、経済的自立支援を柱としたものという視点でみれば、
具体的かつ建設的な方法であろうと私も評価します。

宗教問題や民族問題から混迷を深め、石油という有限な「金の卵」に依存するしかない中東地域に、
新たなる「金の卵を産む鶏を生み育てる支援」こそ、自立支援の最たるものだと思います

歴史的にもアラブ系の民族は交易に長じていたことは、
モンゴル帝国の経済関係部署に色目人(アラブ人)が用いられていたことも証左とできるでしょう

勿論、米国主導に関しては露・独・仏の抵抗があると思います。
彼らにとって小アジアは地続きの地域であり、近隣の地域なのですし。

だからこそ、極東に位置し、過去、中東の利権に直接係わらなかった、
また、宗教的対立に関係を持たない
経済大国日本に、経済的自立支援にて貢献するチャンスと責任があると思います。

今のままでは
恒産なくして   因りて恒心なし
一定の収入なければ   心がふらついてしまう

テロリストも人の子
希望があれば、殺し合いはしたくない
と信じています

おー我が友ではないか

投稿者: eroerodaimaou55 投稿日時: 2004/06/14 20:03 投稿番号: [201476 / 280993]
声ぐらいかけろよ

金太   守って

ヤフー

投稿者: kurusimi_kanasimi_kuyasimi 投稿日時: 2004/06/14 20:02 投稿番号: [201475 / 280993]
ヤフーは球団経営しないのかな??

任天堂はアメリカの球団に金出しちゃってるし。
スクエニなんてどうかな。

えっ?・・・・

投稿者: realistically_own 投稿日時: 2004/06/14 20:01 投稿番号: [201474 / 280993]
苦笑。

>横>言われてみれば・・・

投稿者: realistically_own 投稿日時: 2004/06/14 20:01 投稿番号: [201473 / 280993]
こんばんわぁ・・・

>こういう法的問題ではない、単なる政治的主張は、
裁判の場では、させてもらえないのではないでしょうか。
こんな主張を長々しようとしたら、まともな裁判官なら
「法的な論点に整理してください」と言わないかな?

違憲行為差止,損害賠償,及び債務不存在確認請求事件との事ですから・・・
原告主張が「被告によるイラク自衛隊派遣が発端」である限り、
一度以上はそのような主張を聞かされるのでしょうね。
これにつき「法的な論点に整理」された結果があの訴状という
原告側の主旨なのでしょうから、辛いですね。

>詳しい方、教えてください。

同じくですね。
違憲行為差止に関して勉強不足というよりまだ考えても見なかったのです。(-"-;A
ここが本論で出発点なのでしょうから、他2点は・・・です。

>:
いっそのこと、正々堂々答弁をしてやれば、相手があわてるのでは。

どうなんでしょう。興味あります。(笑)

解決方法

投稿者: kurusimi_kanasimi_kuyasimi 投稿日時: 2004/06/14 19:59 投稿番号: [201472 / 280993]
本気になれば、けっこう簡単。
本気になっての解決は求めないでしょうけど。

白人は中東から出て行け。

商取引の相手、隣人としてお付き合いしたらいいのでは。
牛耳ろうとしているからいけないだけでしょ。
イスラエルには、アメリカの土地を与えてください。
人口が激減すると予想される国に、アメリカから段階的に移住したらいいんでないの?
実現性はゼロな妄想でした。

アメリカの言うことを聞く以外に

投稿者: lonlontimago 投稿日時: 2004/06/14 19:57 投稿番号: [201471 / 280993]
小泉首相は多国籍軍の任務に
人道支援を盛り込ませたのだと思います。

私は評価しています。

>とりあえず現時点では、アメリカの言うことを聞いている以外に
>取るべき道はないと思っています。

単にアメリカ追従だけでもないと
私は思っています。

よい案があったらなぁ。

小泉首相に進言するんだけど。

エメラルド

投稿者: kurusimi_kanasimi_kuyasimi 投稿日時: 2004/06/14 19:54 投稿番号: [201470 / 280993]
エメラルドのように見えるのは、せいぜい月まで。
星として認識できるのは、太陽系内ぐらい。
あとは、あるかなきかわからない存在ですね。

パリーグの崩壊に裏にアコムあり

投稿者: outbreka 投稿日時: 2004/06/14 19:53 投稿番号: [201469 / 280993]
アコムが野球球団を買収しなければこんなことにならなくてよかったのに

サラ金のくせになまいきなんだよ、善人ぶったて人しょせんサラ金、
武富士よりも悪質な事件を隠蔽しても読売新聞の総裁がいうようにモラルがないサラ金が球団のオーナーになれるわけないでしょ
サラ金なんだから立場わきまえろアコム

> >ビル・トッテン

投稿者: gomi0606 投稿日時: 2004/06/14 19:53 投稿番号: [201468 / 280993]
たしかに、どこかでそのような記事を読んだことがあるが、
CAIがらみだし、やはり技術的なつながりはあるでしょうね。

意味不明

投稿者: kurusimi_kanasimi_kuyasimi 投稿日時: 2004/06/14 19:51 投稿番号: [201467 / 280993]
野合

正式な手続きを経ないで男女が関係をもつこと。

日本語を滅ぼすなw

>>>>>>>恐れ入りました。

投稿者: lonlontimago 投稿日時: 2004/06/14 19:44 投稿番号: [201466 / 280993]
いちおう、私に出来るのは
こうやって問題提起することと
ささやかな意見を述べさせていただくことのみです。

有効なプランは皆で考えていければと

これもまた「願望です」

失礼しました。

はずかしー

投稿者: eroerodaimaou55 投稿日時: 2004/06/14 19:38 投稿番号: [201465 / 280993]
アバターなるもの手強い

何着るか迷っちゃう

皆さん気分直しに再謁しましょう


狂牛病は、現代版おどん、うでん、おでん

http://hw001.gate01.com/nimbari/shinbashi.swf

>>>>大中東構想

投稿者: lonlontimago 投稿日時: 2004/06/14 19:37 投稿番号: [201464 / 280993]
>大中東構想の危険な点は
>ロシア、フランス、中国がどう出るか、だと思います
>これらの国は、イラク戦争そのものに反対していました

はい。そして、この構想にはある程度の評価を示したのではなかったかと思います。
(違っていたら、どなたかご指摘ください)


拡大中東・北アフリカへの支援案については
そもそも「拡大中東構想」への批判を弱めるための
更なる拡大路線でもある気がします。

また、改革の現実的な速度について
各国の自主性を尊重するという内容でもあったと思います。

「ありとあらゆる謀略」ってわけでもないと
私は思っています。

>今ある、イスラム過激派の単純なテロなどかわいいもんでしょう

そんな単純だとは私は思っていません。

いちばん厄介なのは、感情の部分なのかもと
思ったりします。

混迷は続くと思いますが、各国、良い知恵を出し合って
少しでもよい方向に向かってほしいと思っています。

>>>>>>恐れ入りました。

投稿者: raru_babu 投稿日時: 2004/06/14 19:33 投稿番号: [201462 / 280993]
何のプランも具体的な手立てもなく、
「平和になればいいな〜」というのは幻想でしょう。

そう簡単に平和にはならないだろうな、というのは現実でしょう。
アメリカに中東のオイルから手を引かせるのは無理だと思いますし、
イスラム教徒には信仰を守る権利があります。

現実的なプランはわたしにはないです。
とりあえず現時点では、アメリカの言うことを聞いている以外に
取るべき道はないと思っています。
積極的に問題提起をなさっておられる方でしたら、
当然何かしら有効なプランをお持ちであろうと想像しました。

議論とか、論評といった言葉がお好きなようですが、
「〜なるといいですね」
「そうですねえ」
「〜というのは困ったものですね」
「そうですねえ」
というのは愚痴であって議論でも論評でもないと思います。

問題提起をされるのであれば、ご自分はこう考えておられると
明確にされた上で、意見を求めるのがよろしいのではないでしょうか。
まさかわたしの意見を先に提示しろなどと言われるとは、
正直ちょっと驚いてしまいました。

やわすぎて、刺激が足りん・・

投稿者: transam1682 投稿日時: 2004/06/14 19:32 投稿番号: [201461 / 280993]
再び、こんばんは。

あそこのトピは、今のcardockさんには、もの足りんのですわ・・^^

ここで、揉まれてるからね・・強くなったの^^。

事故車は、中古屋サンの代車になるとか・・の話も・・。

さぁ、めし食ってきます。

失礼しました。

>ビル・トッテン

投稿者: ppppppxya2002 投稿日時: 2004/06/14 19:30 投稿番号: [201460 / 280993]
アブグレイブ刑務所で、米軍憲兵がイラク人捕虜に対して行った残虐行為は、じつはイスラエル軍が拘束したパレスチナ人に対して行っている行為と全く同じだ。

アメリカ軍は、おそらくイスラエル軍から、アラブ人捕虜の扱いについてブリーフィングを受けていたのではないか?

警察犬を捕虜にけしかけたり、殴りつづけたり、電気ショックを与えたりして自白を強要したり、性的屈辱感を与えて廃人に追い込んで二度と歯向かわないようにするのはイスラエルの常套手段なのだ。

あの拷問のやり方は、いかにもユダヤ的なのが引っかかる。
おそらく裏でイスラエルが米軍に指南していると思われるゾウ。

誰も喰い付いてくれん;>出張講演

投稿者: cardockjp 投稿日時: 2004/06/14 19:22 投稿番号: [201459 / 280993]
どうもです。

あのトピ、何か勝手が違うのですわ。

>それより、気に成るのは、事故車・・この前も車の中で、
>子供3人殺して、その後、自殺した母親がおったやろ・・

>ああいう車が、中古車に・・お〜こわぁ〜・・。

そう云う車は安くで買えるので、シートも内装も中古で張り替えて、
そこそこ安くで売ったら儲かるらしい。

(私はしません!・・・念の為。)

オーナーが何人も片っ端から事故で死んで、
それでも車体は何とも無いナナハンが昔在ったなあ・・・。

又、宜しく。

>>>大中東構想

投稿者: sironeko_kuroneko_ti_ku 投稿日時: 2004/06/14 19:21 投稿番号: [201458 / 280993]
>民主化したくない国に対して、アメリカはどうするのだろうかという観点です。

大中東構想の危険な点は
ロシア、フランス、中国がどう出るか、だと思います
これらの国は、イラク戦争そのものに反対していました

イラク戦争の戦後処理から大中東構想が出てきています
アメリカの世界戦略だと言われています

ロシア、フランス、中国は
アメリカの一人勝ちをみすみす許す筈がありません
アメリカの軍事力に正面きって対抗できないから、表面上おとなしくしているだけでしょう
これから、ありとあらゆる謀略をしかけて、中東に権益を確保しようとすると考えています

今ある、イスラム過激派の単純なテロなどかわいいもんでしょう

アラブ社会が、平和を強く望み、大国に干渉させないだけの、安定と独立を達成するまで、アメリカは気の抜けない状態が続くのではないでしょうか

19横> 今更理論武装

投稿者: funakosuidesu 投稿日時: 2004/06/14 19:17 投稿番号: [201457 / 280993]
ご案内頂いたサイトの『回避性・・・・』
私のことです。
私のことが書いてある。って感じ。
笑えません。。。

エゴグラムはですねぇ。。。ちょっとと言うか、かなりショック。
どのタイプかはですね。。。お察し下さい(泣)

何か私の将来を示唆しているような(!)
このまま行くと。。。
でも正直、問われるとどっちなんだろって回答に困ることもありました。

後でもう一度、やってみます。
ありがとうございました。

治したいので、わったん、叩きにいくぞー!!(叩けない。。。ごめん)

出張講演、お疲れ様です・・

投稿者: transam1682 投稿日時: 2004/06/14 19:13 投稿番号: [201456 / 280993]
こんばんは。

わしの、学校の時の友達も、20年程前に、ひとり暮らしする言うて、安アパート借りて、住んだはいいけど、なんか気持ち悪い言うて、10日程で、引っ越したことが、あったけど・・やっぱり、何かあったんかなぁ・・。

それより、気に成るのは、事故車・・この前も車の中で、子供3人殺して、その後、自殺した母親がおったやろ・・

ああいう車が、中古車に・・お〜こわぁ〜・・。

失礼しました。

ビル・トッテン

投稿者: gomi0606 投稿日時: 2004/06/14 19:02 投稿番号: [201455 / 280993]
題名:No.633 拷問と戦争の残虐性
http://www.ashisuto.co.jp/corporate/rinen/totten/ow_text.php?A=1&B=642

>>大中東構想

投稿者: lonlontimago 投稿日時: 2004/06/14 19:01 投稿番号: [201454 / 280993]
>>テロリストにうまい口実を与えてしまったのかなとも危惧しています。

>これは、どんなことでしょう

民主化したくない国に対して、アメリカは
どうするのだろうかという観点です。

いざこざがおこると、テロリストの格好の材料にされる恐れがあるのではと思っています。

>>民主的な反資本主義国家が生まれる可能性もあるのでは

>殺人による決着をしないのであれば、いまよりずっとましでしょう

もちろん、もちろん。

イラクには自立した民主化政権を作ってもらいたい。

私の邪推か杞憂か、そういう類の感想です。

> わけあり物件・・

投稿者: cardockjp 投稿日時: 2004/06/14 18:57 投稿番号: [201453 / 280993]
transam1682さん、毎度、こんばんは。

私が大阪にいた時(25年程前・・・。)、
大阪の住之江のアパートを借りた時の話です。

そのアパートは台所とトイレは共同で、風呂無し、四畳半一間で1万2千円でした。

案内して貰うと、道に面した六畳の部屋
(他の部屋は窓の向こうが工場の壁で、暗い)
には小さなキッチンが付いています。
日当たりも申し分無い。
(オマケにその部屋だけ、内装が新しい)

「此処は幾ら?」
「・・・一万二千円。」
「え!同じなん?」

それなら、コレしかない!と契約しました。

その部屋、やけに「暑い」んですよ。
夏なんか窓を開けて、扇風機を回しっぱなしにしていないと眠れ無い。

そんなある日、会社に云っていた私は、消防署に呼び出されて、飛んで帰りました。

帰って見たら、私の部屋から黒煙がモウモウと立ち上がっています。

壊れた事の無かったガス炊飯器が、御飯が炊き上がっても消えずに、炊き続けた為でした。

消防署の人が事情聴取をしている時、「ヤッパリな。」と云うのです。

「え?   何の話です?」
「いや、気にしないで・・。」
「・・・?」

一年後引っ越す事になって、近所の飯屋に入りました。
そこの主人と話すのは、それが最初で最後でしたが。

「今日で、引っ越します。」
「あ、そう。何処に住んでたん?」
「○○荘の、道に面した部屋やけど。」
「え!あの部屋!・・・」

聞いて見たら、あの部屋の前の住人、
部屋で灯油を被って、
焼身自殺したそうです。

私は霊感と無縁な男なので平気ですが、
部屋を選ぶ時は、気を付けましょう。

渡辺、こんな部屋に住んでみろ!
(アウト!)

>>>>>恐れ入りました。

投稿者: lonlontimago 投稿日時: 2004/06/14 18:55 投稿番号: [201452 / 280993]
>なるほど。ではあなたのおっしゃる「問題提起」というのは、
>つまり「こうなるといいなあ。」という願望を並べたものだったわけですね。

願望以外も述べたつもりでしたし
「問題提起」という意味で、議論がすすめばよいなと
それこそ「願望」いがいの何者でもありませんが。

「幻想平和論」といわれてはなんとも言いようがありません。

できるならば、その「幻想でない」意見もお聞かせ願えませんでしょうか

>>大中東構想

投稿者: raru_babu 投稿日時: 2004/06/14 18:55 投稿番号: [201451 / 280993]
おっしゃる通りだと思います。

>>>>恐れ入りました。

投稿者: raru_babu 投稿日時: 2004/06/14 18:50 投稿番号: [201450 / 280993]
なるほど。ではあなたのおっしゃる「問題提起」というのは、
つまり「こうなるといいなあ。」という願望を並べたものだったわけですね。

それでしたら、ほとんど同じ希望をわたしも持っています。
ただ実現不可能なことを、いくら言っても平和はやって来ませんから。
そういうのを、わたしは幻想平和論と呼んでいます。

>大中東構想

投稿者: sironeko_kuroneko_ti_ku 投稿日時: 2004/06/14 18:50 投稿番号: [201449 / 280993]
>テロリストにうまい口実を与えてしまったのかなとも危惧しています。

これは、どんなことでしょう
先進国の介入と戦う、という大儀名分でしょうか

>民主的な反資本主義国家が生まれる可能性もあるのでは

殺人による決着をしないのであれば、いまよりずっとましでしょう

ただ、大国の傀儡政権、半植民地的な政権になってしまった場合、利益の反する大国が資金援助して紛争を起こす可能性が出てきます

現実的には、アメリカが主導権を持ちつづけるでしょう
その意味で、テロの危険は当分なくならないだろうと考えています

アメリカには中東の石油利権が必要ですから、よほど、忍耐強く上手に軍事力を管理しなければ、テロはいつまでたってもなくならないでしょう

>>>恐れ入りました。

投稿者: lonlontimago 投稿日時: 2004/06/14 18:44 投稿番号: [201448 / 280993]
>どうしたらよいのか、良いお考えをお持ちのようなので
>お聞きしてみたくなりました。

それは、過大評価です。

それが解っていたら、直接政府に物申します。

>結論としては、このまま自然に平和が来る、というお考えなのですか?

いえ、不安定な要素については検討しているつもりですし
そのような発言もしているつもりです。

このまま政権移譲が平和裏に進んで欲しいとは思っています。

大中東構想

投稿者: lonlontimago 投稿日時: 2004/06/14 18:38 投稿番号: [201447 / 280993]
>G8の出した大中東構想は、いまのところ考えられる、比較的建設的な方法なのではないかと、考えています

そうですね。
ある意味、よくぞ思い切ったなという感じをうけました。

逆に、テロリストにうまい口実を与えてしまったのかなとも
危惧しています。

イラク問題で私が心配していることに

将来、民主的な反資本主義国家が生まれる可能性もあるのでは

ということもあります。

今のところ、特に話題になっていないので
杞憂のたぐいかもしれません。

それを願っています。

>>恐れ入りました。

投稿者: raru_babu 投稿日時: 2004/06/14 18:36 投稿番号: [201446 / 280993]
すいません。「評価している」ことが、
具体的かつ実現可能なプランに当たるということが
理解できていませんでした。

わたし自身は、幻想的平和論には否定的です。
中東の混乱はまだまだ続くと思っています。
どうしたらよいのか、良いお考えをお持ちのようなので
お聞きしてみたくなりました。

結論としては、このまま自然に平和が来る、というお考えなのですか?

201441は・・・・

投稿者: jounojouma 投稿日時: 2004/06/14 18:33 投稿番号: [201445 / 280993]
  私のレスです。別HNが出てしまいました。

>恐れ入りました。

投稿者: lonlontimago 投稿日時: 2004/06/14 18:31 投稿番号: [201444 / 280993]
>わたしの意見を論評することはできるが、
>自分の考えを発表することはできないという認識でよろしいですか?

あれ、書いたつもりでしたが???

なので、raru_babuさんが何を問題にしているのか判らないと
これ以上の論評は出来ないとおもったのです。

>非常に深い問題提議です 横

投稿者: sironeko_kuroneko_ti_ku 投稿日時: 2004/06/14 18:29 投稿番号: [201443 / 280993]
>これについては、他に有効な方法はないだろうと思っています。

G8の出した大中東構想は、いまのところ考えられる、比較的建設的な方法なのではないかと、考えています

中産階級が育てば、独裁的な危険な政権が生まれる可能性が低くなるのではないでしょうか

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040601-00000143-mai-int

アラブ世界で受け入れられるように、修正したり、妥協したりしながらでも、大筋この線でやっていけば、徐々にテロの意味が薄れていくのではないでしょうか

ただ、中東にアメリカが軍事力によって権益を維持する限り、テロの脅威はなくなることは無いでしょう
アメリカが軍事的な圧力に頼ることを徐々に減らすのが、とりあえず必要だと思います

また、イスラム過激派も軍事的な執着地点が明確でないテロに頼ることをやめ、将来構想をきちんと持ったほうがいいでしょう

>> 初心者ですが

投稿者: hikikomorinano 投稿日時: 2004/06/14 18:28 投稿番号: [201442 / 280993]
済みません、あまり真剣に読んでなかったものですから、いずれにせよ失礼しました^^;

18横> 今更理論武装

投稿者: httpwwwtownkomatsuehimejp 投稿日時: 2004/06/14 18:28 投稿番号: [201441 / 280993]
>やっぱり、あの人そうだったんですか?あなたさまのこと、勝手に知った口
ぶりでしたので気持ち悪かったです。

  はい、連中は、いつも、監視していますからね(笑)。
  まあ、県名を書くところが、3馬鹿並に、お馬鹿センス丸出しで、笑えるん
ですがね。
  某サイトのgoldenと、良い勝負でしょう。
  何せ、goldenは、1年以上も、ネット上で、私のストーカーをし続けている
んですからね。最近になって、噛み突き出したんですから、異常度満点ですね(笑)。
  もしかして、1年間、文字絵の勉強をしていたのかも(笑)。

>それから、先程の私の人格障害(本当に恐い)、今度お手透きの折りにでも
詳しく教えて下さい。

  下記サイトを、ご覧下さい。
http://akatan.cool.ne.jp/jinkaku.htm#avoidant

  ちなみに、ご自分の性格を知りたれれば、このサイトで、【エゴグラム50の
質問】に、お答えください。
  ちなみに、これは、以前私が、某サイトで、はやらせました(笑)。

http://www.egogram-f.jp/seikaku/

恐れ入りました。

投稿者: raru_babu 投稿日時: 2004/06/14 18:27 投稿番号: [201440 / 280993]
わたしの意見を論評することはできるが、
自分の考えを発表することはできないという認識でよろしいですか?
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