イラクで日本人拘束

長く揉めていたガーさんとボクとの議論の決着をつけるねっ。横で聞いていた人たちはガーさんの口ぶりにごまかされていたかも知れないけれど全く口ほどにも無い人みたいだったよっ。

そもそもの始まりは今レスをつけている199093番の投稿だねっ。そこでガーさんは下のように書いているよねっ。


　　　　　　　 現在 　　 25年後 　　 50年後 　　 75年後・・・200年後
　　 0〜25歳 　　 3333 　　 1667 　　 833 　　　 417 　 ・・・ 　　 13
　 25〜50歳 　　 3333 　　 3333 　　 1667 　　　 833 　 ・・・ 　　 26
　 50〜75歳 　　 3333 　　 3333 　　 3333 　　　 1667 　 ・・・ 　　 52
　　 計 　　　　　 10000 　　 8333 　 5833 　 　 2917 　 ・・・ 　　 91


これが間違いなんだよっ。これをグラフにしてみれば一目瞭然だよっ。紺色（黒に見えるけどねっ）の実線グラフがそうだよっ。

http://www.geocities.jp/nanisunjya/index10.html

実際は点線部分のようにならないといけないのが上で引用しているガーさんの計算を見るとわかるけど3333万という数字を意味も分からず入れて無理やり現在の人口を１億人にしているのさっ。あきれたよっ。小学生なみだぁ。

それを正しく計算したのが紺色の点線の部分なのさっ。でもこれでもおかしいよねっ。だってこれでは現在の人口は23333万人になるでしょっ。

だから実際はこのグラフを左に平衡移動して現在の人口がちょうど１億人になるようにしないといけないのさっ。

そうすると。あーーら不思議、ボクの計算の赤線と重なるでしょ。つまりガーさんの計算は単に複雑なだけで（と言っても全然たいしたこと無いんだけどねっ）正しく計算すればボクの式で計算したのと同じだったという訳さっ。

結局ガーさんは式を正しい位置（エクセルならセルだねっ）に入れ間違うという事と、訳もわからず3333万という引数をしかもあちこちで使ったという２つの間違いを重ねているんだねっ。間違いが二つ重なって一見正しく見えることは良く有るよねっ。

バカな話だったわけさ。これでいてあんな賢いぶった態度ができるとは驚くよねっ。よほど自分に自惚れているのかなっ。

最後に両方とも正しくした場合の修正計算を下に書いておくねっ。


　　　　　　　 現在 　　 25年後 　　 50年後 　　 75年後・・・200年後
　　 0〜25歳 　　 1428 　　 714 　　 357 　　　 178 　 ・・・ 　　 5
　 25〜50歳 　　 2857 　　 1428 　　 714 　　　 357 　 ・・・ 　　 11
　 50〜75歳 　　 5714 　　 2857 　　 1428 　　　 714 　 ・・・ 　　 22
　　 計 　　　　　 10000 　　 5000 　 2500 　 　 1250 　 ・・・ 　　 39


こんなにわざわざ３つに分けて計算しても結局ボクのシンプルな１行の計算式と同じ結果にしかならないという事だったのさっ。

数字は全て変わっているよ、現在の合計の１億人の部分は当然いっしょだけどねっ（ここ笑う部分だよっ）。

もはや無意味。

彼ら５人は自作自演だと疑われる疑問に対し、何一つ答えてないんだよ。

奴らが、数多くの疑問点から自作自演を疑われている事を知らないわけがない。

小さな事で言えば、ナイトショット付きのビデオカメラは誰が持っていたか？
とか、
イラクに入国するとき、ヨルダンの出国手続きをしたのか？とか、
なんで、彼らの着ていた服が綺麗なままだったのか？とか、

その辺のことなら、彼らにもあっさり答えられるハズ。
なのに奴らは、それらについて何も言わない。

マスコミも追求しない。

実に妙な話なんだよ。

＞この言い方は詭弁です。意見はそれぞれ違いがあって構いませんが何に対しての意見かは逸らせてはまずいです

詭弁ねぇ・・。
そもそも私が投稿したのは自作自演説を唱える人達が犯人側と人質側の要求の一致は別に不自然ではないといった投稿をしたわけでそれに反論があるかたはどうぞと。

自作自演かどーかを主題にしていると感じるのは自由ですが主題を勝手に変えられてそれに従わなければ論点をずらすなといわれてもねぇ。
でも話をもとにもどしてもずらしてないと思うよ。
そもそも演出の話でしょ？
＞言わされたフリをしたことがどこでわかったのでしょうか？
と言う私の問いに対して、
彼は
＞演出だからだよと。
打ち合わせがあったといってるわけで。
その私がした返信が・・
＞脅されてやらされたのが何が悪いのか理解できませんが？
どこが論点を私がずらしているのかぶっちゃけわかりません。
演出があったの事実です。
でもそれを犯人グループの脅しによって言わされた状態であったのなら別に不思議でもないでしょうに。
それを自作自演の根拠にするのにあなたは同意されるわけですか？

ちなみにあなたは根本的なところでずれているといっていると私に言っていますが、どの点においてずれているとおっているのでしょうかね？

びっくりした〜
あの位置に突然あるんだもん＾＾；

これからもいろいろ、頑張ってね。
人間性って点では、
（少なくとも侮辱されるまでは）nanisunjyaさんは悪くない応酬してた思うよっ。

http://www3.big.or.jp/~torihada/minoru/shoukai/index.html

この芸人は、かなり痛いｗ
ごくまれにテレビで見かけることがあります。ドラマや映画のチョイ役に出ます。
切れてる感が痛々しくも素晴らしい。

＞まず、相手の、一番述べたい（共感してもらいたい）主張を、的確に見抜くの。
　 そして、その部分を、全否定していける判例を幾つも列挙し、その上で、
冷静かつ、力強い口調（感情的じゃないよ）で、それを述べるの。
　 当然、相手が、どう突っ込むかも想定してね。
　 まあ、これができれば、実社会でも、ネゴシエーション（交渉術）として、
活用できるよ。

以上引用。失礼

貴殿に質問あり。妥協点・共存につきどう感じるか。返信を待つ

ご教示ありがとうございます。

今週、校長とやり合ってみます（笑）。
給食指導等、あまりにうるさいので一発。あ、学年主任にしとこう。。。

あのー私、例のトピでコピペデビューですか（笑）。
こんな時、私のアバターってずっこけますよね（爆）。

能力的に自作自演は難しい。

でも、容疑者じゃないもの。

天使氏が犯人の一味である可能性も、そういった意味では可能性はありますよね。
根拠は、あれほどしつこく自作自演説を流布していること。
真犯人が、別の人間を犯人に仕立て上げようとしている。
反論については、彼の流儀で無視。

これとさほど構造はかわらないお話ですね。
疑いを解くのは、とても難しい。

＞あの５人を徹底的に追及すればいい。

それは自作自演を証明するための方法。

わたしが指摘したのは「完全に否定する」方法なんです。
真犯人が捕まらない限り、完全否定は不可能でしょう。

数学ってもっと理性的な学問だと思っていました。
ただ仮定の捉え方、計算手法等に様々な問題を含むものなのですね。

＞仮の数字に対して、ここまでやり合う必要は無いんです。

同意します。

＞産むのは女です。
何人産もうと、産むまいと、私たち女が決めること。
こんなに揉めることじゃないでしょう。
この感覚も、男と女の平行線でしょうね。

まぁそこまで仰らなくてもσ(^_^;)

こんばんは、さすがmasaさん、恐れいいりました。

＞産むのは女です。
何人産もうと、産むまいと、私たち女が決めること。

ごもっともです。
子供が欲しいとき、男性は女性にお願いするしか有りません。
ますます、頭が上がらなくなりました。
やはり、女性は強い。

がんばれ 　 男性
がんばれ 　 ニッポン

郡山さんはあっけらかーんとした見ての通りのキャラだし（全然悪い事したと思ってないし怖い思いもしてないし、ＰＴＳＤなんてどこ吹く風、批判にびくともしない小町先生みたいなものかな）

高遠さんは本を読んだ限りそんな悪い人じゃないし、なんていうかお馬鹿？純粋ボランティアかな？
お金使うボランティアって今までの活動ではしてないんですよ、彼女は。お金って旅費くらいかな、本によると。イラクでは分かりませんよ、本はそこまでいってないから。９１１テロで終わってるので。

渡辺さんはともかく勇者３人組にそこまでの才覚あると思いますか？もしあったとしたら尊敬する（笑）

＞自作自演を完全に否定するためには
＞犯人を捕まえて、事実を糾明するしかないでしょう。

もっと簡単な方法があるよ。
あの５人を徹底的に追及すればいい。

もっとも、それをやられると困る連中が「権力」の中にいそうな気がする。
もう一つの「権力」であるマスコミの態度があまりにも異常なことからも、
そんな匂いがプンプンするよ。（笑）

人間の盾に「ＴＢＳの人間」が加わっていたことに関係しているのかな？

自作自演の可能性は残り続けるのです。
曖昧なままね。

現実の犯罪捜査でも証拠はないが疑わしいケースがあるでしょう。
その場合は、疑いは解けず、ずーと容疑者のままです。

そのとうり。不毛な論争やめて健全なイラクの将来どうするか議論しましょう。

犯人を捕まえて、事実を糾明するしかないでしょう。
それまでは自作自演であることを完全に証明することはできないと思いますよ。

「ノー小泉」でも「ノー自衛隊」でも何でもいいんですよ。
日本といえばフジヤマ、芸者みたいなもので、知ってる単語が小泉だっただけ。
「お前らの大統領はなんていうんだ」とか聞かれて「こ、小泉です」ってな会話してただけじゃないですか。
アメリカ人だったら「ノーブッシュ」です。

だから犯人は本気じゃないんです。自衛隊の撤退なんてあとから考えた理由です。
てきとーです、てきとー。
それにもし私が拘束されてたとしたら「自衛隊はイラクから出てけ〜」とか
「小泉はブッシュの犬だ〜〜」とか平気でいっちゃいますよ。自衛隊派遣賛成派ですけど。
だって「私に構わず任務を遂行してください」なんていって殺されたらやだし。

というか日本語で「あ、これやらせですから、大丈夫っすよ」といって欲しかった（笑）
どーせ誘拐犯は日本語分からないでしょ。

こんばんは。 　 今日も討論（？）を、されているのですね。

数学の面白いところは、必ず一つの答えを導き出せることです。
曖昧な答えなど有り得ません。

昨日も申し上げましたが・・・お２人の計算の基準となる数字に、ズレがありますよね。

お二方共、プライドがあります。
引き下がれないところに来ているのではないでしょうか？

このまま平行線を続けるだけでなく、不必要な言葉までもがはじき出されます。
それは毒を帯びているでしょう？

もう止めましょうよ。

これじゃ、数学を好きな人でも、見てるうちに嫌いになります。
仮の数字に対して、ここまでやり合う必要は無いんです。

問題提起された、kurusimi_kanasimi_kuyasimiさんでさえも、もう幕を下ろされてるのに。。。

Gar_sanさん

レス、ありがとうございました。拝見しました。
大丈夫ですよ。出生率の計算法は、ちゃんと理解しておりますので＾＾；

２５ 　 の数字に理解が出来ないのではなく・・・

一人の女性が、一生の間に何人産むべきか、２人の男性が数学を用いて話し合っているようなもの。

産むのは女です。
何人産もうと、産むまいと、私たち女が決めること。
こんなに揉めることじゃないでしょう。

この感覚も、男と女の平行線でしょうね。



お二方とも・・何とか、ご理解頂けないでしょうか。。。

犯人を捕まえて、事実を糾明するしかないでしょう。
それまでは自作自演の可能性を完全に打ち消すことはできないと思いますよ。

＞差し支えなければ、お教え下さいませんか？

　 まず、相手の、一番述べたい（共感してもらいたい）主張を、的確に見抜くの。
　 そして、その部分を、全否定していける判例を幾つも列挙し、その上で、
冷静かつ、力強い口調（感情的じゃないよ）で、それを述べるの。
　 当然、相手が、どう突っ込むかも想定してね。
　 まあ、これができれば、実社会でも、ネゴシエーション（交渉術）として、
活用できるよ。

amitaro_373様の「仮説」のとおり、
と見たほうが、なるほどツジツマが合う
ようにも思えます。

しかし、それでもなお、どこかに「自作」あるいは「自演」が、事実あった、
と（週刊誌的にも）疑いたくなるんではないかと。わからんこと、多すぎて。
人質たちのキャラもまた「射幸心」を煽った？―

至極よくできたドラマのシナリオのように…

amitaro_373 さん、こんばんは。

私も事件発生当初、同じように感じました。＞お金目的

但し、主犯はＴ女史だと思ったんですけどね。

ボランティアって、熱いハートや体力だけじゃどうにもならない。
先立つものは、なんといってもお金！

犯人役は彼女がケアしてるボーイズのアニキ分的街のチンピラ。

彼らが履いてたアディダスは、以前にＴ女史から貰ったものなんじゃないかなぁ…
みたいに想像してました＾＾；

この板でもみなさま、お上手ですけど。
わたくし、その術を知りません（笑）。

文系バカ（それもおぼつかない）なので。
独学？それとも皆さん、学生の時、専攻されてたの？？

わたくしは不得手。。。だから上手く活字に出来ません（泣）。
jounojoumaさまは何かお勉強を？

差し支えなければ、お教え下さいませんか？

受け答えを少し拝見しましたが

>だからそれはあなたの主張であり私の主張ではないでしょう。


この言い方は詭弁です。意見はそれぞれ違いがあって構いませんが何に対しての意見かは逸らせてはまずいです。貴方はご自分の意見をさも理論的に述べられていますが根本的な所でずれています、と言うか意図的にずらせています。私も tenshinokiseki さんの感想と同じです。

＞俺達に協力してくれ」ってなこといわれれば喜んで「ノー小泉」っていいますよ。

この「ノー・小泉」は、犯人達が言いたかった言葉なのか？
それとも人質達が言いたかった言葉か？

これは、案外簡単に想像できるんじゃないかな？
犯人達が今井に言わせたかったとすれば、
「ノー・小泉」よりも、「ノー・自衛隊（日本軍）」だったハズ。
武装勢力に一番近い場所にいるのが自衛隊だし、声明文でも自衛隊を名指ししてたからね。

そして、誰でも想像できるように、ホンネは「ノー・米軍」のハズ。そこで、
なんでわざわざ、人道支援を表明している小泉に対し「ノー」を言わなきゃならないのか？

「日本の小泉はイラクを占領するつもりなんだから」などと
いい加減なことを言いふらしながら扇動活動をしていた渡辺。
そして「ノー・小泉」と言い放った今井。

人質達の究極の目的は「ノー・小泉（or自民党）」だったんじゃないだろうか？

＞唯一、あなたさまの『ど阿呆！』がとっても健康的です。。。

　 良いでしょう。
　 これで、周囲から、苦情を出させないんですから、我ながら、大したものだと
感心しています。
　 まあ、反論できないよう、徹底的に理論武装をし、尚かつ、相手の退路を絶っ
て、【袋の鼠】状態にしてから、【ど阿呆】の、一斉機銃掃射の虐殺状態
ですから、反撃は、無いのかもしれません（笑）。

amitaro_373さん、ごきげんよう。

その説は多いにありえると思います。
元人質の狂言よりも、そちらの狂言のほうが納得できます。

やれやれ、やっとトピに復帰できた。

濃〜〜〜＊小泉

＞ええ、わたくしjounojoumaさまに叩いてもらおう（笑）と思ったのですが、
やめました（笑）。

　 私、Ｓではないですから（笑）、イデオロギー論議以外では、女性とはやり
あいません。

＞あの世界はあの方々にとって最高に心地良いのでしょうね。。。

　 まあ、あそこが、彼らにとって、人と心を通わせることができる場なので
しょう。
　 【架空請求】に、もろ引っ掛かるタイプですね（笑）。

　 私も、当初、そうでした。
　 もしも、このトビができていなければ、私は、今も、苦虫を噛んでいたで
しょう（笑）。

普通のイラク人が身代金目的で誘拐したんですよ。
お金目的だとどこも大々的に取り上げてくれないし、いまひとつかっこ悪いからいかにももっともらしく自衛隊撤退を叫んだんだと思います。
例えるなら、サボってるだけなのに「今の教師に管理された自由のない学校なんて行きたくない」って言ってるようなもの。なんかかっこいいかもって言ってて思うじゃないですか。

だってほんとのテロリストや日本の事を詳しく知ってる人なら自衛隊が３日で撤退できるはずがないって分かるじゃないですか。
勇者３人には「騒がないでくれれば何もしないから」っていっておけば彼らだって静かに言うとおりにしてますよ。

ところが悲しい事に素人集団だから日本政府と交渉しようにもやり方がわからない。
日本政府も彼らが有名な組織じゃないからコンタクトとりようがない。

そしたら有力者のクベイシ師が「おめーらじゃ交渉できないでしょ、俺に任せてくれればうまい事やってやるよ、７：３でどう？」って言ってきた訳ですよ。
誘拐犯達も「じゃあお願いします」って感じです。
それでうまく身代金が取れたから開放したって訳。

これはないと思うけど誘拐犯が勇者３人に「俺達はイラクの真の独立の為にがんばってる（嘘よん）。自衛隊が撤退すればアメリカも孤立してイラクから出て行かざるえない。俺達に協力してくれ」ってなこといわれれば喜んで「ノー小泉」っていいますよ。

確かイラク戦争、湾岸戦争時に、イラクの精鋭部隊に
配備されて、アメリカのM-1とも交戦したのでは。
アメリカの戦車に全く歯が立たなかったはずだと思いましたが。

ロシアとかでは現役ではないですか。
あと輸入した国でも使っているでしょう。
本当はアメリカのM-1がいいのでしょうが
だんとつに価格が高いから
ロシアの戦車も結構売れているのではないでしょうか。
ちょっと自信がありません。ははは

＞自己防衛。まるで○鮮だな。

　 正に、的を得ている表現ですね。
　 実のところ、某２名は、此処で言えば、ガーさんや、ラルさん等、ボスキャラ
的存在があってこそ、生きてくるんです。
　 主流派における反主流、若しくは、主流派の腰巾着ね。
　 中国、旧ソ連あって、初めて、存在感をもてる北朝鮮みたいにね。
　 しかし、ボスキャラが存在しない、現在にあって、２名は存在は、生きて
こないんですよ。
　 太陽が無ければ、月が光輝かないように、今の２名は、輝きの無い、魅力の
無い月なのです。
　 まあ、それに、まだ、気がつかないというところが、哀れですけどね。
　 本当に、北朝鮮そののです。

ええ（笑）。行きません。
九トピで懲りてますので（笑）。

唯一、あなたさまの『ど阿呆！』がとっても健康的です。。。

放って置いて挙げて下さい。うむ、そうしたいが、反吐が出る。

ええ、わたくしjounojoumaさまに叩いてもらおう（笑）と思ったのですが、やめました（笑）。

あの世界はあの方々にとって最高に心地良いのでしょうね。。。

usa_russia_eu_china_un_jpさまと
jounojoumaさまの仰る通りだと思います。

＞あの哲学者？の方は他で知識をご披露された方があの方の為だと思うの
ですが。

　 ああ、あの本業が、エロライターの哲学者でしょ。
　 「物を書いて何ぼの商売人が、参加者のいないところで講釈して、意味ある
のか？」
って言ったけど、なしのつぶて。
　 結局、怖いんじゃないの？
　 自分に、誰も、レスしてくれないと言うことが。
　 以前、自分の立てたトビに、参加者はおろか、荒らしすら来ず、いつの間にか
そのトビが消えたことに、腹を立て、
Yahooに苦情を言おうと本気で考えていた、逝っちゃっている人だから（笑）。
　 普通、そんなこと考える？笑えるでしょう。
　 まあ、今の相棒が消えたら、どうなるかね？
　 何処で、講釈たれるんだろ？

＞わたくしのいつもの悪い癖ですがもうちょっとでそこに現れるところ
でした。。。

　 行かない方が良いよ。
　 某２名は、酒癖の悪い、絡み酒だから（笑）。
　 こっちは、カウンターで一人で飲んでるのに、勝手に隣に座ってきて、勝手に
酒盛りを始める。挙句の果てには、急に切れて、暴れる始末。
　 それで、節操も無く、自分の正当性のみを高らかに謳う、謝罪振り。
　 まあ、今井と渡辺に、近いものがあるね。あの２人には。
　 ご用心、ご用心・・・。

返信多謝。ナイキＪ。冷戦の遺物。吾も遺物。Ｔ８２戦車はどうなりましたか。まだ現役か？

戦車の有効性に追加します。

核に汚染された地域にそのまま入っていける、
これが冷戦時に戦車が重要視された要因の一つです。

現代の戦車は非常に機密性が高く、重量もあるため吹き飛ばされにくく
核戦争になっても残存性(生き残る可能性)も高いということです。

今さら、第二次大戦時のような大戦車戦はまず起きないでしょう。
ヨーロッパとか中近東など大平原、平坦地という条件がなければ
大量の戦車の終結すら不可能です。

さきほども書きましたが、現在の日本では多数の戦車の必要性はないと
私は思っています。