イラクで日本人拘束

日本人なら、
「自衛隊」という言葉に対し過敏に反応する人達がいることを知ってるよね。

しかし、他国には
自国の軍隊に対し、日本のように過敏に反応する国はないよ。

軍隊（自衛隊）という言葉に関しての反応・・・という点で見てみると日本は特殊な国なんだよ。

この論法で行ったら、各国のどの人質拘束事件の犯人も、
みんないかにも日本人的だし、
だからこそ自作自演の可能性が高いことになってしまいます。

貴方の主張する今回の事件が、
自作自演だと思える最大の原因は
加害者と被害者の要求が
一致していること。

これに関しては以下のような
イラク人の意見もある事を記述する

昨年12月3日小泉首相が
イラク南部の部族に影響力を持ち
シーア派の最高実力者の一人とも親しい
イラク民主化指導者
アブドルアミール・アル・リカービ氏と
面談している。
当時、自衛隊が派遣される
サマーワという地を考えると
部族の協力を取り付けるには
最重要人物であったが
彼は小泉首相に対しこう明言した。

「自衛隊を送れば人道支援という目的によっても占領軍の一部になる事の本質を変える事は出来ない」

リカービ氏の意見が
イラク人全体の
意見とは考えてはいないが
地元民が自衛隊を
占領軍の一部として考えて
撤退を訴えるのは
何らおかしくないという
結論に至るのだが…

確かに最初の頃は
怪しい、おかしいと
思ってはいたが
人間の盾等の横繋がりが
有ったとしても
あの三人の程度の低さを見ていると
自作自演なら解放後の
インタビューの際に
ポロッと口を滑らせて
致命的な発言をする気がする。
特に郡山氏が…

＞演出は事実だから

これは確かに誰もが認める事実でしょう。
こうしろ、あーしろと指示されたことは確か本人達もいっていたと思います。
っで脅されてやらされたのが何が悪いのか理解できませんが？

＞今井は「ノー・小泉」と言ったが、
それを言うための「打ち合わせがあった」わけだ

犯人グループは日本の首相が誰か知らず、犯人グループから日本の首相は誰か？と聞かれたといっていたと思います。
当然ノー小泉と言えと打ち合わせらしき指示はあったと思いますけどそれが何が悪いのか全くわかりません。

＞だから「言わされたフリ」であり、
それは今井が一番言いたかったことでもある

言わされたフリの根拠がこれではねぇ・・。
別に脅されてやらされた可能性があるにもかかわらずそれを度外視して考えるのがどうかと思う。
それと言わされたフリといわれても犯人グループに拉致され銃を突きつけられた状態で、自分から積極的に自衛隊撤退を主張を好んでやったらそりゃ異常でしょ。
まして言葉もやっとなんとか通じるくらいで完全なコミュニュケーションがとれた状態ではなかったらしいしね。

それと今井君が一番いいたかったかどうかはそりゃあなたの思いこみでしょう。
根拠にする材料があなたの思いこみではどうにも話にならないような・・。

今井クン 　 反米的内容のライターとして成功。アメリカの悪を斬る。母さん、ボクはがんばっているよ。

高遠さん 　 少年たちよ、待っていてね。すぐに解放されて、あなた方の傍に行くから。

郡山さん 　 戦地で立派な写真を取って、売れるんだ。恋人よ、待っていておくれ。


人質になることは、目的でもなんでもなかったわけです。犯人と人質の要求も、まったく一致していません。
特に、高遠さんは、自衛隊派遣には反対でしょうけど、それ以上に少年達のために（彼女談）働きたいわけです。
自衛隊撤退と少年たちとの時間とを天秤にかけたら、少年たちとの時間を選ぶでしょう。

どの程度のものだったかは解りませんが、演技しろと言われたという記事を見かけますので、日本についての情報の提供はあったと思います。

＞ただ・・・・「自衛隊撤退」が「手段」になる・・と考えるのは、いかにも日本人的だよね。

言い切られると、「そうなの？」と考え込んでしまいます。イラク人はそう考えないものなのか、私にはわかりません。

イラク人らしくない考え方なのですか？

＞一致していてなぜ、犯人の努力が見えないとあなたは主張するのですか？

普通の誘拐事件を考えてみよう。

犯人は、要求を受け入れさせるため、あの手この手で努力する。
あっさり要求を突っぱねられた場合、
「じゃあ人質は解放します」なんていう人質事件が存在しただろうか？

そんなに腰の弱い連中が、誘拐事件なんて引き起こすだろうか？

犯人と人質の要求が一致する人質事件も聞いたことがないが、
これほど弱気で、そして要求を実現させる努力もしない誘拐事件は聞いたことがない。（笑）

＞今度から気をつけろゴルァ!
うそです。どうぞ、横から口でもチンコでも挟んでください。

なにがあかんのー 　 何回よんでも納得するけど

普通やで

yajin_news01さん、どうも。

＞アラビア語で、自衛隊とあるか、軍隊とあるか

そうですね。
ただし「自衛隊」という名称自体が国際的にはむしろ特殊なものだと思いますので、
アラビア語で既に「軍隊」ではなく「自衛隊」を意味する言葉が用いられていたとすれば、
英語に翻訳される際にも「troops」ではなく「Self Defence Force」が
用いられたのではないか、というのがわたしの考えです。
これはわたし自身の主観も含まれている可能性がありますけど（笑）

もしも原文のアラビア語の時点で既に「自衛隊」を意味する言葉が
用いられていたのだとすれば、確かに犯人グループの要求は不自然かな、と
納得できるのではないかと思います。

本当にごめんなさい。

お腹に力が入りません。

＞「赤ちゃんは、コウノトリが運んでくる。」
と、信じていた女性が、ＡＶを見るようなものでしょうね。インパクト的
には（笑）。

はぁ。このお言葉を借りるなら・・・・。やめときます。
不思議と何の抵抗もありません。。。

本当にあなたさまの仰られていることは常に一貫していると思います。
先程も勝手にその他（泣）カテの惨状をロムしておりました。

これは全然、お世辞とかではないんですけど、私、変だとか恐いとか、思わないので。と言うか、だいぶ自分の考えも分かって参りました。

ですが、私が今回ご迷惑をお掛けし、その上で知らなければ、本当に分からないことでした。
このような形になってしまい、申し訳ありません。

＞だから、国内の人権活動家（特に左翼系）なんて、信じていませんから。

はい。私も。本当に分かりました。
改めて、嫌いです。

本当に、このような無神経な者が重ねて申し上げることではないのですが、また懲りず（懲りましたよね 　 ごめんなさい）色々お教え下さいませ。猛省。

本文なし

inokidesugananikaさんの
「犯人グループと拉致られた人質の要求が一致した
ことはものすごく不自然ではないと個人的には思う。」
という意見は確かに一理あるかとも思いました。

でも tenshinokisekiさんの意見もなるほど・・・と
読まさせていただきました。

それじゃ、あの3人の本当にのぞむこととは一体なんなのでしょうか？
最終的な目的はなんなのですか？
ーーそれは自衛隊が撤退すればかなうのでしょうか？

＞しかし、その点で見ても、人質と犯人達の要求は「一致」してるんだよ。

一致していてなぜ、犯人の努力が見えないとあなたは主張するのですか？

一致していて、なおかつその要求に犯人・人質もどきの努力が見えないのであれば、その行動は誰にも意味がなかったことになります。
自作自演ですらありえない。
単なる発作的人質事件となる。

＞言わされたフリをした事とはどこでわかったのでしょうか？

演出だからだよ。
演出する前には、必ず打ち合わせをするだろ？だから「演出」なんだよ。

打ち合わせがなきゃ、演出ではないからね。

今井は「ノー・小泉」と言ったが、
それを言うための「打ち合わせがあった」わけだ。

だから「言わされたフリ」であり、
それは今井が一番言いたかったことでもある。

　 先程、二言言ったけど、私には実感が今ひとつ。
どうも、相棒が出てきたみたい。

　 あんまり考えすぎないでね。あの直後、私はうたた寝して、PC がウィルスにやられる夢を見てしまった。どうも疲労がピークだったよう・・・。
　 疲れているとマイナス思考になるのかな。

　 funakosuidesu さんも「一睡もできなかった」とか、朝レスに書いてあったけど、その後は少しでも寝れた？
　 ただ私に関しては、相棒が何か反省を促していたのだと思う。


　 私信でごめんなさい。

こんにちは

アラビア語で、自衛隊とあるか、軍隊とあるかと以前raruさんが仰ってましたが、わたしもそこが気になっている一人です。

すみません、つまんないことで。

良貨が市場に出ないのは、良貨を人々が溜め込むからです。
悪貨は、可能な限り他人に渡そうと、市場にすぐに出るのです。
ビタと良銭では、ビタを先に使うでしょ。
お財布の中で、汚れてる10円を先に使うようなものです。
良貨は良貨故に死蔵されるのです。

本論と無関係なので無視してください。

あなたは最初の投稿でとんでもない間違いをしてるよっ。

今まであなたの書いた数字は一応信用してそのまま受け入れていたけどさっ。今チェックしていたらとんでもない間違いをしているよっ。

計算間違いではなくて理論を計算式に直す際の間違い。「数学」などと口走る人間には一番恥ずかしい間違いだよっ。

結局ボクが最初に出した１行のシンプルな計算式もガーさんが出した長たらしい式も理論的には等価なんだよっ。

代入する数字がデタラメだったので違って見えただけだねっ。出していた答えもまったくの間違いだったよっ。

修正するとボクの計算式と全く同じ答えになるじゃないさっ。それでよく得意そうな事が言えたねっ。

言っとくけど僕は細かい計算なんかこの場合は本質じゃなと言う立場なんだけどその計算に文句をつけて来たあなたが肝心な計算を間違っているようでは話にもなにもならないよっ。

ガーさんが数学、数学というわりにはたいしたことはない事は分かっていたけどひどすぎるよっ。計算屋さんと言っていたけど随分程度の低い計算屋さんなんだねっ。

恥を知っていたら僕がそれを具体的に指摘するまでに自分で捜してごらんっ。

＞一致する要求を「言わされたフリ」をした事が、問題なんだよ

言わされたフリをした事とはどこでわかったのでしょうか？
それがわからない私には返答できません。

＞人質にされたら、奴らは即座に自分たちの主張を犯人達に伝えただろう。

伝えてるのでは？

＞そして、人質達だが「主義主張を述べるのが商売」であるプロ市民達だ。
自分たちの主張を述べられないわけがない。

プロ市民といえるのは今井君だけでしかも彼は１８ですからねぇ・・。
プロといっても経験も知識も言葉もしゃべれないだろうし。
毎度ながら根拠にするにはその材料があいまいかなぁ。

＞しかし、演出ビデオ付きの声明文が届けられることになった。
人質達が積極的に「演出」した・・・・と考える方がごく当たり前だと思う

銃をつきつけられ犯人側に脅されてやったとゆう可能性を否定するには材料がものすごく少なく軽いと思いますが・・・。

＞本物の拉致事件だとしても、「要求の一致」から、３人の姿勢が妙だと考えられる。

ですからその要求の一致が不自然でないことの根拠を私は言っておりますが、あなたの不自然と思う根拠よりもリアリティがあるように思えるのですが・・・。

＞もし本物の拉致じゃないとしたら・・・・議論する余地もないよね

確かに議論する余地はないとは思いますが、現状では自作自演が確実とは言い難いとは思いますけどね。

ご自分の投稿した内容をもう１度良く読み直してみて下さいね。

raru様
kurusimi_kanasimi_kuyasimi様
ご親切、感謝いたします。

このMLのことは、依然サーバーがダウンしているようで
わかりませんが、ときどき「転送歓迎」と書いてあるため、
無いものはまずいのでしょう。
氏名、電子メールアドレスがありますし、削除依頼いたしました。

「守ってほしいこと」をよく読み、出直して参ります。

http://help.yahoo.co.jp/guide/jp/mb/guide/3/3.html

私が参加しているＭＬは、配信されたものがオープンになるタイプではないので、それだとばかり思ってしまいました。

そうであれば、私の発言は、余計な差し出口ですね。

＞ヨコから口を挟んですいません。

今度から気をつけろゴルァ!
うそです。どうぞ、横から口でもチンコでも挟んでください。

＞犯行グループの要求が自衛隊撤退そのものだとはわたしは思っていません。

奴らの要求が「自衛隊撤退」であろうが「反米」であろうが、どっちでも良いんだよ。

たしかに「自衛隊撤退要求」は、米軍を撤退させるための「手段」だろう。

しかし、その点で見ても、人質と犯人達の要求は「一致」してるんだよ。
だから、それはどっちでも良いことなんだよ。

ただ・・・・「自衛隊撤退」が「手段」になる・・と考えるのは、いかにも日本人的だよね。

だからこそ、自作自演の可能性が高いんだよ。

同感です。

犯人たちにしてみれば、火急の課題は目の前でファルージャを封鎖している
アメリカ軍を追い払うことであると考えるのが最も自然だと思いますし、
そのために使えるものは何でも使おうとする中で拘束した日本人の使い道を考えた時、
アメリカ軍の支援をしている日本軍の撤退を要求しよう、
と考えることは不自然ではありません。

たまたまこれが日本語に翻訳される際、「自衛隊の撤退を要求」と訳されたことから、
イラクの武装派グループと、日本の反戦市民団体等との要求が一致するという
奇妙な展開をしてしまいましたが、
この点だけを理由に「イラク人が何故日本の反戦市民団体と同じ主張をするのか」と考えるよりは、
「イラク人はアメリカ軍の撤退を主眼において日本軍の撤退を要求した」と考える方が
はるかに自然な流れとして受け止められるのではないかとわたしは思っています。

よく、これが実現不可能だと言う方がいて、それゆえナンセンスだ、素人だという方がいます。

それはおかしな話です。
3日以内に撤退完了しろとの主張ではないのです。そのあたり、誤解があるものと思われます。
３日以内とは、それまでに撤退の意思表示をすると考えるのが、合理的だと思います。

また、背後にしっかりした組織があるとしたら、実現不可能な素人的要求もしないと思われます。

自作自演と仮定し、その背後に大きな組織があるとしましょう。
結果を出そうと努力しているように見えないような要求をする。
これは、その組織の無能を示します。

なんかチグハグですね。

自作自演でない証拠。これって出すのは難しいですよ。
あなたがＣＩＡでないことを示すことが、結構難しいように。

度々、有難うございました。

横レス、すいません。

＞トピの趣旨に沿った発言を心がけているね。

きっと良心的な人なんだろうね。＜

私も関心してるひとりです。

tenshinokisekiさん、その内 　 レスさせて頂きますので、

変な持論の変な奴ですが、宜しくです。

＞＞医師がいなくていい。
＞＞病院がなくなってもかまわない。
＞・・・なくていいのだろうか・・・

　 良貨さえ、残れば良いのです。例え、その数は少なくとも。
　 悪貨によって、全ての良貨が駆逐されるその前に、悪貨は、全て排除です。
　 わずかな、良貨が残りさえすれば、より良い未来が開かれるでしょう。
　 今は、淘汰の時間です。

一致する要求を「言わされたフリ」をした事が、問題なんだよ。

本物の拉致事件だとしてもだよ、
人質にされたら、奴らは即座に自分たちの主張を犯人達に伝えただろう。
当たり前の話だ。
あそこで拉致事件を起すような奴らは「反米勢力」である可能性が極めて高いからね。

そして、人質達だが「主義主張を述べるのが商売」であるプロ市民達だ。
自分たちの主張を述べられないわけがない。

しかし、演出ビデオ付きの声明文が届けられることになった。
人質達が積極的に「演出」した・・・・と考える方がごく当たり前だと思う。
人質達が自分たちの主張を犯人達に示した後の撮影だろうからね。

本物の拉致事件だとしても、「要求の一致」から、３人の姿勢が妙だと考えられる。
もし本物の拉致じゃないとしたら・・・・議論する余地もないよね。

＞こんな下らない世の中。。。が今迄、理解出来ませんでした。ごめんなさい。

　 いえいえ、かまいませんよ。気にしていませんから。
　 まあ、ああ言う部門に携わる人は、既に、この世にいない人が、たくさんいますから。
　 私の知っている人も、一人、お辞めになりました（笑）。団体の不評を買いま
して。
　 民間企業で言うところの、総務部の総会屋対策担当部長みたいなものでしょう。
　 闇から闇の世界です。
　 「赤ちゃんは、コウノトリが運んでくる。」
と、信じていた女性が、ＡＶを見るようなものでしょうね。インパクト的
には（笑）。
　 だから、国内の人権活動家（特に左翼系）なんて、信じていませんから。
　 規制緩和という中で、人権保護の名の下の規制強化。それは、正に、かつての
農産物輸入規制による、国内農家の保護と同じです。
　 規制と保護の背後には、必ず利権があるのです。

賛同意見ありがとうございます。

久しぶりにレスではなく自分で投稿してみました。
無視されることの多い私ですがやはりレスはつくのはうれしいものです。

でわでわ

こんにちは
同感です。わたしもそう思います。

犯行グループの要求が自衛隊撤退そのものだとはわたしは思っていません。

過去ログ読んでいただければと思うのですが、NO.187661に私見を述べてあります。

自衛隊撤退が目的ではなく、どうやったらアメリカ軍を追い払えるかと考えた時に各国に対して、それに見合った要求をしたのだと思います。

えっと、MLには参加メンバーだけに配信される以外に、
ログがWeb上で公開されているものがあります。
これは参加者でなくても誰でもWeb上で閲覧できるもので、
技術系のサイトとかだとわりとよくあることです。

加入時に、メアドを含めてWeb上に公開されますよ、という条件が明示されて、
参加する人も同意の上で参加していますので、
今回のケースではkty1946aさんがご自分の参加されてるMLから
配信されたものを勝手に掲載した、ということではないとわたしは思ってます。

本来、kty1946aさんが最初にされたように、
公開されているログへのリンクを貼ること自体は、
Webで公開されているものである以上問題ないと思いますが、
転載については厳密にはML管理者への確認が必要だったかも知れません。

ソースについてちょっと勘違いがあるような気がしたので
ヨコから口を挟んですいません。

imuyam000さん、こんにちは

＞一人は18歳じゃないですか。こんな意志の強い若者が殺されたらほんと黙ってられない。＜

どうにかして、止めさせる方法はありませんか？

某組織の「鉄砲玉」にはさせたくありませんからネ！

＞別トピでは、トピズレ否定の私に、開き直った態度で、反論していましたよ。
ここがコミュニティーだと理解していないんでしょうね、あの人は。

あ・・そうなんですか？
どのへんのトピかおしえてくれれば見てきたい気持ちですが・・。

別トピでは、トピズレ否定の私に、開き直った態度で、反論していましたよ。

ここがコミュニティーだと理解していないんでしょうね、あの人は。

前から自作自演説をだしている人達がよく口にする【なぜ武装グループと人質達の要求が一致している？】のか。
すごく不自然だと偶然にしては出来すぎているとか言っている人達がいる。

逆に考えてみてほしい。
もし自衛隊派遣に賛成なら退避勧告がでたのなら、素直にその勧告に従い日本にもどるでしょう。

取材してる記者を除いて自衛隊反対の立場、つまり反戦家や政府の方針に異を唱える人が退避勧告を無視して入国する可能性が高い。
その状況下で拉致られた人が自衛隊の撤退要求と犯人グループの撤退要求と同じだったのがありえないと思う方がどうかと思う。

他の理由でイラク入りをしている人達も確かにいるだろうけど、別に普通に考えれば犯人グループと拉致られた人質の要求が一致したことはものすごく不自然ではないと個人的には思う。

反論意見のあるかたは是非ご意見を。

こんにちは。
ダメです。最低だ、私は。

今迄のことを組み立てて、どうして考えが及ばなかったのだろうと、ひたすら嫌悪しております。。。

取り返しがつかないことばっか言ってました。しかも重ね重ね。
自分に置き換えたらどう思うのさ！と考えたら布団かぶちゃった。。。

> 「このトピは小学生も読んでいる」
「バーロー」もダメかなー（泣）。

ありがとう。ぱっついさん。。。

それにしても最悪だ。
自分が恐い。

自作自演でない証拠は、簡単に出す事が出来るんじゃないかな？

奴ら人質が、「本物の人質」であったとすれば、
犯行グループは、何としても目的を遂げたいわけだよね。

その目的を遂げるために、犯行グループがどんな努力をしていたか・・・
奴ら人質なら、知ってるんじゃないかな？

ところが、「３日以内に解放する」なんていう声明がすぐ出てきたように、
端から見ている我々には結果を出そうとする「犯人の努力」が全く見えてこない。
傍にいた人質達も、「犯人の努力」について全く語らない。

とすれば、
犯行グループにとって「要求など、どーでも良いこと」ってことになる。

「要求が大切」という立場にあったのは、人質達の方じゃないのかな？